每個小時要跑160幾公里的樣子...
更不用說中途換馬要重新裝卸也要時間...
而且...華清宮是溫泉別墅,荔枝盛產是在夏天...
夏天要皇帝去溫泉別墅泡溫泉....
推 bee12:通常是不休息 24hr跑的1F 06/16 16:51
當然是不休息跑,就換人換馬這樣,但是...半天有可能嗎==
※ 編輯: gn01223489 (180.204.248.142), 06/16/2014 16:52:16
→ bee12:距離很好算 直接用google地圖算就可以了3F 06/16 16:51
閣下可以試算看看~
※ 編輯: gn01223489 (180.204.248.142), 06/16/2014 16:52:59
→ krajicek:就像跑接力賽一樣,反正東西接了就跑(頂多驗一下)5F 06/16 16:52
文內都有說明阿,換人換馬時間都不算...,半天跑2000公里...可能嗎==
※ 編輯: gn01223489 (180.204.248.142), 06/16/2014 16:53:59
推 kenro:他說的半天到應該是搭飛機吧 高鐵也沒法半天就到 XDD6F 06/16 16:53
→ asazen:我也認為應該只是誇飾 半天要到太趕7F 06/16 16:53
八卦是...詩中並未提到半天到貨,那時候pchome應該還沒營業
※ 編輯: gn01223489 (180.204.248.142), 06/16/2014 16:55:09
→ krajicek:半天很難,但運作方式也只能這樣才能儘速送達8F 06/16 16:54
文內有提到驛站運送阿,沒懷疑過古代皇家專件急送的決心
推 bee12:我剛剛算過紫禁城到最近海邊大概18X公里
馬時速大概最快80左右9F 06/16 16:54
這裡不是在說荔枝嗎...
※ 編輯: gn01223489 (180.204.248.142), 06/16/2014 16:56:41
推 bee12:XD SORRY 我以為在說海產12F 06/16 16:57
XD
※ 編輯: gn01223489 (180.204.248.142), 06/16/2014 16:58:55
推 likeaprayer:有一說是楊貴妃食用的荔枝來自四川 距離較近
古代荔枝盛產但又不能賣外地新鮮的 都用糖醃製成蜜餞14F 06/16 16:57
四川也是有可能,四川也是中國荔枝產區之一
糖醃製外,應該也會燻烤成乾,做成像是桂圓(龍眼乾)一般
※ 編輯: gn01223489 (180.204.248.142), 06/16/2014 17:02:42
推 anono:古代已经懂得储存冰。不过广东没有冰四川有。16F 06/16 17:04
是懂得貯存冰塊,但是也不會因為有冰塊運送速度就變快
從四川運荔枝半天或許比較可能
推 caesst85149:都知1日色變、二2味變了 應該也知道"荔枝生巴峽間"吧18F 06/16 17:05
荔枝生巴峽,你知道中國南方到越南一帶都是荔枝原產地嗎?
廣西也有荔枝原始林,所以不是只有巴峽附近才有...
如蘇東坡被貶到嶺南吃荔枝還寫詩讚嘆一般
※ 編輯: gn01223489 (180.204.248.142), 06/16/2014 17:10:43
推 yahoo:會不會整棵砍下運送,連根帶土19F 06/16 17:06
喔~對!之前好像也有聽過這樣的推測
不過把荔枝斷根,不知道會不會讓他缺水落果
畢竟荔枝算是對於環境變動相對敏感的作物,根系產生傷害可能也會誘導產生傷害型乙烯
導致落果
推 bee12:可以兩邊同時出發 這樣時間只要一半
產地派人 京城也派人21F 06/16 17:09
這樣應該也只是雙方在中途遇到,交接荔枝,但是荔枝還是要送回華清宮阿XD
推 yahoo:XDD我的確是從蘇乞兒啟發的23F 06/16 17:10
※ 編輯: gn01223489 (180.204.248.142), 06/16/2014 17:14:21
→ asazen:交接的那個人再跟別人交接一次呢?25F 06/16 17:15
假設說甲從台北出發,乙從屏東送芒果出發
甲跟乙在台中相遇,乙把芒果交接給甲,此時芒果還是在台中阿
即使到了新竹在交接給丙,那也還是在新竹阿
只是路程換不同人走,乙不用從屏東走到台北而已,時間跟距離都不會縮短阿
古代驛站就是類似的運作,專送到一個驛站後就換人換馬這樣
※ 編輯: gn01223489 (180.204.248.142), 06/16/2014 17:19:20
→ deepmilk:太神奇了,為什麼會有交接或同時出發距離可以省一半的看法26F 06/16 17:50
XDDD
※ 編輯: gn01223489 (180.204.248.142), 06/16/2014 17:56:28
推 sky14367:同時出發拿這想法也太神奇了XDDDDDD27F 06/16 18:22
→ FantasyRyu:同時出發拿是三小,我猜你是想講同時出發吃吧
京城如果派的人是皇帝本人,就可以省一半時間,在中途拿到貨,蹲在路邊吃惹。 真是天才惹28F 06/16 19:12
推 OSADO:蹲在路邊吃,哈哈哈 太有才了!31F 06/16 20:35
推 gsuper:到底是歷史系的還是生科系的 有才阿32F 06/16 22:53
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看板 Gossiping作者 A1an (再說)標題 Re: [問卦] 古代皇帝想吃海產要怎麼辦?時間 Mon Jun 16 17:44:51 2014
※ 引述《alfredgod (小江湖)》之銘言:
: 老實說我也想過這個問題
: 後來想想應該是要扮成平民偷偷出去
: 然後路上順便遊山玩水 獵獵野味這樣
: 電視是都這樣演
: 不然就是說要微服出巡
: 然後去地方的海產店吃一吃 留個簽名在那家店
: 之後那家店生意就會很好了 以後的皇帝也才知道要去那裏吃
: 不然就是用那時候的黑貓宅急便
: 限時寄送大家看到地址是皇宮
: 應該都會用最速件處理 汗血寶馬跑很快 應該一兩天就吃到囉
: 還有就是很多貪官汙吏會巴結皇上
: 所以皇上應該是不怕吃不到海鮮喔
古代皇帝皇帝要吃魚的話,
雖然沒有屄talk之類的神器,
還是有辦法的,
以長江有名的河鮮鰣魚為例,
明清都把鰣魚當成貢品。
還沒下網,
官員就已經準備好驛馬在岸邊,
抓到魚之後帶著冰鎮鰣魚的驛馬就立刻快馬加鞭往北京送,
從鎮江到北京二千五百里,
規定要在二十二個時辰(44hr)內送到,
路上每三十里立一塘、豎立旗杆,
白天掛旗子,
晚上掛燈,
備馬三千多匹,
日夜不間斷地往北京跑,
一路上會跑死不少人馬,
沿途的官民苦不堪言,
不過也這樣送了兩百年,
直到康熙年間有兩個官員膽子大,
上疏跟皇帝說為了讓你吃長江的鰣魚勞民傷財,
更重要的是鰣魚一抓上岸就死、一死就臭了,
就算這樣勞民傷財你吃到的還是臭魚,
康熙才下旨永免進貢。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.68.96.125
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1402911894.A.357.html
推 NEWOLD:當皇帝本身就是在勞民傷財了 系在很多高官也不惶多讓2F 06/16 17:48
推 potionx:死臭魚
應該改成用水族箱來運送3F 06/16 17:55
推 oprt13:老媽:十三快拿出先帝賜給我們的尚方寶劍5F 06/16 18:02
推 george31708:不是說稀有或是季節性的東西不會做給皇帝吃嗎?要是皇帝突然想吃但卻拿不出來的話,會有人被砍頭。6F 06/16 18:05
→ qaz12453:勉強拿條臭魚給皇上 當天害他拉肚子 還不是照砍8F 06/16 18:08
推 sazdj:康熙真是好皇帝 之前的皇帝都是昏庸9F 06/16 18:15
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看板 作者 okplaymayday (星期天的歷史家)標題 Re: [問卦] 古代皇帝想吃海產要怎麼辦?時間 Mon Jun 16 23:55:11 2014
※ 引述《Charlie5566 (☂掐李⊙o⊙❺❺❻❻☂)》之銘言:
: 古代因為交通不便 所以海產應該不容易送至北京 長安 洛陽 許昌 汴京
: 南京 臨安 也許還有可能
: 如果皇上今天想吃 鯊魚煙 砂鍋魚頭 魚羹湯 煎旗魚 虱目魚粥 清蒸石斑
: 焗烤龍蝦 豆酥鱈魚 鱘龍魚魚子 小管麵線
: 要怎麼辦?
: 我知道古代就有乾貨了 但是僅限於鮑魚 干貝 ...等
: 有沒有相關八卦?
中國很早就出現冰鮮技術,當時洋人看到還嚇一跳,1719年在北京的蘇格蘭
醫生John Bell 收到同事從黑龍江寄來的鱘魚感到非常驚奇,因為當時歐洲都普
遍使用鹽來保存漁獲。大約70年後,在廣東洋行的辦事Alexander Dalrymple 看
到中國漁夫載冰出海的保鮮法,也留下了深刻的印象,還把這招告訴來自英國的
洋商,讓他們得以改進保存魚鮮的方法。
江南地區地窖藏冰的技術在先秦時期就有記載,目前發現最早的冰鮮漁業記
載則為南宋初年,至明朝普遍使用。因為宋代的政治中心南移,所以江浙的城市
為因應朝廷所需,均設有雪窨,當氣溫轉熱,無冰可藏時,還會用「進冰船」將
冰運至臨安。
明初也曾在在南京天壇外挖冰窖,拜祖先的時候可以用。當永樂年間,國都
北遷後,官方用冰量減少,但南京需要統籌進貢冰鮮至北京,所以冰窖的冰也用
於冷凍鰣魚、黃魚、鮮果等貢物。到北京的船有162艘,冰船有46 艘,其中運送
冰鮮鰣魚的佔14艘。漁戶夏天捕獲鰣魚後,船上先用鹽冰打底,就可以沿著運河
運至北京,這樣的貢鮮制度到康熙二十二年(1683)改為折銀,到乾隆元年(17
36)停止。
由於江浙地區緯度不高,藏冰比北方困難,不斷的嘗試,終於研究出可以結
成厚冰的方法,張居正提到這種方法是一層鹽、一層冰的堆疊法,雖然味道會鹹
鹹的,但還是可以解暑,所以也能接受啦!此外,由於明中後期進入小冰河時期
,氣候日趨寒冷,藏冰量也有所提高,成為發展冰鮮船的契機之一。
誠如前述,江浙沿海城鎮有許多冰窨,其中不乏有民營的,蘇州主要是為漁
船冷藏而設,如果漁獲量不佳,則會拿去做冷飲販售,衙門胥吏最喜歡買來巴結
上司,應該算是手搖杯的起源了。寧波的天然冰較少,所以格外珍貴,許多農民
就以製冰為副業,挖頂小底大的地下金字塔,上面搭蓋稻草,把收集到的冰賣給
冰廠。
中國的漁民過去多為載鹽出海,捕魚後鹽醃成魚鯗,除沿海地區能食用海魚
,其他地區購買的的漁貨大多是鹹魚或魚乾。由於製冰技術的關係,開始有些轉
變,明清時期發展出「冰鮮船」,許多地方志都記載漁民出海前訂購冰塊,捕到
魚獲後冰藏的事情。後來蘇州地區又出現從事販購鮮魚的「販鮮船」,其擔任中
繼的角色,專門收購漁獲,由於停留在海上的時間較短,魚獲也更為新鮮,至於
岸上,清中期以後,則有「冰鮮魚行」,專門仲介交易,從中抽取傭金。
以上都是我亂說的。詳細可參考:邱仲麟,〈冰窖、冰船與冰鮮:明代以降江浙
的冰鮮漁業與海鮮消費〉,《中國飲食文化》,1:2(臺北,2005),頁31-95。
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1402934117.A.A24.html
※ 編輯: okplaymayday (163.22.18.74), 06/16/2014 23:56:32
推 cy4750:這一篇文章值 15 Ptt幣1F 06/16 23:56
推 Oxhorn:"以上都是我亂說的。" 阿所以這篇都是假的嗎2F 06/16 23:57
推 a77942002:話說把魚養在水缸裡送過去不就好了.活的最新鮮........3F 06/17 00:03
好問題......我也不知道,推測跟養殖技術有關吧,現代的海鮮也多是空運冷凍
,古代的養殖漁業應該更會受到環境影響吧。目前看到的長江中下游養殖漁業材
料都是以淡水魚為主,沒有注意到把鹹水魚養殖後,帶去販售的例子。
※ 編輯: okplaymayday (163.22.18.74), 06/17/2014 00:11:34
推 HuangJC:一個小小的魚缸,30*30*20cm,放桌上大概一兩千塊
是不貴;但如果是海水缸,一樣大,就變上萬塊
技術到不到是一回事,成本一定是用跳的..5F 06/17 00:36
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