看板 Gossiping作者 chenglap (無想流流星拳)標題 Re: [問卦] 有多少鼓吹中國好的人眞在中國生活過？時間 Sun Apr 9 12:10:24 2017
※ 引述《zeldo (瓜拉度)》之銘言：
: 不提這幾天吵翻天的支付寶、中國建設...等等，版上或是現實中總有
: 些人看中國的幾項進步就不斷的鼓吹中國的好，似乎這個國家沒有其他
: 問題似的，大家都純樸善良，各個都思想現代化，每個都市都像北上廣深
: 發達。
: 小弟每次光是聽到中國出差ㄧ、兩個月的朋友都抱怨不完了，從吃的、生
: 活環境、雖然硬體建設大都市有起來，可很髒亂不堪，一到郊區一點的地方
: 馬上就是另個世紀的世界。
: 而短短只是去走兩三天的，走馬看花看個景點、百貨的朋友，會不斷的說現在
: 中國沒想像中那麼落後，各項進步都是台灣看不到的，去哪都很方便。
: 反倒是從沒踏上中國僅看電視節目介紹的中國支持者，除了會前位中國進步的點
: 外，還會開始檢討台灣，覺得台灣非常落後，又很亂，技術、建設又不發達，好
: 似在那裡生活過，看進一切美好。
: 有多少鼓吹中國好的人真在中國待過的掛？
去生活很可能也是沒有用的, 因為中國很大.
他的大不僅是指幅員, 人口, 或是任何東西大, 中國最大的東西是差異. 你在
中國的一切東西都有很巨大的差異, 從階級, 食物, 風土, 文化, 以及住的地
方都有很巨大的差異.
任何人去到中國居住, 也只是「在中國某個, 或者某幾個地方」居住, 而就算
是居住, 也未必是去討生活, 就算討生活, 不同的環境差異也太遠. 任何人去
到中國對中國的感受, 都只會是瞎子摸象, 而且是摸一隻大過恐龍的象.
我年輕時在中國那邊工作到處走, 去工作或者殺時間, 用不同的交通工具, 去
不同的地方時, 你可以有完全不同的感受的.
比方說, 你乘一輛私家車, 在一線城市裡面走, 從車裡看窗外的景色. 你就會
感嘆, 他這麼繁榮, 這麼發達. 然後再住進那些比香港要豪華幾倍的新型住宅
和大飯店, 做很容易賺進大把人民幣的職業, 晚上去各種大規模的娛樂場所,
看看艷舞, 喝酒, 洗浴, 唱ＫＴＶ, 偶然乘私家車去名川大山玩玩. 每天就像
旅遊一樣, 早上再看那個每天講國際局勢, 講得頭頭閃道, 然後再講人類的科
技怎樣突飛猛進的ＣＣＴＶ, 而不是討論演員的私隱, 我相信真的大部份人都
會對這國家充滿樂觀的期許.
又或者, 你參與創業活動, 看到那個人數, 裡面的人的熱切, 討論的新技術,
講的資金量, 規模之大, 討論自己的計劃, 以及那種很願意工作的態度, 接見
你的官僚那種熱情和幫助你的態度. 再對比你在香港和臺灣的創業那種艱難和
不被認同, 一堆官僚那種「我在鐵飯碗裡等退休, 你慢慢在外面冒風險」的臉
, 你也會覺得一方面在進展, 另一方面正在停滯.
我相信很多人去中國, 接觸的就是這一面, 中國大到可以讓你一直活在這一面
裡面, 他在任何方面都在展示力量, 你會感受到這就是將十三億人的資源統合
起來的力量. 如果你一直看到的是這一面, 看到的是這些人, 你會感覺臺灣和
香港根本沒得鬥的.
可是我是一個不喜歡乘車的人, 乘車的話我會感到不適, 所以我喜歡步行, 步
行上班, 步行去任何地方, 放假時步行去到陌生的地方, 例如公園, 去接觸一
些平時不會接觸的人, 跟他們吃同樣的東西再聊天. 那麼, 你又會感受到一個
完全不同的世界.
例如, 你會在公園裡接觸到一堆無所事事, 穿著過時服飾, 沒有工作的大叔,
呆呆的坐在那邊, 然後抓住你講他怎樣在故鄉被欺負的悲慘故事. 或者你可以
看到有一些家庭, 小孩用很惡劣的惡作劇捉弄家人, 但大家都奇怪的容忍了.
在越奇怪的地方, 你會吃到越奇怪的食物, 有牙簽和釘子的飯, 蛋的部份浮現
出綠色的蛋塔, 放進水裡會變成粉末散掉, 最後變成一個你不會喝的湯的肉,
看到有人在垃圾桶循環回收吃過的串燒, 把肉刮下來似乎想再賣一次, 幾元人
民幣每次吃完都會感到不適, 但工廠工人每天都吃的飯, 用鉗子偷東西的新疆
人, 當然還有數以十計有些傷殘, 會圍過來的童乞, 到處兜售假證件的人, 會
擄人行劫的計程車... 這些東西都說不完的, 這些東西同時存在著上面那個國
家.
如果我不喜歡亂走, 還是要用步行的方式的話, 很可能這些東西就看不到了,
所以我很肯定說, 一般人其實喜歡享受和美好的東西, 不喜歡這樣亂走, 不喜
歡接觸跟自己階層不同的人, 所以他們來中國生活, 正常來說也不會接觸到這
些部份, 而是那些令他們討好的部份. 他們來到中國, 可以選擇不接觸不好的
東西, 而我們在自己的故鄉如香港和臺灣時, 卻必須要接觸和熟悉我們社會不
好的東西.
拿我們社會所有東西, 去比較中國最好的時, 自然會覺得中國較好, 那是因為
很多人去到中國, 其實已經被視為不同的階級, 某程度上, 是一種特權階級,
下等貴族. 而在香港和臺灣他們就只是平民. 他們的良好感覺, 往往是源自他
們在別人的地方過當地高階級的生活.
那也很理所當然的, 如果去到中國還是當基層, 那為甚麼要來中國呢? 所以有
機會去那邊的人, 不是旅遊, 就是一去就在那邊當比臺灣好的階級和職業. 他
們會有良好的感受, 便很容易理解了.
所以他們才會說中國的工資比臺灣好, 那不是因為中國的工資比臺灣好, 而是
中國的中層機會較多, 而他們也有較多機會成為中國的中層, 而臺灣的發展停
滯, 所以很多有能力做中層的人也只能繼續當基層, 領基層的薪水. 這些人就
會覺得中國很好, 而且臺灣根本沒機會給他們發揮.
如果你在臺灣當基層服務生, 在中國也當基層服務生, 即是階級沒變的話, 那
麼你的薪水應該是比臺灣低, 過的生活也不會及臺灣好. 但是, 他們不會想談
及這個部份, 就算活在中國, 他們也對怎樣改善這些人的薪水和生活沒興趣,
因為他們打從一開始就不會認為自己需要當這種人. 他們是來當這裡的贏家和
貴族的.
那些不斷講怎樣好的人, 其實已鐵了心不會看他差的部份的, 所以再怎樣生活
, 他們都只會覺得中國更好而已. 他們渴望的是成為一個不需要再望著底層的
階級, 把自己放在舒服的地方是, 你了解這一點, 就知道跟他們說是多餘的事
情, 他們真正想說的話, 是說, 他們想要當高階級的人, 而臺灣給不到他, 中
國給到/有可能給到/他覺得自己會被賦與, 所以那就很好了.
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我在 SOS Reader 上的專欄, 如果喜歡就訂閱吧.
https://sosreader.com/project/chenglap
我會主要在上面放我對國家, 民族, 身份認同的文章.
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噓 gogobar: 鬼島還好還有支那墊在下面,不然就是徹頭徹尾的鬼島惹QQ1F 04/09 12:12
推 maudu: 經驗分享推6F 04/09 12:16
推 qw098753: 你寫的不錯。有一點我小聲提醒，台灣因為沒有被統治前，反而是保護了你最後一段形容的那些人。7F 04/09 12:17
推 keyj: 底層服務生來中國是要表演閩南語介紹菜單？11F 04/09 12:19
推 TSY000: 台灣比對面多了一份安心感而已，對面軟硬體進步的比台灣還快是事實，很多人都說大陸人很沒水準這點確實，不過近幾年大陸年輕人 中年人 水準真的有在進步15F 04/09 12:27
→ ferb: 中國行政效率低落 沒有業務代理人 要是人出差學習就白跑
但你不得不佩服中央出手時的雷厲風行18F 04/09 12:27
→ ferb: 今年治理大氣污染要求達到生產超低排放21F 04/09 12:29
推 suntw: 你說中我同學在上海待一年後的心態23F 04/09 12:31
→ ferb: 從12月達標 又改成9月 現在又下命令6月要完成 否則一律停產24F 04/09 12:31
推 TSY000: 醫療方面 對面單純感冒不是打針就是打點滴，開藥一餐10幾20顆再吞的...25F 04/09 12:31
推 runningcow: 中肯推！但是現在過去拿高薪的我們，十年後會不會被27F 04/09 12:32
→ ferb: 有嗎 不是喝板藍根嗎28F 04/09 12:32
推 tmwolf: 布爾喬亞式傲慢32F 04/09 12:33
→ ro991010: 優文 因為去的時候是官方招待 都是給我們看最好的一面38F 04/09 12:40
→ ro991010: 不像在台灣 會接觸到各種三寶 8+9 烏煙瘴氣40F 04/09 12:41
推 melic: 呵呵42F 04/09 12:42
推 tsming: 唉，我媽就是吃這套，三寶很容易被洗腦47F 04/09 12:46
→ dodoju: 看不見的彈痕最致命51F 04/09 12:48
推 woody78963: 推,我媽之前到中國工作也是跟我提蠻多基層的事情52F 04/09 12:50
推 tsming: 我一個朋友死在上海，到現在也五年了55F 04/09 12:51
推 swanper: 有條有理，思路精確，裝睡的人還是自動略過59F 04/09 12:55
推 vinex518: 支那好啊 我爸駐北京七八年 超愛支那60F 04/09 12:55
推 tsming: 48小時不到就莫名奇妙怪病死，比SARS還扯62F 04/09 12:56
→ tainantw: 支那生活水平當然好，不然那有能力到冰島排字63F 04/09 12:56
推 qcqcqcqcqc: 差異在怎麼大 政府都是同一個沒有差異 所以打死不去65F 04/09 12:57
推 oselisdu: 唉 真的 光鮮亮麗的地方真的會看起來充滿希望 但是一往66F 04/09 12:57
→ tsming: qw09講的很好，那種因為沒被統一被保護的9.2反而毫無自覺67F 04/09 12:57
→ oselisdu: 巷子裡走....你就會覺得還是台灣好68F 04/09 12:58
推 tiara: chenglap必推70F 04/09 12:59
推 huabandd: chenglap打什麼時候要出本書～～72F 04/09 12:59
今年應該會出一本小說.
其實 SOSReader 應該也會幫我出書吧? 我猜.
推 lunaX19: 只有贏家 輸家如太伏有幾天新聞就了不起了73F 04/09 12:59
推 cvn65: C大開示 9.2無視75F 04/09 13:00
※ 編輯: chenglap (112.119.157.46), 04/09/2017 13:02:24
推 tsming: 那些當年逃來的難民要是沒過來，大概都變成抗美援朝的炮灰了79F 04/09 13:02
→ tsming: 妙的是我還看到歌頌自願為國犧牲的洗白文XDDD83F 04/09 13:03
推 MermaidFA: 看完文再看作者果然是C大 寫的真好86F 04/09 13:04
推 ekoj: 寫很好89F 04/09 13:07
推 dxxxb: 推 起爭執真的很好笑94F 04/09 13:11
推 bantw: 推98F 04/09 13:14
推 joyca: 之前同事受傷去當地醫院，看到一排的人等叫號等到天荒地老，也有同樣的感受...103F 04/09 13:17
推 rkb84: 買辦，中國讓利給台灣買辦。買辦們覺得好棒棒。106F 04/09 13:19
→ joyca: 大家真的都看光鮮亮麗的地方，因為愛吃，我都會去當地的小巷小店，那些台灣人認為很可怕的地方，而那才是真正有生活的軌跡，才是真正有人味的地方。而那些地方不會是當地人想拿出來炫耀的，但其實台灣也是一樣。110F 04/09 13:21
推 yudofu: 中國有好有壞又如何？好的跟壞的都是中國的，我們只是借鏡又不是照抄，好像學了好了那一面壞的就會跟著過來，跟本莫名奇妙。128F 04/09 13:38
推 jaeomes: 一堆人老愛大國比小國 都忘了自己住的地方不大不小132F 04/09 13:40
推 catatonic: 跟台灣人對美國的憧憬一樣 大家會說美國都怎樣怎樣
是實上就是瞎子摸恐龍 美國也不是全部都像西岸大城那樣133F 04/09 13:40
推 mosuta23179: 好的當然可以參考，不過終究只是參考參考
就說到他們的雷厲風行，可能有人覺得那才叫效率135F 04/09 13:41
推 osk2: 優文137F 04/09 13:42
推 bite: 推 這就是真實141F 04/09 13:43
推 butt1106: 中國呆過十幾年，此文正解146F 04/09 13:47
推 butt1106: 幾乎所有我看過在中國的台灣人，也只是把台灣的習慣帶過148F 04/09 13:48
推 starmiau: 看到一半就覺得果然是C大149F 04/09 13:48
推 butt1106: 去....他們完全不會也不想去觸碰那可怕的部分150F 04/09 13:49
推 Areso: 好文154F 04/09 13:49
→ starmiau: 聽親戚說對岸連醫院號碼牌都可以賣，而且病人名字還會由系統自動更改，聽起來就很像黃牛和醫院勾結 所以親戚都156F 04/09 13:51
推 butt1106: 在中國看過病你就知道黃安為什麼死皮賴臉都要回來醫了162F 04/09 13:54
推 butt1106: 如果你有錢（還別說有權），中國是全世界自由度最高國家166F 04/09 13:56
推 shiwa: 推推171F 04/09 13:57
推 sencho: 我也在上海待過 很明白的知道我在臺灣會過得比在中國更好172F 04/09 13:58
推 haopin: 一種生為中國奴，永世中國奴概念。173F 04/09 13:58
→ bemyself: 痾 台灣是中國的一部份 所以台灣人都在中國生活過喔...176F 04/09 14:02
推 sob: C 大推一個178F 04/09 14:02
推 lought1234: 我也有同樣的感受，中國太大了，大到讓人無法一虧全貌182F 04/09 14:03
推 vcyc: 推187F 04/09 14:08
推 DoDoChu: 中肯文 也可以說大部分國家都這樣吧 一個國家好或不好 就在於你想用什麼樣的生活方式去適應他188F 04/09 14:12
推 miq: 大推190F 04/09 14:12
推 blink: 推192F 04/09 14:13
推 j90206: 循環串燒…想到王府井193F 04/09 14:14
推 Ladyrose: 親戚中有人抱著去那當貴族的幻想，結果被坑殺後到現在還200F 04/09 14:16
推 HNO3: 優文 等支那人來崩潰201F 04/09 14:16
→ Ladyrose: 是無法醒悟，因為當下實在太美好(攤手202F 04/09 14:16
推 taresuki: 推你，真實的經驗也是類似這樣。204F 04/09 14:17
→ tantamount: 有人從親戚那認識新加坡 殊不知親戚都愛比 不會說真話親戚講自己新加坡的優點 某個自卑台灣人就全認了 哈哈我認識的新加坡人都會跟我講實話 抱怨新加坡這個那個有些人也老愛拿台北萬華區比上海金融區 哈哈
某自卑台灣人一直說新加坡金融等指數贏台灣,就不敢提民主、自由、文化、醫療等項目 只敢比新加坡的強項220F 04/09 14:38
推 sopi: 就知道是你231F 04/09 14:53
推 ez321: 贊成台灣停滯...在大陸生活，遲早會回台灣創業，只希望台灣不要內耗了233F 04/09 14:58
推 ez321: 硬體贏台灣，可是軟體還是台灣好...236F 04/09 14:58
推 Dante6: 用心推，有很多滯台中國人永遠都看自己想看的那一面，你如果戳破了還會崩潰239F 04/09 15:02
推 jo611: 推好文243F 04/09 15:08
推 m4tl6: 中肯252F 04/09 15:19
推 yaieki: 推c大好文256F 04/09 15:25
推 Lumos: 推257F 04/09 15:32
推 irene160: 看第一句就知道c大 好文推258F 04/09 15:33
推 ru899: c大文必推259F 04/09 15:33
推 jadecrystal: 推c大，早有類似想法，但還是去實際生活的人更有說服力。看看那些吃三聚氰胺毒奶的孩子、癌症村、回收肉...哪個不是在殘害自己同胞？這樣的國家算什麼進步？怎麼可能真正強大？260F 04/09 15:35
推 ao6qup3: 謝謝C大持續寫文章265F 04/09 15:37
推 zp3m06: 有點心酸270F 04/09 15:41
推 zarono1: 果然是c大，必推！271F 04/09 15:44
推 jay3u7218: 你講這個 台灣滯台支那人
+中國五毛人 會無視272F 04/09 15:44
推 Anauma: 推 也很清楚顯現台灣的問題 很多都被強制壓到底層待遇水準274F 04/09 15:45
推 medama: 推 寫得很好275F 04/09 15:47
推 kafing89: 想說怎麼寫那麼好，原來是c大276F 04/09 15:47
推 saddog: 推c大好文280F 04/09 15:54
推 jay0215: 推C大 PTT三大救世主之一281F 04/09 15:54
推 aiguo: 好文285F 04/09 15:59
推 berton0: 現在人在成都出差 我感受的和你描述的太貼切287F 04/09 16:01
推 bibiwei: 中肯,看得很清楚290F 04/09 16:02
推 jaguars33: 可... 可惡 已經爆了 我還是想推300F 04/09 16:43
推 l17: 難怪台灣很多外科醫師假日飛到中國開刀 賺了不少錢
就是因為這一點 大家只想看好的一面301F 04/09 16:45
→ j123456ddd: 文章裡中國換成美國也都適用，台灣人還在盲目哈美303F 04/09 16:46
推 eeveelugia2: 你不要說中國 台灣都有些人覺得基層就該去死的
連八卦上也不罕見305F 04/09 16:50
推 zenuo: 推 中國真的很大 如果認為都是進步的一面才真的是井蛙310F 04/09 17:02
推 mmax: 相當中肯！中國一體兩面的差異無比的巨大，而能過去的台灣人大部分起跑點就是在光明的那一面，下等貴族非常貼切311F 04/09 17:03
推 dogkid: 簡言之:就是專門隱惡揚善,卻絕口不提各種面向客觀的差異例如之前台灣某報載上讀者投書上海摩拜隨租隨還,然後結論是台灣落後太多,台灣該加油了314F 04/09 17:16
推 k145: 推 很有道理318F 04/09 17:21
推 Posaune: 這可是出了大學門口就在賣假畢業證書的國家啊321F 04/09 17:32
推 AetherG: C大的優文，等等9.2跟五毛會來崩潰330F 04/09 17:59
推 bluemelan: 去中國工作的朋友、同學幾乎每個都是C大的感想
光鮮亮麗、方便又進步，但是生活在其中才感到其中可怕一個國家的進步..不是只有硬體設施而已337F 04/09 18:35
推 Licor: 推一個~ C大好久沒來PTT了
我跟團去北京也覺得很光鮮 後來再去自助旅行馬上覺得不對勁往天安門附近的胡同裡一走，路面與民房都殘破不堪至極
那才是一般民眾的日常，而天安門一帶還是北京最核心的核心344F 04/09 19:02
→ Licor: 尚且如此，更別提鄉間了349F 04/09 19:07
推 mary00good: 推，大家都被自己的眼界限制，只看到和自己查不多階層雖然隱約感覺到其他階層的存在，但仍不想正視
“差”不多, 抱歉錯字～～350F 04/09 19:12
推 anann: 推353F 04/09 19:15
推 mylonite: 很多五毛過的很慘，上ptt還強顏歡笑。354F 04/09 19:17
推 Liaooo: 推，好文362F 04/09 19:54
推 guoren: 推 中肯367F 04/09 20:36
推 pavacana: 他們就是在塑造一個美好大中國 但是私底下 呵呵375F 04/09 21:16
推 kyrt: 推好文392F 04/10 00:13
推 adifdtd: 心理分析蠻精闢的399F 04/10 02:33
推 dudee: 果然是c大，推400F 04/10 04:06
推 Ponimp: 西大優文推402F 04/10 04:33
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