看板 marriage作者 chengung (為母則強)標題 Re: [求助] 因為性大吵時間 Sun Nov 8 08:57:26 2020
前前後後補充了一些訊息
可能控制文字的力道不夠純熟
導致引發一些人反感，我尊重但會針對被曲解語意的部分做解釋
因為我是個熱愛自己專業也善於反省的人
我的出發點是提供原原po一些資訊
然後也讓早療路上的家庭可以多了解一些臨床上的故事
不論是在醫院體系做還是健保診所又或者是自費治療所
治療師跟個案之間很重緣分（醫生緣的概念）
治療師是個案的老師
是家長的幫手
是早療家庭的朋友
妳在早療路上遇到任何困難、困境、難處
都可以勇敢的開口跟治療師訴說
也許，會有意想不到的改變。
這是我的初心
文中所舉的例子，拿我自己先生舉例
一來是自己家人，不想曝光其他同業朋友工作上的故事。
二來，自己家人遇到的事，共感度最高
但絕對沒有要大外宣我先生什麼，請版友不要誤會。
這是我的初心2
我的立場一直都是
“開口有機會，就算失敗也無妨”
絕非「有盧有機會」
-------
以下正文（完全沒編輯過~）：
※ 引述《rock02 (Born this way)》之銘言：
: 有人知道 一個人帶兩個要早療的雙寶
: 在處理不是那麼容易嗎？
非常不容易，所以妳辛苦了！
: 兩個孩子會互相影響
: 被老師要求分開上課
這部分，雖說合理，但我得說這不常見
（10組雙寶，大概會有2-3組會被建議分開排課）
: 分開上課的時候 另個孩子呢？
: 我只能請保母先顧
看來保母是後援，那妳不願意辭職其來有自
: 團課跟單獨課都需要家長協同
: 過去出門我都是背著兩個孩子在身上出門
: 雙寶推車沒有那麼好用 特別是要走有電梯的地方
: 然後一個上課一個背著 輪流上課
: 現在孩子大了 一個上課另一個會亂
: 要同時處理兩個孩子情緒耗掉太多時間
: 被復健課的老師要求分開
這部分我的解讀是分開上課已經造成妳很大的負擔與疲累的來源
這種在臨床上，我們都會建議勇敢開口問問治療師
“老師，兩個小孩能排同一個時段嗎？給不同的老師上課也沒關係”
這邊想要反駁我
“早療能排到課就都笑了，還想挑時段”
.
.
.
我講個極端的例子，
想證明臨床治療師是專業但也是人，
從這兩個角度出發的許多安排其實都可以都有彈性與人性
案例：
8月份，一位嫁到日本的媽媽，10月就要飛到日本跟先生團聚，
小孩2歲多不會走、不會講話、表達需求只會哭，
來到我先生的治療室時，媽媽邊講邊哭，非常的無助
我先生二話不說，在群組內開會，診所每個老師擠出一個時段
讓那個媽媽一週五天天天上課，直到搭飛機的前一天，行李都還沒打包，還是有來上最後
一堂課。
孩子離開前，是自己走出治療室、揮手跟我們說掰掰，自己走去給我先生抱一下才跟著媽
媽一起去搭飛機。
我先生自己手上的雙胞胎個案有三對
原po說的那種會互相情緒干擾（通常都是一個哭另一個也跟著哭）很常見
治療師第一個處理步驟不一定會把兩個分開
因為一起上課也有助於在家中雙寶的互動學習
但這邊我不腦補細節，所以就點到為止。
其他家醫院、治療室把小孩分開上課的個案不在我討論範圍，
所以也無需針對這點反駁我
我知道會有分開上課的案例~！
當然這個日本媽媽的例子很極端，
但我舉例只是想告訴原po妳的辛苦除了上來跟版友解釋，現時生活裡有管道嗎？有找到對
的人訴說嗎？
在治療室，甚至許多家長跟治療師成為朋友
因為，治療師成為了家長（主要照顧者）的浮木
如果妳是在大醫院做早療，
建議可以試試坊間“復健科”、“自費工作室”
把家庭費用挪一些到自費工作室（一週一次也可以$800-1000）
小孩保母補助存下來的6000做自費剛剛好。
至少比共學有用
妳的孩子需要專業的課程，而不是共學（除非共學是慢飛天使的群體，那就很好~）
補充，
我個人是物理治療專業畢，
目前做腦科學相關研究，
最近半年到接下來的兩年主要做失讀症兒童（8-11歲）的綜合性研究，
我先生是週一到週六專職早療物理治療師，
我身邊做早療“熟稔&見面會聊天&有case需要轉介”的同學、朋友、前後輩約20人
我想給的是讓自己更沒那麼累的建議
當然原po要不要去試圖努力些什麼、改變些什麼，就由自己決定了。
: 在目前工作還能讓我有15天年假 隨時好請假
: 我們已經這樣上快一年了
: 考量到後面孩子要上學 所以還是保有早上工作
: 邊作邊找
: 週末我也是常常一個人帶著兩個孩子上共學
: 訓練走路 身體協調
: 我從沒有要求媽媽陪同 先生有在的時候會陪
: 但更多時候是我自己一個人帶
: 所以我需要保母幫忙
: 為什麼要用配合兩個字
: 人總是會有不想要的時候
: 在先生需要 我不想要的時候
: 一直盧 盧很久到你就範
: 拒絕了就是臭臉 不然就翻臉
: 所以我才想 你想要就配合你
: 結束了我才能好好睡覺
: 半夜兩三點被脫衣服 不叫情趣
: 是不尊重
: 當下只想睡覺 所以會有那種你想要就配合你
: 結束了讓我睡覺的心態吧
: 有人說我沒有任何建設性作為
: 我說了...
: 1.我已經在看心理醫生吃藥 做心理諮商
: 在明確的表示不願意卻被強迫發生關係
: 我沒有那麼強大 能馬上讓自己情緒好起來
: 2.先生提及少回來讓兩個人冷靜了後面再來談
: 3.我們去做婚姻諮商 暫時回來先分房睡
: 4.晚上工作到明年農曆年底 （錢很現實 年終很好用）
: 5.保母費31000 可扣補助12000 我們存了6000 這戶頭10萬有 來應付後面孩子上學
: 6.每個月帳戶剩下的3-5000
: 是所有生活開銷 存款都扣除掉
: 多出來的金額 這些都是存起來的 先生每個月領5000生活費是他要求的 他純粹零花
: 吃著交通都不用錢 他要做什麼用途都可以
: 需要大筆消費我們再從存款戶頭支出
: 這些都是雙方協議討論出來的用錢方式
: 並非我一個人掌管所有的錢
: 7.睡前奶 是因為小孩3%以下 除了正常食物外
: 配方奶 鮮奶也是補充營養 不然孩子體重上不來
: 更有趣的是有人問我是否有用牙菌斑顯示劑？
: 有 該做的都有 我確保孩子刷牙完才會放行睡覺
: 過去孩子還有夜奶時 照樣刷完才睡
: 睡前奶跟夜奶完全不同 不管那種都好
: 孩子肯吃肯喝就好 不是嗎？
: 且這跟省奶粉錢有什麼關係？
: 省奶粉錢一樣也要花鮮奶的錢吧
: 那些指責我 不管用什麼方式的人
: 謝謝你們的指責
: 有些事情被扭曲的太過頭
: 出來說明又被說反駁
: 不回應還有人來信問怎不講清楚
: 怎麼做都不對..
: 每個人的意見都有看
: 但很多人不認為強迫發生關係不對
: 反怪是我自己造成先生強迫我的原因
: 不管如何 我明白了
: 謝謝..
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
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※ 同主題文章:
Re: [求助] 因為性大吵
11-08 08:57 chengung.
※ 編輯: chengung (223.139.236.201 臺灣), 11/08/2020 09:01:11
推 JCA53113: 推你 但不用浪費精力了 看到最後一篇只能說放生吧她沒有想要聽取建議的意思 只是一昧覺得大家在批評攻擊她 她已經很努力了 個案自己陷入偉大悲劇主角的情境中且自覺已經做的最好盡力了沒有想改變那也無解4F 11/08 09:36
推 mtyc: 她最後說會繼續諮商，哪來的不聽取建議？確實有很多人在攻擊她，她反駁被噓，她不回文也被追問，現在又被扣上「不聽取建議」的帽子，黑人問號8F 11/08 09:42
→ kitten631: 推樓上，既然你們能讓家長喘息那就讓她喘息吧12F 11/08 09:49
推 popo2059: 推～～希望可以幫到原原po13F 11/08 09:50
→ JCA53113: 「繼續」諮商是聽取建議我也蠻黑人問號的 她本來就有去諮商又不是聽了建議才去 關於一堆人孩子的工作的家庭的婚內強暴的建議一律謝謝我已經這樣這樣做了不然還要我怎樣，這也叫願意聽XD 我只能說不要把別14F 11/08 09:50
→ chengung: 不同縣市是要怎麼提供？要她跨縣市帶著孩子早療！？18F 11/08 09:50
→ JCA53113: 人想的太閒了，打一大篇文章只是為了攻擊，不合事主意而已19F 11/08 09:50
→ chengung: 我已經站內她，看她有沒有需要幫忙介紹其他間復健科要不要接受幫忙就是她的選擇了。21F 11/08 09:52
推 mtyc: 第一篇她是覺得諮商沒有用，後來才決定繼續。還有並不是所有人都在攻擊她，也不是沒有人在攻擊她23F 11/08 09:54
→ chengung: 當初早療關鍵字出現的那篇，我就建議過，與其工時長收入低還要顧早療兒，不如辭職可以更專心陪小孩早療，是因為多數治療師上午的時段比較空，原po的小孩能上課的時段就可以變多，
而媽媽也不會那麼疲於奔波~25F 11/08 09:58
推 Whiteplus: 不懂早療，謝謝cheng板友的經驗跟想法分享，也看到了妳對當事人的協助，希望這篇文章也對其他有早療疑問的家長們有幫助。感謝妳。30F 11/08 09:59
推 mtyc: 如果要聽取大家離婚的建議，她反而不能離職33F 11/08 10:00
→ mtyc: 因為她更需要經濟獨立
所以你有沒有發現很多建議只能單就某一點著手，但從其他角度來看卻是不可行35F 11/08 10:01
→ chengung: 雙寶也不知道到底是雙胞胎還是一大一小寶，手足一起上課還有一個好處是一些手足家中相處時的問題或者紛爭可以藉由在治療室觀察與矯正，每個治療師有自己的手法跟安排，我予以尊重，這篇出發點是告訴原po其實妳也可以開口問問治療師有沒有其他辦法，試了沒改變至少無懸念。38F 11/08 10:04
→ jumisui: 看了就難過，可惜自己也幫不上忙，早療那些好專業的，還是很多善良的板友想幫忙的，惡意真的直接黑名單了
有啊，有發現，所以很難過44F 11/08 10:05
→ chengung: 說風涼話最輕鬆，很多喘息服務是治療師犧牲自己時間與精力才做得到的，體諒不是應該的，只是看到很多照顧者辛苦，治療師才願意出手，否則就是按照規矩來，不行就是不行，反正妳不高興就去別間，別間妳也排不到時間。我不是上來高show專業的傲慢，而是在強調，臨床不是冰冷的存在，就算路人酸言冷語，也不會澆熄有熱情的治療師想幫忙的心。
kitten631大，你口中輕鬆無比的“那就讓她喘息啊”就是我先生犧牲中午午休時間硬擠時段給小孩上課換來的，15分鐘耙完一個便當，早8晚8，但他做的很有成就感，而且他是做健保，賺不了什麼大錢~但孩子的進步就是最大的回報。
如果不是因為身為自己也做兒童相關以及身為早療治療師家人，我完全不會想回這篇，是原原po的文字在我腦海裡都是一個個早療照顧者的臉孔與身影48F 11/08 10:09
推 mtyc: 第一則推文你google就知道他是有名的黑名單，不用在意63F 11/08 10:16
推 jumisui: c大不要理他啦，他才剛發兩篇有夠可惡的文章而已。原原po目前身心受創，又帶著孩子，跟c大專業治療都無關。就家長目前身心痛苦，首先她要先平穩下來，都她先生啦，搞出這一切65F 11/08 10:17
推 quiet93: 因為物理職能治療師多到爆，不在醫院的根本沒差
如果是語言，排到就偷笑了，誰給你挑時間69F 11/08 10:18
→ jumisui: c大，妳很棒也很專業的，只是原原po心裡有傷痛，也在吃藥了，她快恢復，才能好好照顧孩子71F 11/08 10:21
→ chengung: 是多到爆，但專職Pedi PT&pediOT的不
多,復健分成人、兒童、心肺、脊髓損傷中心，多數醫的治療師是rotate，醫院語言比診所南排、診所排不到就去上自費，他們家還能存錢就代表能負擔的起自費課（推文錯字一堆，抱歉）73F 11/08 10:24
推 quiet93: 自費不等於有用
但是自費一定貴78F 11/08 10:26
→ chengung: “自費不等於有用”？好吧，如果妳的經驗是這樣，我無話可說80F 11/08 10:27
→ quiet93: 兼差成這樣剩個5000，在我定義裡，不叫能存錢
自費的確不等於有用，坊間ABA貴到爆，醫院資深職能老師說就是騙錢而已
小孩要能活的情況下，是媽媽要先能活，這種家庭根本沒必要另外花錢自費82F 11/08 10:27
→ chengung: 應該不只5000/她有說小孩補助都存起來，這太detail了要她自己去衡量孰重孰輕，不離婚、不辭職，至少小孩早療還能有其他做法（算了，我也不知道自己在講什麼了）87F 11/08 10:30
推 quiet93: 一堆人叫她專心陪小孩，有沒有想過工作才是她的喘息時間
老公低功能又會強暴，生活又百分百只剩小孩，會有多恐怖91F 11/08 10:31
→ kitten631: 我完全不覺得要治療師擠出方便家長的時間是很輕鬆的事，既然你也這麼認為，那就不用再暗示原po目前的治療安排不合理了。95F 11/08 10:33
→ chengung: 要有個認知是，臨床與自費市場本就半對立，騙錢之說是指自費做得內容不一定與健保不同，但1：1跟1：3就有差了，再來就是能說出這句話的治療師本就資深，有好幾把刷子，不怕case被搶走~98F 11/08 10:33
推 jumisui: 所以我真的無法也不敢給意見，這不是普通的狀況，C大也只能就專業給建議。真的覺得男人很討厭，沒事也搞出事來，真..不說了102F 11/08 10:34
→ kitten631: 當然也希望她的治療師也能像你先生這麼佛心就是了105F 11/08 10:34
推 quiet93: 在教學中心醫院只有排不上的case，又不是診所
不是暗示不合理，根本明示阿XD106F 11/08 10:34
→ chengung: kitten631大，是我誤會妳的語意，我道歉，但我針對治療時間的建議沒有說治療師不合理，而是如果原po因此而負擔大，可以主動跟治療師討論~治療師每
次下課都會跟家長總結當天的狀況，或許只是提議兩個小孩分開上課比較適合，但不見得沒有調整的空間，但這太細節也太腦補了，我只能根據自己的經驗給建議。所以我也站內她需不需要幫她介紹坊間的治療所......109F 11/08 10:37
→ kitten631: 我懂很多人回文推文是怒其不爭的心情，但對真正的弱勢來說他們連能爭什麼都不知道，資訊上的弱勢是很無116F 11/08 10:51
→ chengung: 醫院體系與診所體系、簡報體系與自費體系本就是不同的生態，做醫院健保的經驗本就會與做診所或者自費經驗不同，我承認我身邊多數都是健保診所體系，所以我是就自己的經驗與觀察給原原po建議，受不受用端看原po怎麼想，但我也沒有想要冒犯其他人之意，舉例只是為了證明我講的話有所本，但又會被講專業的傲慢，說真的，即使我明示原po治療不合理又如何？如果能讓她想想是否還能有其他選擇，不也是個開端？人生如果只剩抱怨只有ptt可以當出口，那現時生活的困境就永遠都是困境。118F 11/08 10:52
推 at0120: 自費貴但未必有用的點是：也要看老師跟孩子合不合拍。某專業的治療師未必其他跨專業領域都有辦法應付一個孩子甚至家庭的需求128F 11/08 10:53
推 mtyc: 就說那篇噓文不用理會，是有名的引戰ID
話說回來，如果那則推文會引起你的情緒，那麼你質疑原PO說謊的推文對原PO又會有什麼影響呢?131F 11/08 10:53
推 at0120: 舉例：孩子沒口語，但可能原因是因為口肌無力而導致某些音發不出來，如語言治療師沒有相關知識 上那種自費課真的也無用
這是我帶孩子上多年自費和健保早療的心得。134F 11/08 10:55
推 susanna026: 覺得 11/3 第一篇 到現在11/7 前後5篇 講的都是差不多的東西 當成發洩情緒舒壓也不錯138F 11/08 10:57
→ chengung: 建議1.跟原本的治療師溝通，看小孩排課還有沒有其他選擇（排到就偷笑了，還給你選？）建議2.站內有無需要幫忙轉介我認識的坊間診所，多點選擇跟排課機會（醫院排到就偷笑了，怎麼可能輕易放棄）建議3.取消共學，改上自費團課（貴又無效）以一個專業角度給了各種建議，結果全都被打槍，我也是蠻無奈的....
mtyc我不是只有針對那個噓文回應，而是我的建議感覺好像都沒用，覺得有點無力140F 11/08 10:57
推 pre369: 不是只能辭職專心帶早療吧 c大意思是和治療師討論 說不定有能讓雙寶同時早療 甚至不用屈就低薪現職 可另找高薪工作 感覺現職優點只有好請假去早療148F 11/08 10:58
推 mtyc: 因為現實生活裡不一定有人願意幫忙，妳先生願意犧牲不代表所有治療師都願意
當然她若可以獲得別人援助那是最好的151F 11/08 10:58
推 susanna026: 大概想發洩情緒 可惜妳的專業建議 2個一起上課哪有不好？154F 11/08 10:59
→ chengung: 而且我也沒說原原po說謊，這句話是哪裡來的？（純好奇）看來我表達能力不好，我檢討。156F 11/08 10:59
→ mtyc: 別人對你的質疑會讓你感到無力，那對身處困境的原PO158F 11/08 11:00
推 quiet93: 你要不要先回去看你上一篇的推文
有矛盾，兜不起來，我不想講太白159F 11/08 11:00
→ mtyc: 呢? 你在推文說她寫在文章裡的早療資訊是不合理的還是你認為她說話不合哩，但不是說謊?161F 11/08 11:00
→ quiet93: 如果不是這種用詞，其他有早療經驗的人也不會回嗆你163F 11/08 11:02
→ chengung: 對，我是指不合理，非說謊，但是我表達不好
因為根本不清楚他的小孩到底是什麼程度的早療165F 11/08 11:02
→ quiet93: 好請假不加班這點，別說對早療媽媽有多重要，一堆顧小孩的媽媽不也只是求這種工作而已167F 11/08 11:03
→ chengung: 然後，感覺好像很嚴重，但又沒有嚴重到領手冊，如果嚴重，那一週至少會排兩次課，兩個孩子兩個時段，一週至少四個時段，但以他文的工時，又覺得跟小孩早療時間搭不起來169F 11/08 11:04
推 quiet93: 每個月只剩3000-5000，小孩戶頭只有10萬給小孩上學這種怎麼能建議自費，自費跟癌症標靶藥一樣
沒聽過癌症是人亡，吃標靶是家破人亡嗎173F 11/08 11:05
推 susanna026: 經濟問題 沒人能幫她 如果多寫文章能讓她好過 就多寫一些吧？176F 11/08 11:07
→ chengung: 以她不辭職，特地請假帶兩個早療小孩四個時段的前提下，我建議她跟治療師溝通，兩個小孩有沒有辦法排在同一個時段（包含問問其他治療師能不能接手）這是我的建議，所以我才會說，我知道會有分開上課的安排，但也不是沒空間。
不是每個治療師都會給方便，但妳開口就會有機會，我是從家長角度出發，當然他開口了，治療師也可能跟她講更細微小孩分開上課的利遠大於一起上的弊，至少她心裡也比較好受不是？
所以共學團是免費的嗎？我建議他上自費的前提是共學可以取消因為我看到她說小孩肢體上也有不協調的狀況，那相同的錢，把共學取消改成上自費，是不是差不多（我沒實際參與過共學，不知道花費）如果共學是免費的，那就是我誤解了。178F 11/08 11:07
推 crazyL: 推 但我覺得她只是想訴苦而已 大概沒想要改變什麼...192F 11/08 11:12
推 quiet93: 不要總是說別人不願意改變
改變需要時間，你們給她多少時間，憑甚麼說她不願意改變
光是接受自己小孩是特殊兒，就需要多少時間194F 11/08 11:13
推 susanna026: 要白天工作 帶2個早療 晚上工作 一天做10幾個小時 她的時間就不夠用啦 要另外排心理治療 身心科 諮商 也是要花時間 花錢 對她來說時間+經濟壓力 可能也很難吧？198F 11/08 11:13
→ quiet93: 還要接受被老公強暴，這有需要多少時間
還要一邊煩惱人力時間不夠用，半夜被挖起來做愛202F 11/08 11:13
→ chengung: 對於其他被我冒犯的早療家長我感到抱歉，我也不是要發文攻擊誰...大家對我的質疑我也盡量解釋了~204F 11/08 11:14
→ quiet93: 她沒有崩潰沒有放棄小孩已經多不容易了，沒經歷過的人一定很難懂206F 11/08 11:14
推 susanna026: 多寫幾篇文章發洩情緒舒壓 可能會好過一點208F 11/08 11:15
→ quiet93: 這些困境只需要一項就很難走出來，何況是相加相乘願意放棄掙扎讓老公半夜挖起來做愛只求能睡覺的媽媽209F 11/08 11:15
推 susanna026: c大 善意的建議 能一起上課 她多點時間休息 也是好的212F 11/08 11:17
→ quiet93: 她已經用多大的意志力在過普通生活，不是一句什麼不想改變那麼輕鬆，好嗎214F 11/08 11:17
推 hotaka: 以她的背景跟遇到的困難，被炮成這樣還能算理性的回應板友很不容易了吧，一堆過很爽小問題上來問被炮轟就崩潰了217F 11/08 11:21
→ chengung: 說我在前一篇講到“不合理”而出面嗆我的早療家長，該文底下也有其他說能同一個時段上課這個選擇的推文，如果因為我的不合理三個字刺目到，我再次道歉，但我不是指原po說謊，這部分必須要澄清。我從頭到尾都是以減輕早療家長的辛苦為原則。我的無力不是其他人的責任，但原po的無力也不是我造成的，能給意見的只有早療這一塊，但看來好像也沒什麼幫助，這才是我無力來源。220F 11/08 11:27
推 at0120: 有時候提供者跟使用者 其實認知有差距。大家都知道的良善與熱心228F 11/08 11:28
推 mtyc: 「我不想戳破你一些說法，但懂的人看了就很怪」230F 11/08 11:29
推 at0120: 大家都知道妳的良善與熱心（被吃字了）231F 11/08 11:29
→ chengung: a大講的自費部分很正確，所以通常都要早療群組裡彼此互相介紹有口碑的治療師。尤其ST非常的缺，有經驗的更不多，自費不會全都無效，只是沒遇到適合的，一定要多問多打聽232F 11/08 11:31
→ yaokut: 那篇推文就是指稱她說謊，為何搞得好像都別人誤會？236F 11/08 11:31
推 mtyc: 不過我覺得你是好意，跟惡意謾罵的人不同237F 11/08 11:31
推 quiet93: 你真的自己再回去看看你當時候的推文238F 11/08 11:32
推 mtyc: 不用太在意了，如果在原po縣市有認識的諮商師，請務必介紹給她，也請諮商師多多幫忙，謝謝你們239F 11/08 11:33
推 crazyL: 既然標題是求助 不就是想要改變現有的生活狀況來尋求建議嗎？不然單純用閒聊發洩情緒就好了 給個拍拍241F 11/08 11:33
推 quiet93: 你給你的建議阿，人家能聽多少做多少本來就人家的事情
是一堆人用自己的角度說她不願意改變
給拍拍就給拍拍，不需要加一腳人家不改變這種話243F 11/08 11:34
→ chengung: 如果大家覺得我是指他說謊，那我道歉，也會回原文道歉，但講得更難聽更噁心的推文呢？大家會這麼氣憤是因為跟早療相關，覺得自己被冒犯到？是這樣嗎？
我也道歉了，對於被我冒犯的早療家長，我很抱歉。大家一直追著我的推文，到底想要我回什麼？才能讓本文回到我的原文建議？247F 11/08 11:36
→ kitten631: 看三天的推文就能馬上解決又不是學生上網問習題寫作業253F 11/08 11:37
→ yaokut: 大家一起眼睛業障重 XDD 感謝你的分享跟反感妳說過，卻又當沒這回事，並不抵觸就是了。255F 11/08 11:38
推 quiet93: 我個人覺得批人說謊比亂謾罵更惡意就是了
因為一般網友能分辨亂謾罵的人
但是無法分辨你說她說謊的事情257F 11/08 11:39
推 hotaka: 推文這麼多又雜七雜八的，有的觀點還完全互斥呢，她聽誰的算聽啊？260F 11/08 11:40
→ yaokut: 早療的黃金期很重要，能夠減輕負擔就盡量，但就是得碰運氣看看遇到的治療師是否願意&能這樣安排了，畢竟不同縣市區域的資源競爭程度不同。262F 11/08 11:42
謝謝點出我指責原po說謊的版友
惡意非本意，但惡意已造成
道歉是基本的。
我對於自己說過的話一向負責
不論是網路還是現實生活
所以說錯話的部分我承認也致歉
-----
回到早療，
我在第第第第一篇文就提過，
早療要把握時間
輕微的，小一前就能畢業
嚴重的，一輩子都要持續做
但我認為孩子的病況是隱私，
所以請原原po不要補充
而爭議的那句話，
“懂的人”我指的是“治療師”看了都會覺得怪
怪的點是，雙寶、職業媽媽
如果孩子一起上課會相互干擾
治療師當然第一個會先跟家長提出，分開上課的選擇
但其實還有其他做法（非絕對，但有試有機會）
A小孩給A老師
B小孩給B老師
這樣就可以同一個時段，減少照顧者的奔波
畢竟，一起上團課改成分開上，
A老師原時段就空了一個名額
（這邏輯沒毛病吧齁~）
那個空檔可以商量B治療師的病患填進來
然後B治療師的團課把B小孩插進來
簡而言之，就是兩個治療師互換一個病患
（以上我講的是團課）
（健保診所常有的模式）
當然，
如果她的早療場所是醫院，
那就是按照規矩來了，
那麼，以上都是廢話~沒有參考價值
那就轉而建議：可以找找復健科診所
通常兩個手足一起上課的機率“可以比較高”
以上都只是選擇，也可以不做~
繼續這樣的模式
如果她覺得已經習慣了，也沒什麼不好
但怕的是，她根本不知道還有這些選擇
推 crazyL: 了解，說原po不改變是我的錯，對我的輕率失言致歉。但真心覺得除了惡意以外，許多板友的建議是真心誠意為她好，希望她可以改善現在的生活。265F 11/08 11:43
→ offstage: 推文鄉民幾個人家裡有特殊兒？沒有的話，就跟沒談過戀愛的人在給別人戀愛建議一樣可笑
憑想像建議別人都很簡單268F 11/08 11:48
推 FANNYFISH: 推此篇專業，實務經驗談比拍拍有用太多271F 11/08 11:56
→ yaokut: 至於一直指責她不願意改變跟聽從的，可以想想：是否慣性看到的是空了半杯水，而不是裝了半杯水？272F 11/08 11:57
推 diggi: 推275F 11/08 11:58
※ 編輯: chengung (223.139.236.201 臺灣), 11/08/2020 12:12:20
推 dodoru: 推專業意見~
然後有些推文真的太強求事主要照著自己意見走
問題是原PO就算要改變，也只能一點一滴慢慢來，眾多意見講法也必須要過濾大量訊息，擇取有用的、可行性高的、判斷適合自己的，不然人云亦云搞不好越改越糟誰負責。276F 11/08 12:04
推 sikiy: 樓上o大，現在需要早療的孩子很多，不是每個都是罕病特殊兒，更多的是發展落後只要積極早療就好的，去上早療課的目的是學習復健師怎麼幫助孩子，我女兒也曾經早療過，但現在讓人不懂原po現在是單純抱怨還是想要求助，如果原po沒有想要改變現狀，那只能説就這樣吧...282F 11/08 12:10
推 yaokut: 感謝後續的補充，更具體的提出建議跟幫助288F 11/08 12:14
→ chengung: 落後寶寶手冊上的里程碑2-3個月就該有警覺，不是所有做復健的小孩都是特殊兒童，很多是因為環境或者照顧者或者先天低張（老一輩口中：站沒站相坐沒坐相，醒著就像一灘泥的，就是低張）通常這類，追上進度就能在上小學前從治療室畢業289F 11/08 12:34
→ mumuw: 他只是單純抱怨而已294F 11/08 12:35
推 karen39: 妳給的意見很好啊，怎麼有些人跟刺蝟一樣296F 11/08 12:41
推 hgsh4: 其實她拿錢去請褓母，為什麼不去填巴氏量表評估然後請個外傭24h照顧...這樣差不多的錢cp值比請褓母高
我朋友兩個一樣要早療的就火速申請在府印傭幫忙她帶孩子等於她只要照顧好一個就好297F 11/08 12:56
推 mtyc: 因為請保母比過巴氏量表容易。巴氏量表還是有一定難度302F 11/08 13:06
推 at0120: 巴氏量表難度很高304F 11/08 13:10
推 hgsh4: 然後她就好好去衝事業加照顧孩子....305F 11/08 13:11
推 marke18: 謝謝分享資訊 :)306F 11/08 13:14
推 hgsh4: 我以她的狀況填....是20分....填看看307F 11/08 13:15
推 ChioMo: 推一下溫暖的專業意見，真的謝謝專業人士願意讓行外人能夠稍微窺見專業的世界308F 11/08 13:16
→ girlo: 家庭幫傭真的很.難.申.請，我搞了四個月最近才有結果310F 11/08 13:17
→ chengung: 巴氏量表真的很難...我是覺得他們家的狀況大概無法達標（幾乎是重度的才能申請得到）312F 11/08 13:19
推 hgsh4: 都試試看啊...314F 11/08 13:20
→ hgsh4: 那可能我朋友的小孩都很重度吧......但現在一歲了真316F 11/08 13:22
→ chengung: 我是建議她有限時間內把早療這塊盡量調整成有效率些，否則A寶復健B寶在保母家，她要特地去接再送回，然後B寶再接送一次...光看就累了，就算有15天年假，也經不起這樣耗。就算不能同一個時段上課，調整成前後時段，也比這樣一個復健一個在保母家，她奔波次數double來的好317F 11/08 13:22
→ hgsh4: 的好多了，從拖氧氣瓶到現在活跳跳323F 11/08 13:22
推 nanaling: 工作才是他的喘息時間+1。 一直叫她辭職，難道真的要自己顧到去自殺酸民才會閉嘴？到時候繼續酸她「沒有作為」不懂求援324F 11/08 13:25
→ chengung: hg大的這個真的是中重度，臨床上看到好多重度的後來就直接送機構了。沒送機構的就阿公阿嬤顧。申請到外傭也有可能遇到不適合，然後換人又有空窗期（繁冗之處還很多）327F 11/08 13:25
推 FANNYFISH: 巴氏難度高+1，去年我媽全癱時還過不了331F 11/08 13:27
推 icevenus: 推你的溫暖專業
其實都是輕重緩急的安排，到底是財務急，還是孩子急，還是媽媽本人情緒急，還是家庭和樂急，也許通通都很急且重要，但也真的只能做取捨與妥協，目的不在為了配合板友或是誰，而是讓一切資源最有效運用。既然上來求助，寫得生活如此痛苦，那大家給了不同解，真的可以依照家庭需求好好重新審視分配資源。332F 11/08 13:43
推 hollowable: 推熱心，但你不知道她兩個孩子什麼情況就直接推薦共學自費我覺得不是那麼恰當，什麼資訊都沒有就直接推薦這樣好嗎339F 11/08 13:49
推 susanna026: 覺得 c大說的有理 光是接來接去 耗費太多時間 對她來說 更累 不是嗎？342F 11/08 13:50
推 ebeta: 推專業，但是您的建議不是她想要的，她還在婚內強暴的情緒344F 11/08 13:54
推 leonian: 婚內強暴已經很多網友都給她建議她都否決
如果真的受不了就是提告走離婚沒有別的好說了吧?
原po把太多事情摻在一起 別人說a她就拿b來說 說b就拿c來擋 看下來只會覺得她只想抱怨大家給他拍拍罵罵346F 11/08 13:56
推 icevenus: 她自己無法取捨的話，別人其實更無法幫她取捨350F 11/08 13:59
→ leonian: 她先生足以 有熱心板友給建議就是看她要不要接受了351F 11/08 13:59
→ chengung: hollowable大，她是本來週末就有共學，我是建議把共學改成自費（如果花費一樣的話，我沒參加過，不知道花費）畢竟自費團課會比共學更切中她小孩的需求。自費團課一堂600-1000都有，但一對幾，她家雙寶一起一週一堂，把保母補助存下來的6000拿來用就可以了。（她自己說保母補助是拿來存）
漏字，“自費團課一堂600-1000，看是一對幾”352F 11/08 14:08
推 SHENGKENT: 我倒覺得原原po就是一口氣拼著，想在最小程度依靠別人的狀況下來把日子過好，然而狀況不如她所願，所以她來求助，只是看完她一篇一篇的補完，只能說請認輸吧，再放棄一些堅持，尋求現實的幫助，這樣比她現狀好多了359F 11/08 14:11
→ chengung: 沒錯，她把她前一篇描述小孩那邊跟她的治療師說，我相信會有不同的安排，我這邊不是在提倡大家去盧妳的臨床老師，而是如果妳遇到困難或者有需求，要從對的管道向對的人開口，就算改變不了什麼，至少可以告訴自己我試過了，我努力過了（我不是說原po不努力）364F 11/08 14:13
推 SeedDgas: 其實我很懷疑她能花多少資源在諮商這方面，感覺她沒錢也沒時間啊，不做些大改變充其量只是挖東牆補西牆，很有可能把事情搞的更糟，她已經走到死胡同了369F 11/08 14:16
→ chengung: 如果小孩早療× 4+心理諮商× 1+婚姻諮商× 1，她一週有6個（2hr含車程)時段要跑這些，年假15天怎麼可能夠...372F 11/08 14:19
推 FANNYFISH: 看到c大的補充，你真的太有心又專業，希望原po要看進去，別選擇性的看自己想看，幫你純拍拍的罐頭雞湯，忠言逆耳但確是最真實有用的建言375F 11/08 14:24
→ chengung: 查了一下共學的資料，有些是只要材料費有些要課程費，南部好像比較便宜，以費用來說共學比較划算，但以小孩需求來說，上專業課程會比較有幫助~
我一開始誤解共學很貴是剛好身邊有共學&自學家庭，單堂課平均落在600左右，所以我一直以為共學蠻貴的~378F 11/08 14:27
※ 編輯: chengung (42.75.179.96 臺灣), 11/08/2020 14:32:00
推 Cucoco588: 推推，超專業的，原原po真的不要繼續沉浸在自怨自艾的悲劇當女主角了，看看專業的建議，努力改變自己跟小孩的生活383F 11/08 14:37
推 at0120: 看是什麼level的共學...386F 11/08 14:41
推 suction: 我也覺得之前的推文好像在指責他早療的事情在說謊 不過推道歉
大家的建議都只能解決其中一點 要他離婚又要他離職 錢不能從天上掉下來啊 而且經濟完全依賴老公 再強迫他一次不是更難逃走嗎
他也有什麼本錢逃走？ 到時候來po文鄉民也只是笑他能力不夠怎麼敢離職而已
當然打官司要贍養費是可以啊 但是要花多久 有請律師的條件嗎 我覺得大家都把他困境想得好簡單才會覺得他po文三天就得解決幾年的問題388F 11/08 14:44
噓 viviya: 理想世界跟現實有差。現在發現沒地方可以怪原po，就怪她可能沒盡力找支援，我他媽快笑死。那你這麼專業，嘴一大堆怎不去幫？沒義務？不可能？你只是想嘴原po順便展現你很專業，但其實根本沒想要幫他吧。
喔 原來推給不同縣市，那你可曾查過她的縣市時間有什麼幫助？你又知道他的孩子在接受哪類早療？人家的治療師給的專業建議，你只有一句「分開不常見」就想批評，這種人好意思叫專業？
嘴上說想幫忙給建議，回文卻是挑句子找自認為有毛病的地方回跟批評別人，真的很熱心398F 11/08 14:49
推 suction: 老實說就是你能力夠好 才懂求救 能力不夠好的人常常是專業人士說什麼都不敢反對的…
我也實在看不懂 批他不求助又說自己老公這樣是佛心不是應該 那你到底想說什麼？你希望大家都去盧治療師嗎…反正盧看看不吃虧408F 11/08 14:54
→ chengung: 抱歉，我有在推文裡補充說明，我並不是建議大家去盧自己的治療師，就是怕大家會這樣解讀。算了，我覺得多解釋什麼沒什麼意義了。
suction大提到的“專業人士說什麼都不敢反對”所以原po可能不敢也不知道排課的問題還有討論空間，所以我才會特地提出，但完全沒有“盧盧看不吃虧”這種想法（嘆）413F 11/08 15:00
推 SHENGKENT: 所以我們這些行有餘力的人不是告訴她了？再多詢問看看、再放棄一些堅持、再尋求其他支援、先把目標鎖定好，最多就是像C版友這樣提供相關意見，不然網友還能作什麼？420F 11/08 15:04
→ chengung: 至於v大的噓文，我沒什麼想多做解釋的部分，前面也有提到我有站內她需不需要幫忙介紹當地的復健科424F 11/08 15:05
推 condenza: 「明眼人一看就覺得怪」這句推文我初看也是覺得有點武斷和不甚友善。所以後來也推你道歉。現在可以瞭解你是建議原po可以跟治療師討論看看。這樣要被說成「叫大家去盧治療師」也太跳....426F 11/08 15:08
→ chengung: 我的推文跟補充文都有時間點，s大可以再重新看看我寫的內容，我完全沒有要傳達有盧有機會，我只是說，有需求都可以討論，討論完，也許治療師還會講的更深入分開上課的好處，那對原po也不是壞事~（這段文字立場我從頭到尾都沒變過）430F 11/08 15:10
推 candyrainbow: 推專業與苦口婆心。如果罐頭雞湯拍拍抱抱你好棒能給原原po力量，那也建議她看看那種推文就好。這篇文章雖然未必能完全原原po的需求，但或許能給其他在這條路上努力的人一點努力的方向435F 11/08 15:11
→ jumisui: 沒有這麼嚴重，請冷靜點440F 11/08 15:14
推 suction: 呃 這樣推文就是言詞過當 那我也道歉好了
這種程度很過當的話 那些對原po的質疑不知道多傷441F 11/08 15:14
→ jumisui: S大，不是說你，請別在意443F 11/08 15:15
推 calucu24: 明明是專業文，也就早療這塊提出很有用的建議（雖然原原po會不會採納再說啦，看她回文的態度）為什麼噓啊？444F 11/08 15:16
→ chengung: 我強調一下好了，以免誤會，我沒有要大外宣我老公佛心，我只是舉例：臨床工作是專業，但是以人為本，治療師是小孩的老師，是家長的幫手也是早療家庭的朋友任何需求、任何困難，不要怕開口，一句話：“老師，我來回四趟接送小孩有點吃不消，請問，還有其他辦法嗎？”沒有任何一個治療師會冷冰冰的回應妳。即使沒辦法幫家長調時段，也可以得到現實世界裡認識的人拍拍，心理得到一些安慰，我以為這才是那位媽媽真正需要的~447F 11/08 15:18
推 sweetonion: 推分享 請原原po把孩子早療 復健放第一位 不是不給喘息 不是自己職涯不重要 但孩子黃金治療時期請把握 遇到了困難 面對才能真正減輕壓力 逃避只會帶來更巨大的痛苦456F 11/08 15:22
推 thalamus: 先帶去大醫院排聯評拿資格,自費早療可以申請補助,然後自費課也是要看治療師的安排,不是自費就可以依家長的要求,我同事曾轟家長出去,直接退錢XD461F 11/08 15:28
推 HIDEdoll: C大超棒，我自己看姪女早療了三四年，很多狀況是可以跟早療老師溝通跟尋求協助的。真的希望原po聽的進去，而且不要想把什麼都想一把抓，有捨有得。464F 11/08 15:46
推 FANNYFISH: c大這篇是超讚的專業文，比起罐頭拍拍雞湯實用太多，不懂為何抓著c大一句推文猛打，就像最近電影：女巫們歧視肢障言論，矯枉過正了，這不也算霸凌？以後專業版友都不敢來發文467F 11/08 15:56
噓 chiyahyo: 那妳要不要聯絡這位媽媽幫她安排？471F 11/08 16:01
推 Verlassen: 帶去醫院聯合評估，如果拿到粉紅小卡可以多很多補助跟優先早療資源。474F 11/08 16:11
推 rurara: 噓文的幾位有在看人家的文章嗎？？c大根據他的專業提供建議，能不能達成至少開口有機會改變，不然只給拍拍，這樣對原原po有幫助嗎？477F 11/08 16:12
※ 編輯: chengung (42.75.179.96 臺灣), 11/08/2020 16:34:38
推 linlett: 推 我覺得你的意見真的很實用！480F 11/08 16:33
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