看板 marriage
作者 Wolala (人生藍圖)
標題 Re: [求助] 該如何與先生溝通自己創業
時間 Thu May  2 09:01:45 2024


關於家庭收支方面

我一直覺得很奇怪的一點,想請教一下
你的文章一直提到小孩小2前的開銷你自己負擔,錢都花小孩身上了,
然後對於家庭的收支你說的都很籠統,所以可能有兩種狀況

1.這20萬是你和你先生共同管理的,來源是老公的年終或存款,因為你付出了全部,
  所以這20萬你也有一定的支配權,如果是這樣你提出的問題應該是
  "該如何說服先生花20萬讓我創業"
2.這20萬是你千辛萬苦存下來的,先生應該支持你創業,但是因為有可能沒收
  入了,所以需要老公之後每個月再多給你1-2萬,然後還需要把一樓給你用

以上不管哪一種,我覺得你們手頭上會變得很緊,

家庭年收入變成120萬,每個月約10萬,房貸加水電可能約4萬,
生活費3萬(包含小孩學費1萬),投資1萬(本來每個月給你的2萬你都投資了,因為
沒工作所以你每個月減半投資變1萬),這樣算你們的支出合理嗎?

所以你沒有辭職創業的本錢,你們的收支可能剛好打平或是盈餘1萬

關於你的工作
老公方面:
不管是傳產還是半導體,妳老公不願意提你工作的原因有沒有可能是你工作不穩定
說了之後你又會再換,這樣有可能會影響別人對他的印象,當然這只是猜測,畢竟
你們是夫妻,你可以直接問他的,我不懂為什麼你不問清楚?夫妻需要溝通
公司方面:
我覺得一樣的狀況,如果你不知道的話,不要用想像的,請你直接問你的主管,
做到哪一種狀況是最好的;需要了解哪些步驟,怎麼樣時間的掌控及回報是最好的,
即使不問主管,你也可以問問同事工作該怎麼做才能做好,

每個職位的存在都是合理的,你覺得的薪水小偷有可能是因為這個職位發揮的不好,
沒有起到該發生的作用,這樣的職位很容易發生在溝通協調,承上啟下的工作上,
你對接的人可能屬於不同領域的人,及不同的部門,那你就必須起到一個潤滑或是
有效的訊息傳遞的作用,以上說的很虛,重點還是在"問清楚,說明白"


關於你的自我期許:
你得想清楚你的個性適合做什麼,喜歡做什麼,你總得有些目標,不是說不上班能
做什麼,而是人活一輩子你總得有些很在意的事情,值得你擺脫偷懶,努力克服困難
的事情,40歲了得對自己有些了解

關於創業:
關於賣甜品,既然你要自己做事了,那你不如把夢想放大點,做攤販做公司都是創業
都是花時間做自己的事情,
1.工作不辭職,找些零碎的時間,找有機食品,冰品,保健品代工公司聊聊,問問看目前
  仙草,愛玉加工能做到什麼程度,最小的代工量多少,你專注在產品開發,及品牌行
  銷,產品銷售上

  比如:吉安鄉農會保健作物加工廠,www.yuanlin-1900.com,佳麗果物,這類的
  可能都有代工服務,HACCP認證,有機農產認證,ISO22000認證都是必須的,當然如果你
  公婆有別的水果你也可以一起做開發,生產出來也可以送SGS做個檢驗報告
  好處:專業代工你的食品安全都沒問題了,這樣的產品絕對比妳家做的好看,

       包裝好的產品租個小冰庫在有效期限前賣完就行,甚至你在團購網站上開個

       團購,在產品做好前就開始販售,賣給園區的福委會之類的也好賣,
       PTT版友也能幫你分銷,妳也不必擔心配方外洩,因為這類農產品都一樣,
       賣得出去才是本事
2.了解你公婆的農場狀況,農產品附加價值的提升應該是所有台灣小農都在努力做的
  評估轉型有機農業需要那些花費,有個有機標章就是比沒有有優勢,不管是直接賣
  還是做成附加農產品,即使是有機轉型期的農產品也是有優勢的

  好處:你就是所謂的青年返鄉,青農抬頭(台灣的青農是45歲之前),分擔家庭生計
3.仙草愛玉,你得分析一下他們的好處和特點在哪找到目標客戶,然後去開發產品,
  我隨便說說,你隨便聽聽
  比如:有機仙草愛玉凍(糖尿病患者可食用,有機原料,有機代糖,有甜味,不升糖)
       有機檸檬愛玉冰沙(針對減肥或是糖尿病患者,有機原料,有機代糖,有飽腹感
                        ,無糖份甜品)
       有機翡翠Mohito(愛玉Mohito,夏日消暑聖品,全球唯一有口感的Mohito調酒)

  先找客戶,再做商品,你還得有市場區隔,有故事,有賣點
  關鍵詞:Sugar free, From farm to table,Organic
  https://imgur.com/a/aCk13Nx
  這瓶是有機香檳氣泡茶,昨天逛街買的,會買的原因就是因為"有機"然後想喝喝看
  香檳茶的的感覺

4.做個有質感的文青網站北歐風,網域一年1000,註冊Shopify一年10000,去找個AI
  幫你做個Logo1500,找個shopify北歐風套件2000,找個攝影師拍農場和產品照片
  8000,找Chatgpt或是Copilot幫妳寫文案和商品介紹,產品上架,開始營業


做完以上工作,不需要你辭職,妳可以邊做工作邊做副業,錢不夠時,妳還能有薪水
投入,人還不用耗在店裡,每天就打扮的漂漂亮亮當個品牌總監,不用每天出攤收攤
然後有著有機標章,食品安全標章的產品再不濟都能賣出個

二三十元,快到保存期限了,妳拿去甩賣或是試吃都可以
做得好了,妳公婆家的農友水果妳也幫忙弄弄,做得更大了,開個店鋪,進軍東亞
歐美不在話下

以上不專業想像,還有請專業版友補充

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 85.191.12.115 (丹麥)
※ 作者: Wolala 2024-05-02 09:01:45
※ 文章代碼(AID): #1cCkNxEh (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1714611707.A.3AB.html
QJP05l8: 她想&做不到的  嘴巴說創業只是要逃避工作而已1F 05/02 09:19
G542672: 商業logo有這麼便宜嗎OAO2F 05/02 09:25
sputniky: 是不是把行銷想的太簡單也太低成本了…3F 05/02 09:37
Wolala: design.com,這類的簡單logo就行,最便宜1000
其他升級的費用就先不必了,有個簡單的網站就行4F 05/02 09:48
LuciusMalfoy: 她現在還沒有要辭職啦 只是想先弄攤位在門口周末賣6F 05/02 09:53
Wolala: 對她而言目前不需要專業公司,光一個產品估計就可以7F 05/02 09:54
LuciusMalfoy: 我是覺得她先弄個腳踏車攤位去公園賣賣看就知道了連續兩三個禮拜賣不出去可能就放棄了8F 05/02 09:54
Wolala: 玩個大半年;專業的行銷推廣不知道能否撐到10F 05/02 09:57
jubilee: 非常專業的建議11F 05/02 10:00
Wolala: 在looka.com買了個簡單的英文字變化logo,20美金12F 05/02 10:10
wn7158: 這篇很不錯,你講太多了xd
有時候這類型的系列文,我都不想講太多,你輕描淡寫的會讓人以為很簡單,但要做的好不是那麼簡單。13F 05/02 10:19
iris1989: 你寫太深奧了,爬舊文他的腦袋不會思考這些,但希望給有需要的人開到16F 05/02 10:23
wn7158: 這版最常發生的就是婚姻內的法律的糾紛,你有看到律師們會寫的很清楚嗎?這就是商業價值18F 05/02 10:24
G542672: 原來如此,我算是其中得益了XD20F 05/02 10:25
wn7158: 一堆人就是我朋友創業如何如何?但是實際下去實戰,又是另一回事
如果你是這個產業的人,我覺得你熱心過了頭,反而會害了其他人
就像是設計業一樣,一堆人覺得平面行銷就是這麼簡單,結果弄到最後,就是台灣設計產業不值錢。21F 05/02 10:26
wwwwwwww: 這樣他壓力太大了沒辦法27F 05/02 10:31
wn7158: 一堆去念設計的最後都變廉價美工,行銷。這些位置大部分職缺都是低薪,因為就是被說得很廉價,隨便搞搞就可以出來了28F 05/02 10:32
mbczzz: 你太強了  這才是想創業的人該有的思考模式31F 05/02 10:33
erilinda: 原po就是沒有認真想你這些 才會覺得創業很簡單XD
認真想的話以她的po文感覺還不如回去領薪水零思考32F 05/02 10:34
wn7158: 你講的這些,設計本科的聽了,就像去上課一樣馬上可以掌握到重點。但是素人,你不是這領域出身的,光美感就很難完成,美感的培養不是這麼容易的
因為網路和實體還是有差異的,網路戰憑弔就是絕對美感,最簡單的思維就是這個產品你自己看了會不會想購買34F 05/02 10:38
candyrainbow: 她的想法只有到自己敢吃就要賣人了,才沒想過別人敢不敢吃XD41F 05/02 10:41
wn7158: 我常常跟我底下團隊,討論的第一句就是,妳自己的這個產品妳自己看了會不會想買,旁邊的你看了會不會想買,從這點開始去微調發散和收斂,然後這後面的修改是經過無數次討論和實作,才會慢慢有一個基本產品模型出來43F 05/02 10:42
final007: 去看她舊文章就知道,不聰明、 不上進、 完全拒絕加班,沒有日文基礎還直接投日商履歷,這樣的人你實在浪費時間講太多48F 05/02 10:42
tony15899: 代工服務沒有一定的量人家業務可能連回電都懶51F 05/02 10:43
wn7158: 你把這部分簡化的太簡單,你很熱心但你會害到其他
確實,有天份的設計師,看完你這篇文,加上他自己本身的經驗,是可以就這樣,弄出很不錯的產品。但是你發文的初衷是想幫助這樣的人,讓他們不勞而獲嗎?商業價值是沒有這麼廉價的,給你一個噓,下次不要這麼熱心了。52F 05/02 10:43
bbbing: 太細節的東西只要說我目標只有三萬就好59F 05/02 10:52
barkingdog: 他寫又不是只寫給原原波看 大家看到都是價值啊
而且即便想無腦照著本文流程走 也會遇到很多問題的只能說原波給了很實際的方向跟流程的建議
根本大好人XD
但我覺得原原波的手作攝影師再會拍跟修圖應該也沒救吧XD60F 05/02 10:56
wn7158: 上面樓上tony15899也說到重點,產片代工沒有量,別人不會拉一條線幫你做。會這樣做的,大部分都是中上游,想自己搞,不想委託設計公司,因為他們自己有產線就會這樣弄
不然就是中上游公司,就先臨時請幾個美工設計就這樣做,壓低設計成本,這就是台灣設計業的悲哀
因為自己都不尊重自己的專業了
實際的狀況就是,你沒有量去找代工廠拉一條線,結果代工廠打槍你,然後過1.2個月後你就會發現代工廠出了跟你類似幾乎一模一樣的產品。
有經驗的公司會在這個階段就會花錢取得商標專利,但是你素人或單兵的,在你自己都沒確認好產品模型前你會花大錢去申請商標專利嗎?更不用說,直接先付錢買生產線。
所以你上面說的原理很棒,但是實際去跑,不是這麼廉價和簡單的66F 05/02 11:00
G542672: 看到wn大說的,讓我想到自己是自己覺得很好,但沒人買單的那種ry82F 05/02 11:16
cynthiachen: 你太認真了 她可是在網路上找找配方試做幾次就想創業的天真人84F 05/02 11:23
paul0404: 很有用的資訊,但原原po還是不會聽進去的,連去市集擺攤都沒辦法獨立的人怎麼會想要處理那麼多事,她都沒想過老公的不信任不就是自己造成86F 05/02 11:27
wn7158: 說真的,真的賺的都是代工廠。你不成熟的產品,我幫你開發沒差,反正妳就是付錢。如果有還不錯的產品,我就開條線模仿你,成本比妳更低,我行銷廣告預算比妳更高,然後再比妳先註冊專利商標,妳就準備gg
要我認真建議,她玩這樣的成本更大,還是家裡或市場擺攤,小本玩一玩做身體健康就好89F 05/02 11:28
nutta: 你說的很好,但恐怕不符合原po對自己/事業的想像XD96F 05/02 11:33
ship1228: 20萬,要創業,不如先考慮斜槓就好了,不然就專心研究投資,買房、買股97F 05/02 11:35
yanshe0212: 呵呵,看完這篇我都以為架網站產品上架就沒事了XD後續下訂單出貨還不是要有人來做,量小加錢請工廠生產就算了,哪還可能幫你出貨,不是自己跳下來搞,就是要請人,哪可能讓你在那翹腳髯鬍鬚,請人又是另一面學問了,原原PO那狀況就是讓她去擺擺攤看是要圓夢還是要逃避工作就好99F 05/02 11:36
nanaling: 你人真好105F 05/02 11:51
fake0617: 我覺得這篇寫得很好啊,光是簡化的流程原原Po應該都沒有想過。我純猜測她想推的市場是以前的同事吧,因為有幾次提到園區接單跟在上市公司工作。看別人訂下午茶可能會覺得商機不錯吧,但人脈能用幾次呢?106F 05/02 11:57
ytwu: 這篇作者又不是原原po請的顧問,本來就不需要寫的太完整周詳,只是一個網路上的好心人回文都可以想的比原原po多,原原po真的該好好檢討要這麼衝動創業嗎?推這篇認真好心,尤其是對現職工作那段,整個看下來原原po很容易只看事情的表面,所以工作不容易有成就感就一直換工作。以為小孩小二前是她在用3萬月薪養家、以為現職工作是一個蘿蔔一個坑為什麼前線有問題她要被罵(沒看清她的工作是銜接的角色)、以為創業就是只要會做產品擺在家門口賣就好,她如果一直沒深入110F 05/02 12:10
yanshe0212: 可以去看看原原PO過往的發文和回覆,就知道她所謂「創業」的格局在哪裡了,與板上認知的創業格局天差地遠119F 05/02 12:16
ytwu: 去分析事情的本質只看表面,大概永遠很難做好工作,122F 05/02 12:16
sabbat: 這篇簡化很不錯啊,只是不是原原PO想要的那種123F 05/02 12:17
ytwu: 然後遇到挫折換工作就又從0經驗重新開始124F 05/02 12:17
sabbat: 他只想要每天賣一百杯跟薪水打平然後快樂工作XD125F 05/02 12:17
leocat: 你人好好。不過原原po連跟老公溝通,還有工作都會逃避了,你這麼困難的事,他看了腦袋會炸掉吧126F 05/02 12:21
wn7158: 創業就不要想要有休假這種事了,只有上班才會有固定休假
當老板和創業,就是1年365天24小時隨時on call128F 05/02 12:22
ytwu: 其實我覺得原原po創業很有可能還是有明確的休假上下班分界XD131F 05/02 12:23
wn7158: 要真的爽,就去玩股票吧!56日不留單,20萬小錢隨便玩玩,這樣就好
怎麼會有人有當老闆就有很多假的錯覺,尤其你產業規模小的,更不可能會有休假這種東西
我連出門去個5-6天的渡假,手機都要隨時開機待命。早上上班時間,都很怕line工作群組有事發生。133F 05/02 12:25
ytwu: 有想把事業作好或是有養家的壓力才會創業沒上下班分界,如果沒有想做好、沒做好還有先生養家,那真的可以比一般上班爽XDD139F 05/02 12:29
wn7158: 認真講,看過這麼多創業要成功能走到後面有規模的,都是夫妻一起下去做才會成功
那種兼職打游擊的,會有成功的,但就是很少數的特
然後每個創業想兼職打游擊的,都覺得自己會是那個特例142F 05/02 12:31
ytwu: 兼職打游擊最後把副業變正業的應該還是有一些成功的148F 05/02 12:33
wn7158: 也沒想過,那些特例中,他的背景,學經歷,經驗和自己是不是在同一個層面可以類比的149F 05/02 12:33
ytwu: 條件,譬如本來就對副業的領域很熟悉有技術或人脈,什麼都沒有根本不可能成功151F 05/02 12:34
wn7158: 當然有啊!我就說那只是少數特例,但那些成功的,可以去看看,他們的背景和妳的背景是不是同一條水平線起跑
創業這種東西,運氣也很重要,沒運氣就代表妳沒這個命,也是做白工
有些人隨便搞搞,剛好給她搭上一波熱潮,她連自己怎麼成功的都不知道,這就是運氣。有些人產品前置做的夠完善了,結果碰到一個什麼環境狀況,也是下去。
但是基本上,夫妻能一起去創業的成功機率就是比較高,大概就是破釜沉舟,沒有退路的那種心情,更能一起共患難,克服很多困難153F 05/02 12:34
ytwu: 希望原原po不要看到別人兼職成功就覺得自己可以成功,而沒去看為什麼人家兼職可以做到成功
然後也不要把別人兼職成功歸因於因為另一半有全力配165F 05/02 12:40
wn7158: 夫妻一起創業,才比較會將心比心,因為遇到的問題是兩人都必須同時面對。
分開創業,就是常會有,為什麼你妳都不能理解我,這樣分歧的問題存在169F 05/02 12:42
dodoru: 最簡單來說,我自己有做副業或周遭有做副業的或創業的,至少前幾年忙到半夜是基本,就算忙完半夜可能還是失眠在那,原PO文字中透漏著種種想創業又求安逸的氣息,最基本的心態和體力就是沒準備好。
老實說40幾歲才開始這種生活,一不小心可能就中風,173F 05/02 12:44
wn7158: 還有創業成功的定義,也要拿捏清楚,有些人覺得成功就是要年營業破千,有些人覺得有破百就可以,有些人覺得我能維持興趣不賠錢就好。先有設定好目標,不要常攀比,心態健全比較重要178F 05/02 12:58
miunachafifa: 你如果有看cook板的文就不會寫這篇了…182F 05/02 13:11
angels999: 我覺得這篇很棒啊,而且貼近生活,謝謝分享183F 05/02 13:22
berrychiu: 你好善良,推一個。184F 05/02 13:33
niniokita: 謝謝分享~好有內容!185F 05/02 13:41
abby2007: 這篇好厲害186F 05/02 13:51
vovyoy: 我覺得網友都太善良了,為什麼要幫她寫作業查資料?一個40歲財會人員說要創業,不想去上課,也不想了解食安,也不想蹲點調查客源狀況,甚至連成本都算不好,一股腦只想叫家人支持她辭職。就算幫她寫這麼多,她這種消極態度,應該是不會照你們想的做187F 05/02 14:03
Qailsa: 真的,大家人好好,看到cook跟上面截圖的文章只想到個性決定命運這句話193F 05/02 14:09
ytwu: 她的本業是財會?她對成本的認知令我很訝異@@195F 05/02 14:20
dodoru: 有些人是真不懂的小白,有些人是裝睡的人叫不醒...196F 05/02 14:23
ytwu: 如果是裝睡叫不醒,代表本來很好命被親人保護的很好197F 05/02 14:24
dodoru: 像她強調不只一次的 "不是要大富大貴的販售"
其實就已經在打預防針,白話等於就是
"不是要太用心的賣" 、"不是要太認真的做"
"不想要花錢花時間花心力投入" 、 "不求成效"
還有其他文字的潛台詞其實也不外乎是這類意思198F 05/02 14:26
mrt9116: 這篇寫得很好203F 05/02 14:32
dodoru: 就好像參加比賽一開始就沒有想要贏的人
不被看好也是正常的204F 05/02 14:33
wn7158: 創業就是一種命和運氣,看過很多憑一隻產品,產品突然爆紅的,妳問她為什麼成功,其實她也搞不太清楚狀況。爆紅紅,後續的後勤,管理就不是這篇講的這麼簡單的。妳突然爆紅,訂單變多,妳就要開始找配合的廠商生產線,然後投入資本。然後妳會爆紅,其他現有競爭者也不是吃素的,就會開始出現大量模仿,妳就會碰到囤貨危機,或是要怎麼繼續開發下個產品,不進就是退而且是有可能變成負債的退。
這篇就當坊間熱門創業書,當前言導讀就好
很多憑著初期爆紅,結果底子不深的,以為初期很好賺,但是當有大量競爭著也相繼投入後,就殺不出重圍,這就是純靠網路的危機
所以為什麼這種小白,一開始先去實體店磨練比較好,妳才可以學到成本營銷怎麼管控
一堆產品公司,以為養那麼多人都是在吃素嗎?他們上班就是要隨時找這種資料,維持公司營運生產線。206F 05/02 14:45
bbbing: 把創業當成大型彩券也是一種方法啦222F 05/02 14:51
wn7158: 一項產品爆紅週期,就是3-6個月,前兩個月你產品量有跑出來,幫妳代工的廠就能掌握到了,這時候他們就會開始模仿。到第3-6個月這時,就會有其他競爭者也開發完成相機投入市場,這個時候,就是比誰能控管成本。然後妳在第3個月左右就要開始規劃下一個產品,這就是基本的網路戰
這篇講的只是如何能把產品上線,但是不代表你上線之後就能看到營業額。大概有9成的產品,在沒有廣告行銷的輔助下,都只是上線掛在那裡,營業額是跑不出來的。
產品要爆紅,在沒有廣告行銷的輔助,就是只有1成的機會會紅。然後你以為靠網路不用成本,其實你背後花的成本可大了,結果不一定看的到營業額,更何況又是她這種沒經驗的小白操刀。所以真的在自己家前面或是市場擺攤,比較不會好高騖遠,產品如果真的不錯,消費者會馬上回饋到她的營業額上。223F 05/02 14:56
mickey0223w: 她其實只是想離職而已239F 05/02 15:05
wn7158: 所以這篇寫的這麼簡單,為什麼我說會害到人,因為很多素人可能以為這麼容易,結果就頭洗下去了,才知道是條不歸路。真的造這篇會成功的,都是有相關背景的人,知道什麼資訊可以吸收,但是這些人你跟他們講那麼多幹嘛?xd240F 05/02 15:15
saluawu: 先生付房貸跟水電 吵完才給2萬家用 店開在家門口 直接水電房租全轉嫁到先生支出上 然後說成本低???
如果真要硬幹也可以 但先生拒絕 直接堵掉所謂低成本創業的路245F 05/02 15:19
wn7158: 如果她家房子在幹線旁邊,開在自己門口確實低成本,市場攤販日租就要5-1000了,店面月租2-3萬,自己門口沒有租金壓力,能做起來確實省。
她沒有房租壓力,就可以想做就做,想放假就放假,還可以顧小孩,這個才是最好的
不然妳去外面擺攤,還要租攤車倉庫加冷凍倉庫,這兩個倉庫加起來大概就1.5萬上下了
自家營業,店面加倉庫錢全省下來,她又是自己研發的飲料,確實只有這樣才有機會賺錢249F 05/02 15:29
dodoru: 但她老公就是不會想要她在門口擺攤
這種事如果不是夫妻都想做很難成
也很能理解她老公想法
辛苦買的房子真得不想被拿來門戶前開業258F 05/02 15:40
wn7158: 有時候老婆的夢想能支持一下,可以換得夫妻合樂也是不錯的
*和樂
怕家裡被一樓被弄得太雜亂,自己又不會用,就找個小規模的飲料店加盟,有那種基本裝潢和cis設計的,整天空間規劃一下
老婆在家賣賣飲料,顧顧小孩,想營業就營業,也沒有房租壓力,這個才是原po想要的創業,這也確實是可行方案262F 05/02 15:53
barkingdog: 這樣二十萬哪夠用
原原波都已經不講話了XDDD271F 05/02 15:58
wn7158: 沒有房租,水電,倉儲壓力,創業壓力馬上少掉一半,如果又沒有賺錢壓力,其實換來全家和樂,他老公也是賺到273F 05/02 15:59
checkmarx: 好了啦 她就想擺爛做自己而已
廢文一直出276F 05/02 16:06
l90289312: 只有20萬,買ETF就好,真的278F 05/02 16:41
toranpu: 我覺得你的 Lv 可能比原 po 高了 50 有 XD279F 05/02 17:39
tonyscat: 推詳細280F 05/02 18:22
LZzzz: 推好文281F 05/02 19:07
pitz: 這篇很棒啊282F 05/02 19:20
mtyc: 看完這篇覺得你很可愛
但原po可能沒想過架網站跟進軍歐美市場吧283F 05/02 21:13
iamivers0n: 你叫她先不要辭工作她看到應該直接 end。她的重點是要辭職不是創業 XD285F 05/02 22:50
cityfear: 她看得懂的話就不會發那篇文章來問了啦,人家就是不想工作,不要跟她解釋那麼多287F 05/02 23:53
AIRWAY1021: 這篇把行銷最基本的寫的很清楚,不錯289F 05/03 01:23
mimihello: 好強!290F 05/03 08:02
miruw: 你太認真了,她只是想賣興趣,不是要前進藍海291F 05/03 09:06
shiningwine: 你教太多了292F 05/03 13:02

--