看板 marriage作者 iamj1217 (人生就像泡泡一樣)標題 Re: 想離婚是我小題大作嗎？時間 Mon Aug 21 15:19:47 2023
我想分享的是關於陪伴這件事。
我兒子今年4歲快5歲了，
一直以來，
我可以做一些體力相關的事情，
但是要陪伴，我真的不行，
因為我get不到兒子玩的點，
我也不覺得有什麼好玩的，
而且小孩子玩遊戲沒規矩可言，
所以我一直很苦手，
例如兒子鋪了一條長長的走道，
上面放了一些怪獸，
走道盡頭放一個恐龍背包當魔王，
說要我跟他玩車子闖關遊戲，
我的老天鵝，他準備了八台車，
這有什麼好玩的？
是要玩八次嗎？
是在玩我嗎？
總之原原po小孩兩歲半，
說真的那個年紀真的很難陪，
但是我覺得對大人來說很重要的是，
從中有沒有得到滿足？
滿足分很多種，
對媽媽來說，也許孩子笑了，媽媽就滿足了，
對爸爸來說，什麼是滿足？
以前我老婆一直很在意我很少陪伴，
我的各種閃避招式在她眼裡應該很幼稚，
她曾經跟我說，
你希望兒子以後想不起來爸爸陪他做過什麼事嗎？
這句話真討厭，但是也真有點用，
只不過我還是不太會陪伴，
因為我是被動去做，所以沒什麼滿足可言。
這陣子老婆出差，
週末我不知道要幹嘛，
一直看電視打電動等她回來應該不太妙，
所以我就帶兒子出去。
週六帶他去看蠟筆小新電影、逛玩具(買了一個)、吃壽司、坐摩天輪、坐旋轉木馬、玩湯姆熊
週日帶他去桃機看飛機、吃冰、吃棒棒糖
結束週末這回合。
看起來好像很順利，
但中間我也是罵過他幾次，
生氣過幾次，
覺得無聊過好多次，
但是兒子一句話就讓我覺得值得，
他很高興的笑著抱著我說：爸爸今天好好玩！
小孩子的臉不會騙人啊，
我當下就滿足了。
還有一開始提到長長走道八台車，
耐著性子跟他玩完之後沒多久，
兒子突然跟我說，
今天爸爸陪我玩闖關遊戲好好玩！
好吧，我得到滿足了。
滿足後就會產生動力，
這是比較正向的，還有一種是比較負面的。
之前有一次兒子要我陪他玩黏土，
說真的我超討厭玩黏土，
所以我說我不知道要怎麼玩，
結果兒子說了一句話，讓我驚訝又內疚了，
他說你就隨便陪我玩一下就好了。
當下我心裡想的是，
蛤？我不常陪他，他感覺到了嗎？
蛤？因為我不常陪他，所以他已經退讓到只要我陪他玩一下就好了嗎？
我就陪他玩了好一陣子的黏土，
做了一堆東西，他好開心。
原原po有部分是對的，
就是陪伴對小孩子來說非常非常重要，
但是對老公來說，
可能他還不能理解陪伴的重要性，
因為看不到的東西，要怎麼理解？
兩歲半，會走會跑，會說一些話，
滿足後就會產生動力，
這是比較正向的，還有一種是比較負面的。
之前有一次兒子要我陪他玩黏土，
說真的我超討厭玩黏土，
所以我說我不知道要怎麼玩，
結果兒子說了一句話，讓我驚訝又內疚了，
他說你就隨便陪我玩一下就好了。
當下我心裡想的是，
蛤？我不常陪他，他感覺到了嗎？
蛤？因為我不常陪他，所以他已經退讓到只要我陪他玩一下就好了嗎？
我就陪他玩了好一陣子的黏土，
做了一堆東西，他好開心。
原原po有部分是對的，
就是陪伴對小孩子來說非常非常重要，
但是對老公來說，
可能他還不能理解陪伴的重要性，
因為看不到的東西，要怎麼理解？
兩歲半，會走會跑，會說一些話，
對男人來說，恕我直言，
他做完後就放他去打電動，
慢慢慢慢慢慢的一段時間再加一個，
例如陪小孩玩個遊戲，十分鐘就好，
陪小孩畫畫，十分鐘就好，
但是要玩什麼，
要畫什麼，
請給出明確的目標，
因為看起來他目前還沒有，也不會有想法。
至於打球，還有打完球跟球友吃飯，
我是猜啦，
他的工作要受訓又要值班，
也許是個壓力比較大的工作，
就讓他去發洩一下，
但是吃飯的話可不可以不要太常吃？
因為妳有時也會累，
希望他可以回來幫忙顧小孩。
總之離婚這件事，
在婚姻中有小孩之後，
我是覺得誰都很有機會遇到，
對男人來說，恕我直言，
他做完後就放他去打電動，
慢慢慢慢慢慢的一段時間再加一個，
例如陪小孩玩個遊戲，十分鐘就好，
陪小孩畫畫，十分鐘就好，
但是要玩什麼，
要畫什麼，
請給出明確的目標，
因為看起來他目前還沒有，也不會有想法。
至於打球，還有打完球跟球友吃飯，
我是猜啦，
他的工作要受訓又要值班，
也許是個壓力比較大的工作，
就讓他去發洩一下，
但是吃飯的話可不可以不要太常吃？
因為妳有時也會累，
希望他可以回來幫忙顧小孩。
總之離婚這件事，
在婚姻中有小孩之後，
我是覺得誰都很有機會遇到，
因為小孩就是不好顧，
我的回覆也差不多同以上內容，
男人那部分會拿掉，因為對象性別不同。
不過人就是會有擅長跟不擅長的事情，
面對小孩這種生物，
逃避、面對、學習、離婚....等等，
選擇的方式不同，
我回覆這篇文主要是提供一些經驗，
看能不能讓原po好過點，
我覺得男人真的就是在這塊比較不行，
至少我身邊的大都是這樣，
成長的速度遠比媽媽們慢，
但是如果生氣、離婚，
事情沒解決，只解決了人，
開心一時，事情還是要面對。
那有沒有例外？男人比女人更稱職的？
有
我高中好友，男的，
他老婆生小孩後有各種奇葩的行為，
因為小孩就是不好顧，
我的回覆也差不多同以上內容，
男人那部分會拿掉，因為對象性別不同。
不過人就是會有擅長跟不擅長的事情，
面對小孩這種生物，
逃避、面對、學習、離婚....等等，
選擇的方式不同，
我回覆這篇文主要是提供一些經驗，
看能不能讓原po好過點，
我覺得男人真的就是在這塊比較不行，
至少我身邊的大都是這樣，
成長的速度遠比媽媽們慢，
但是如果生氣、離婚，
事情沒解決，只解決了人，
開心一時，事情還是要面對。
那有沒有例外？男人比女人更稱職的？
有
我高中好友，男的，
他老婆生小孩後有各種奇葩的行為，
生了兩個，依舊過著猶如單身生活，
三更半夜兩人吵架比大聲，
但我還沒離，還健在，回憶還是甜的，
所以有些事有些想法還是會建議各位有機會可以試試看~
==========================
最後再補充一下
我看到有人說：
男生可以裝死喊不擅長 就是仗著老婆會坦 明明老婆出 差的時候自己也做得到
人當然要發洩怒氣，時機點對就好，
這篇文能讓各位發洩一下，是我的榮幸。
我週末帶兒子出去的情況，
我有line跟老婆說，
她也很想去，覺得還不錯，
我跟她說回來之後再一起去一次。
上面這段沒有負面情緒。
但如果我老婆回我說，
你平常都不陪，都是我在陪，
你自己明明也做的到。
那這之後的關係就很難講了，
至少我的滿足感會因此被移除一部分，
之後的動機也會減小。
如果人一直深陷在我很慘、我很委屈、我好辛苦的負面情緒裡，
建議還是先想辦法抽離出來，
再往前進，
深陷負面情緒這件事我也是略懂略懂，
當時有一位朋友跟我說，
沒有人會因為你而停下腳步，
每個人都要往前走。
我很感謝他說的這番話，
雖然當年我聽不進去也聽不懂，
在這邊也送給各位，
人總是要往前進的。
===========================
留言很多，
我覺得各位的意見都OK，
你平常都不陪，都是我在陪，
你自己明明也做的到。
那這之後的關係就很難講了，
至少我的滿足感會因此被移除一部分，
之後的動機也會減小。
如果人一直深陷在我很慘、我很委屈、我好辛苦的負面情緒裡，
建議還是先想辦法抽離出來，
再往前進，
深陷負面情緒這件事我也是略懂略懂，
當時有一位朋友跟我說，
沒有人會因為你而停下腳步，
每個人都要往前走。
我很感謝他說的這番話，
雖然當年我聽不進去也聽不懂，
在這邊也送給各位，
人總是要往前進的。
===========================
留言很多，
我覺得各位的意見都OK，
可能是因為大家都成長背景、經歷、期待成真或成空，
那在家裡，另一半有進步，
你可不可以稱讚一下他？好嗎？
不論你對另一半有多少不滿跟怨言，
在你們還沒有離婚之前，
不管你是男是女，對方是不是快變成仇人，
當這世界上已經沒有人會去跟他說好棒的時候，
當你看到他進步的時候，
你願意跟他說你好棒嗎？
回到原本跟原po的建議，
如果妳老公願意開始讀故事書給孩子聽，
就算只有十分鐘，
就算只有五分鐘，
就算他唸很快只有一分鐘，
不要去看壞的一面，
不要去看會讓妳不爽的一面，
就跟他說一句老公棒棒。
好的，如果性別對調，
也請各位對老婆說一句，老婆棒棒。
別去計較為什麼我要先那樣做，
事情總要有人先跨出去那一步，
尤其是已經僵局的時候，
困在僵局裡也不是辦法，
人總是要往前進的。
天不久後就要亮了，
祝各位有個美好的一天，有美好的婚姻，
也祝原po問題順利解決~
==========================
呃，好像有人有些誤解，
覺得我擺爛四年多，
其實我有請育嬰假半年陪小孩，
也很順利的丟了工作，
半夜餵奶、他尿多半夜起床給他換尿布也做，
兒子更小時我也會一個人帶他去看火車，
去附近水族館看魚看貓，
帶他去操場走兩圈，
帶他去公園玩、玩滑板車也有，
帶他去爬一點都不山的山等等，
老婆平日加班或假日跟朋友吃飯，
我也是該做的都做，
其他體力活也是幾乎我能做就做。
但就像這篇文開頭說的，
我想分享的是陪伴這件事，
就算這四年過去了，
我還是很苦手。
其實我心裡還有個小小的願望，
等兒子長大了可以一家三口出團，
坦補dd都有，多美妙啊~
大概是這樣~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.58.86 (臺灣)
※ 作者: iamj1217 2023-08-21 15:19:47
※ 文章代碼(AID): #1aun0LlO (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1692602389.A.BD8.html
※ 同主題文章:
08-21 09:16 highlightjmi.
Re: 想離婚是我小題大作嗎？
08-21 15:19 iamj1217.
→ chair209: 陪玩是越小越簡單，陪兩歲孩子追逐跑跳就很好玩了2F 08/21 15:57
推 sssyoyo: 好真誠，肯定是暖男12F 08/21 16:39
推 candyrainbow: 推，不過慢慢來那段有點冷掉…媽媽也不是一開始就會當媽媽…某種程度爸爸也是仗勢著媽媽會負起較大的照護責任，所以可以耍賴吧…但確實改變是需要時間的，具體建議還是給推14F 08/21 16:40
推 rrroooqqq: 媽媽總是要爸爸陪小孩，問題真的玩不起來啊，等小孩大了一起打電動打球還比較有可能，小小孩玩的遊戲真的不適合大人，毫無頭緒可言18F 08/21 16:52
推 shiningwine: 我家老公會陪玩樂高，自己帶的時候會帶去玩具店看玩具（去之前說好不買）去樂高店挖磚，兩個人就這樣開心過一天21F 08/21 16:53
→ kirbycopy: 其實有時是另一半心理平衡問題 每天早上我帶小孩出門我老婆都還在睡 我就會偶爾想叫她送小孩我多睡24F 08/21 16:55
推 shiningwine: 早上帶去公園放風，中午吃過火鍋或藏壽司，他原本也不會說故事，我就說給他看，到現在爸爸也會說故事26F 08/21 16:56
→ kirbycopy: 反過來也是我老婆幫我小孩刷牙連續多天她也會叫我要去幫我小孩刷
所以有的媽媽跟小孩玩這些無聊遊戲玩多了 也會希望平衡一下很正常 尤其是她在無聊陪玩時你在遊戲世界精彩28F 08/21 16:56
推 ru899: 就是這樣！！33F 08/21 17:00
推 chair209: 用爸爸可以理解的說法來解釋好了，遊戲好玩的很大一部分是有隊友，遊戲本身是不是這麼有趣並不是這麼絕34F 08/21 17:03
→ pierides47: 很好啊有解決的方法，但很多人只會雙手一攤….36F 08/21 17:03
推 lavena: 爸爸帶出去做體能活動比較好,投接球或公園器材,可以37F 08/21 17:03
→ chair209: 對。跟孩子玩的時候也一樣，你想辦法變成隊友就好玩不管是陪玩還是陪讀，重點都是"陪"38F 08/21 17:04
→ lavena: 訓練體能手腳肌肉協調,爸爸體力比媽媽好可多做活動41F 08/21 17:06
推 doS16: 蛤，所以女性天生就會覺得陪小孩玩很有趣？42F 08/21 17:08
→ snowtoya: 我女的也覺得陪小孩玩玩具很無聊，還不如帶小孩去爬山啊，但自己生的還是會陪玩44F 08/21 17:15
推 anniekk: 講的好像媽媽跟小孩玩得起來一樣，媽媽沒生小孩前也很愛瑜珈運動看電影喝下午茶美容美髮美甲樣樣來，有多少媽媽是跟小孩玩得起來？還不是脖子洗下去陪玩的。48F 08/21 17:23
→ snowtoya: 我昨天傍晚吃了五十片烤肉有吧(?)，我兒燒烤店開幕一直強迫餵食
(扮家家酒真的好無聊)52F 08/21 17:25
推 ru899: 我都努力回想我小時候的玩法 覺得還算有用55F 08/21 17:27
推 maltum: 您是認真的好爸爸56F 08/21 17:33
→ yyc1217: 孩子最大的樂趣來自於想像 你可以幫每台車子取名字加上一些背景設定之類的57F 08/21 17:35
推 fuzzycool: 很多媽媽以為自己在陪 其實小孩也沒要你陪59F 08/21 17:37
推 Ende1895: 原po 是好爸爸，也看到你的成長。這篇的好處是男人講出自己的感受讓人理解很好，但我看了不是很舒服。像是女人長久以來常被要求忍耐著做自己不喜歡的事，但是男人稍微被逼一下無聊就想逃，而且是需要被理解的。媽媽也覺得陪小孩無聊啊，不知所措啊，但也是硬著頭皮陪下去不能說什麼沒辦法、不行、就是這樣之類的60F 08/21 17:46
推 spmimi: 推Ende，其實很多第一次當媽媽的也是這樣
覺得無助又無趣也累，但社會總設定女人
比較有耐心會照顧孩子，給媽媽適應的時間
非常短，但當新手爸爸就不一樣…68F 08/21 17:51
→ snowtoya: 我是真的覺得小孩會兒無聊的人，但小孩就是會要找我玩啊（像昨天就是一直要我當客戶），所以我的情況不存在「小孩沒要媽媽陪」啦
覺得陪小孩玩無聊*72F 08/21 17:53
→ spmimi: 當媽媽的 說帶孩子無聊想逃，需要更多鼓勵
應該很少人會說她是好媽媽吧……76F 08/21 17:54
推 greenfetish: 我是媽媽，陪小孩玩超無聊的啊，但是生了還是要陪啊。洗衣服好玩多了78F 08/21 17:58
推 condenza: 喜歡你真誠的分享。我也常覺得陪小孩有點無聊。但是盡量自己排解掉。被說不是好媽媽又如何80F 08/21 17:58
推 djboy: 生2個孩子，大約第二個孩子2.5歲時，小朋友就會自己玩了。大家可以多考慮。82F 08/21 17:59
→ condenza: 小孩彼此是會自己玩，不過有時候還是會找媽媽XDD
總是不會忘了找我84F 08/21 18:00
推 spmimi: 有時候看這樣的分享會覺得，女人生完當新
手媽媽，除了帶新生兒，還要被期待帶新手
爸爸，誘導他 讓他對新的身分有興趣呢！86F 08/21 18:01
推 petitchou: 推你的真誠分享，但無關男女我都遇過其中一個生了小孩就無意識的想逃，逃去跟朋友聚會、逃去廁所、逃去工作、逃去打電動，另一半就只能孤單的撐著，辛苦的事本該就兩人一起承擔，一句我不會、我不懂陪玩，真的就是在扼殺自己的婚姻89F 08/21 18:03
→ snowtoya: 我家雙寶4歲了還是彼此嫌棄吵著要大人陪啊，要是只有一個在家還能自己玩，兩個都在家就各種爭奪大人注意力94F 08/21 18:03
→ yaokut: 講出自己的感受讓人理解很好，但看了不是很舒服+197F 08/21 18:03
推 dowcher: 陪這個字本來就是被動的，就像陪老婆逛街
樂趣就是犧牲自己然後對方很開心98F 08/21 18:05
推 doS16: 小孩一蹦出來，媽媽就是個全能媽媽，爸爸就可以到小孩會走了還在學習100F 08/21 18:07
推 djboy: 2個小孩真的有差啦，愈大時，他們就愈會自己玩，尤104F 08/21 18:09
→ MaxA: 推105F 08/21 18:11
噓 alin771217: 不懂新手媽媽為什麼養小孩還要養新手爸爸,就因為孩子不是你懷胎十月辛苦生下來的,所以還要新手媽媽一個一個教?106F 08/21 18:12
→ djboy: 其是同性別。根據統計，有孩子的家庭，7成都生2個109F 08/21 18:13
※ 編輯: iamj1217 (211.76.58.86 臺灣), 08/21/2023 18:50:15
推 misa1015: 推，也推媽媽其實也覺得陪小孩是無聊的，只是比爸爸更願意為小孩犧牲自己時間110F 08/21 18:16
推 waoh: 雖然很推薦這篇，但這篇的爸爸有好結局是因為他願意改變，即使無聊、被動去做也還是做了，並且找到動力（媽媽們也是從無聊中找到動力的啊），希望其他爸爸們能看到重點XD112F 08/21 18:27
推 littleyu: 推Ende，媽媽也會覺得玩小孩遊戲很無聊，身邊也是很多爸爸努力陪玩，或是跟小孩一起找樂趣。這篇有改變很好，但當父母大多時候是用理智在養小孩的。不然情緒上媽媽也想丟著小孩，去下午茶去按摩去逛街啊116F 08/21 18:32
推 saterr: 小孩對女生來說也是未知的生物阿121F 08/21 18:39
噓 DuskOfTaipei: 小孩對男人來說很無聊難道對女人來說就很有趣…這才是女人不想生的主因吧 生下來帶的主責任好像都在女生身上 爸爸永遠都是「幫忙」帶 然後新手媽媽一次要帶小孩跟爸爸 到底有多累122F 08/21 18:40
推 sunworship: 非常真誠欸 整篇都同意 我是媽媽超級恨陪玩 我都躺著睡跟躺著育兒 但我會看著小孩不做別的事126F 08/21 18:42
→ saterr: 只是差在女生沒辦法說自己不會而已128F 08/21 18:42
推 flutter8: 你個人很不錯，但最後幾段是現在女的對婚姻跟生子沒興趣的原因之一，都不用生就直接擁有兒子賺爛了129F 08/21 18:43
→ pierides47: 爸爸有陪玩就好棒棒了啦...我家孩子老師也只跟媽媽傳訊息之類的，電話也是131F 08/21 18:44
→ fujizaki: 講的好像媽媽就覺得陪小孩玩很有趣一樣... 讓人看了133F 08/21 18:45
推 sunworship: 老公也差不多 小孩一樣兩歲半 只要眼睛看著他們 他們就很滿足134F 08/21 18:46
→ flutter8: 一堆男的要照顧的時候就在男的一輩子都是小孩，結果奇怪了現在要你陪玩又說不懂小孩，薛丁格的心理年齡136F 08/21 18:46
→ fujizaki: 很傻眼 小孩不是兩個人的嗎
為什麼爸爸可以慢慢來 媽媽就要馬上上手139F 08/21 18:46
→ littleyu: “媽媽看到孩子笑就滿足了”、"爸爸不了解陪伴的重要性"，這種把母職當天性的話好可怕141F 08/21 18:46
推 ytosh: 難怪有手足帶小孩一說143F 08/21 18:48
→ flutter8: 請正視一下為啥大部分人、不管男女年齡跟媽媽的互動率都比較高，就繼續男人不懂小孩，總有一天會成為那個跟自己小孩只剩錢夠不夠這個話題的爸爸144F 08/21 18:49
推 caramelputin: 推，我小孩也喜歡找爸爸玩（5/7y)，我實在無法玩太多角色扮演類，10分鐘極限148F 08/21 18:50
→ snowtoya: 我就是生兩個同齡同性別的，小孩一個人時反而可以自己玩，兩個都在家就是不斷吵鬧要爭奪媽媽，完全沒有讓我覺得兩個有比較輕鬆..150F 08/21 18:52
推 saterr: 看了你補充的還是一樣阿，為什麼男生做不好就可以推托天生不擅長，女生就被預期天生就有母愛153F 08/21 19:00
→ littleyu: 補充舉例更看不懂了，說原po可以再等老公長大，不要輕易離婚。然後男生做得好的例子，結果是離婚？？？那這位男生怎麼不等老婆長大啊？155F 08/21 19:05
噓 doS16: 所以如果是老婆廢你就不會說女人天性如此，老公廢就可以加句男人天性如此
你舉的例子1還不是解決了人，證明解決人是個有效的方法啊158F 08/21 19:05
推 momomom: 不想陪小孩的媽媽真可憐 一堆甩手老爸
不想陪的媽媽上來發文大概還要被嘴那妳幹嘛生
爸爸就各種你很棒 你做得很好了162F 08/21 19:08
推 saterr: 同覺得為什麼都一定要加一句天性如此
男生外遇→天性如此 男生性騷→天性如此
男生不會陪小孩→天性如此165F 08/21 19:09
噓 doS16: 女生都當新手媽了，還要帶一個需要鼓勵不然就不做事的豬隊友真的很累168F 08/21 19:09
噓 flutter8: 看了補充我想抵銷剛剛的推，你這篇就不要給太多未婚的看到，比結紮還避孕wwww170F 08/21 19:12
推 momomom: 爸爸一句我比較不擅長就沒事 那我也不擅長 看小孩誰要帶172F 08/21 19:15
推 llto: 推174F 08/21 19:18
推 t810312: 我覺得無聊問題無論男女都會遇到 很多事情性別不是絕對 但這個漸進過程很重要 也許當人父母需要的是鍛鍊「從無聊中找到樂趣或成就感」的能力175F 08/21 19:20
→ saterr: 男生可以裝死喊不擅長 就是仗著老婆會坦 明明老婆出差的時候自己也做得到178F 08/21 19:22
推 nao: 推！這篇才是育兒真實實際狀況 問題就是一起 解決 只會不平衡沒有用180F 08/21 19:25
推 pocky0o0: 我覺得本篇寫的很好但可以把性別拿掉XD 不論男女都會有覺得陪玩無聊的時候，只是可能荷爾蒙影響或長久以來的框架，社會就是對爸爸擺爛比較容忍，所以不生的女人真的沒什麼錯XD 我很幸運有願意專心陪玩的先生，他不行就換我打怪，只是有時候難免也覺得不公平，一樣的事爸爸做有掌聲媽媽就是應該182F 08/21 19:26
※ 編輯: iamj1217 (211.76.58.86 臺灣), 08/21/2023 20:10:19
推 fake0617: 推，陪玩很無聊也是我家很煩惱的問題，目前解法是買玩具時買的是大人自己有興趣的東西，然後夫妻各自陪玩自己喜歡的玩具/活動，久了小孩也知道什麼東西要找誰陪188F 08/21 19:45
推 sinomin: 真的補充比結紮還避孕w192F 08/21 19:55
→ kitten631: 最害怕那種男孩兒們需要花時間慢慢呵護才能養成爸爸的文章193F 08/21 19:56
推 saluawu: 說真的 我跟先生都覺得陪玩無聊 但 還是要陪阿QQ 很多事情推給另一方就當自己沒事了 這種態度才會讓人195F 08/21 20:03
→ kitten631: 根據這篇的例子，其實也不用怎麼慢慢學，媽媽只要出差或學會擺爛，爸爸就飛速成長了197F 08/21 20:06
推 spmimi: 男人在這方面成長速度慢，其實還是社會期待199F 08/21 20:07
→ saluawu: 不平衡 最簡單的方法就是輪流 都做才不會自己做到一肚子火200F 08/21 20:07
→ spmimi: 的差異，多少準媽媽在孕期開始看各種育兒資訊202F 08/21 20:07
→ doS16: 畢竟很多媽媽也是在爸爸擺爛下成長的203F 08/21 20:08
推 spmimi: 而且也努力做好心理調適，男人在妻子孕期204F 08/21 20:09
→ spmimi: 有做好同樣的覺悟嗎？還是覺得不關己事206F 08/21 20:10
→ littleyu: 希望未婚未生者都看到這篇，好好確認隊友是哪種心態，再生育。207F 08/21 20:13
推 doresofami: 跟小孩一起成長的人給讚，至少你聽得進去、願意花時間209F 08/21 20:17
推 charlie0112: 謝謝分享心路歷程 希望你不要被駐板仇男組影響心情同樣的事情腳色互換 她們會說我老公願意寵我當公主你沒能力XX是因為你很魯 怎樣她們都有話可以講211F 08/21 20:25
推 spmimi: 同樣角色互換，補充不是有例子嗎？沒當媽媽
自覺的老婆最後離婚了……214F 08/21 20:27
→ spmimi: 為什麼提出女生的心聲就是仇男？217F 08/21 20:29
推 mepe1018: 你是用心的爸爸，不是每個人都是這樣218F 08/21 20:29
→ spmimi: 不願意聽女生的意見，就別怪為什麼這麼多
女人不想生育…219F 08/21 20:29
推 sunny8757: 「你就隨便陪我玩一下就好」這句衝擊好大...默默看向我兒子QQ221F 08/21 20:30
推 weifa: 媽媽生完小孩有被允許慢慢學著怎麼當媽媽嗎？覺得陪玩無聊能夠逃避還獲得諒解嗎？男性對女性天生擅長照顧小孩的期待就是現在女生不想生小孩的原因吧224F 08/21 20:47
推 mepe1018: 沒人擅長帶小孩～男女都是～只看有沒有心願不願意學習與付出時間而已227F 08/21 20:52
推 halle79: 推 小孩大很快 陪孩子都有受不了的時候 只要想到這點 就覺得我還能做得更好
他馬上就會一直往前走了 陪伴的時間其實沒有你想像長229F 08/21 20:54
噓 doS16: 身陷負面情緒的時候，看看身旁這個造成自己負面情緒的元兇，就會想選擇離婚讓自己抽離出去，這樣又被說要學會面對問題，話都給你講233F 08/21 20:57
推 pocky0o0: 補推一個原po是好爸爸，觀念也很正向！237F 08/21 20:59
→ doS16: 越補充越印證男人真爽，要老婆誇獎才有動機學習當好爸爸238F 08/21 20:59
噓 hpoooaaaa: 跟媽媽一樣多努力一些，成長速度就會快囉240F 08/21 21:10
→ Luvsic: 實在不覺得這需要扯男女241F 08/21 21:14
推 bird1314: 你身邊的人都一定要比你正向鼓勵你就是了？你真的過太爽 麻煩請抱著感恩的心吧大老爺 我身邊也有這種什麼都需要旁人肯定的 真的要累死242F 08/21 21:33
推 karenlo: 不覺得男生是個藉口耶，隊友跟小孩就玩得起來還更有創意，老大目前兩歲245F 08/21 21:35
推 rainwalnut: 這篇不錯阿 我也覺得其實沒甚麼好玩....但盡量陪著247F 08/21 21:36
推 champagne: 陪小孩真的累 但想著能陪也就他們還小的時候 就認真陪盡量陪 累積一家人在一起的回憶249F 08/21 21:39
推 cindy625: 我家爸爸小孩一個月就會陪讀了，小孩兩個月就陪著聊外星語，不要扯男女，這是責任心和有沒有愛的問題251F 08/21 21:39
推 zzlee: 這篇好厲害，給讚254F 08/21 21:42
→ shui2005: 推你本人，但補充不推。難怪一堆人說老公是大寶欸，用性別區分天賦那婚育根本可以脫鉤啊，甚至女同家庭育兒根本水準封頂XDD255F 08/21 21:44
→ SARAH12349: 不覺得是什麼天性，是的話也是覺得反正有媽媽在不關我的事的天性259F 08/21 21:51
推 xulu0: 對的，每個人都有擅長和不擅長的事，我是不擅長陪伴孩子的媽媽。262F 08/21 21:55
推 AhBall: 你有成長不錯啦...但性別那些論點，看了真的覺得很可怕264F 08/21 21:58
推 wila: 是不是女兒爸爸才會比較有動力？266F 08/21 22:02
→ karenlo: 真的有責任心就算無聊也會盡力去陪玩
你以為陪玩的媽媽就都覺得很有趣嗎268F 08/21 22:20
推 cjy0321: 結論就是媽媽真的比較衰 爸爸可以說不擅長慢慢學
然後講出來還可以獲得推文稱讚好爸爸273F 08/21 22:47
推 weifa: 媽媽會陪玩是應該，爸爸陪玩還要先被鼓勵然後最後還得到讚，爸爸真好當。276F 08/21 22:56
推 abby2007: 啊不就是都要別人哄著你捧著你，你才會當爸爸。有XY基因的特權真好啊。給推喔，別說我發洩怒氣^_^278F 08/21 23:01
噓 sakuralove: 大家都像你只要說自己不擅長就可以裝死擺爛囉280F 08/21 23:05
噓 Ilovecats: 說穿了生而為女性就是原罪囉？伴侶沒自覺自己已經當爸爸了，還要體諒他，說本來大部份男性都這樣。 原文週末兩天都出去打球吃飯的男人就是沒有自覺自己已經是個成家有孩子的人，把責任都丟給太太。 你是剛好有幾個契機讓你得陪小孩帶小孩，有了成就感。如果你沒有獲得滿足感、成就感，是不是要繼續責任丟包給你老婆還理直氣壯：我就真的覺得很無聊很麻煩啊！281F 08/21 23:11
→ karenlo: 補充真的看來很…你該慶幸你老婆很包容你
擺爛都是最容易的288F 08/21 23:11
推 ethel617: 我曾經請我先生協助孩子做某件事，結果他竟然跟我說他不會，我氣到說我本來也不會，那就學啊~~為人父母誰不是一路學習來的290F 08/21 23:13
推 chiz2: 幹，原來一打一不是天經地義的喔？複數以上才是常態293F 08/21 23:13
→ chiz2: ？295F 08/21 23:13
推 nanaling: 我是媽媽，我很認同，而且我是全職媽。我也覺得陪小孩玩很無聊，所以我盡量帶他們出門「一起玩」。 在家不知道玩什麼就念繪本，乾脆一起做家事。 有時候也各玩各的
如果媽媽覺得自己的付出被當理所當然，爸爸可以擺爛妳不行，應該是回去罵老公吧......在這裡罵版友幹297F 08/21 23:13
→ saterr: 爸爸可以擺爛就是社會風氣阿303F 08/21 23:22
推 nanaling: 會嗎？ 明明不擺爛的爸爸也很多耶304F 08/21 23:23
→ karenlo: 我家的沒擺爛，但很多會擺爛也沒錯305F 08/21 23:26
推 nanaling: 擺爛的很多，不擺爛的也很多。 一般來喊著「社會上男人就可以擺爛是事實」 一邊生氣原po 性別刻板印象， 蠻好笑
確實就是因人而異。 如果覺得自己被壓迫覺得不值得不甘願覺得不爽為什麼老公可以那麼爛。 跟 他 講
啊！306F 08/21 23:28
推 shui2005: 我家的沒擺爛但社會上擺爛多數+1312F 08/21 23:31
推 nanaling: 女生生完就被逼馬上當媽媽？ 沒有喔…多得是生完繼續當女媽寶的313F 08/21 23:32
→ karenlo: 怎麼會覺得老婆沒有講，很多也有講呀但沒什麼用。老婆要多用鼓勵的方式啦不能責備，像這篇的補充315F 08/21 23:32
→ nanaling: 男生如果有小孩整天回去給婆婆帶就會被罵，但有些女的生完就賴在娘家直接排除丈夫的存在好像就合情合理天經地義？
我認同要用鼓勵的啊，這也不分男女吧！317F 08/21 23:33
→ szeretlek945: 不懂上面的有些人在悲憤什麼，每個人的狀況不同，夫妻可以互相就好322F 08/21 23:35
推 nanaling: 找一個講話都用互相責備、講都沒用的人結婚，再哀怨都是社會風氣害的， 然後對願意互相鼓勵的夫妻看不爽，太不健康了吧324F 08/21 23:35
推 candyrainbow: 我家的偏擺爛一點，但是他用做家事彌補，而且偶爾會陪玩，所以我勉強接受327F 08/21 23:36
→ karenlo: 對呀，也真的不懂在氣什麼，明明是此篇文自己說「性別缺陷」才引發推文性別討論329F 08/21 23:37
噓 doS16: 這篇都可以說男人天性如此了，當然可以順著他的邏輯說男人多數擺爛啊331F 08/21 23:37
推 gardeniablue: 通常女生心智上比較早熟…同年父母的情況下，你爸無聊…你母仔也是無聊的陪
神奇的是男性方好像很容易的被諒解333F 08/21 23:37
→ doS16: 社會上擺爛的多不多不知道啦，但本板男性不鼓勵就無法當好爸爸的倒是好幾篇336F 08/21 23:38
→ szeretlek945: 要滑坡到社會上男女責任，我覺得在吵不完啦
都成年人了一個願打一個願挨，摸索出一個大家都能接受的方案才是王道338F 08/21 23:39
推 nanaling: 需要被鼓勵有錯嗎？ 女生也需要被鼓勵啊341F 08/21 23:39
推 karenlo: 如果說是心智成不成熟，男生倒是很適合跟小孩玩的呀，覺得隊友玩得還更有想像力和創意些343F 08/21 23:40
→ nanaling: 因為女生覺得自己需要被肯定和鼓勵的這塊沒被滿足、就去罵別人需要被鼓勵， 太奇怪了吧345F 08/21 23:40
噓 doS16: 養小孩的責任不是不鼓勵就能不做的好嗎347F 08/21 23:41
→ nanaling: 現在還有人在用內建母愛要求的嗎？ 連我婆婆都不會這樣講了。 養小孩講的是責任和實踐，誰跟你內建
沒鼓勵也是得做沒錯。 但需要被鼓勵才能做更好不分性別耶348F 08/21 23:41
噓 shawncarter: 我是男的 你自己遲緩不要牽拖別的男人 不要拿自己代表所有男人352F 08/21 23:48
→ littleyu: 我家的爸爸也不擺爛喔，一打二也可以，讓媽媽單獨出國也沒問題。
看不慣的是這種“男人就是比較不成熟不擅長，媽媽們要包容體諒鼓勵”的態度。354F 08/21 23:48
噓 doS16: 一般父母沒有鼓勵還可以做個60分及格，整天喊著要鼓勵的父母不給鼓勵就直接不及格358F 08/21 23:50
→ littleyu: 育兒路上是要互相鼓勵支持沒錯，但擺爛的人做了一次，還要鼓勵才肯繼續做，說白了就是不認為那是責任360F 08/21 23:50
推 shawncarter: 你覺得很無聊就不想陪小孩玩 你就只是沒什麼責任感又愛自己勝過小孩而已363F 08/21 23:51
→ doS16: 這麼想要鼓勵怎麼不去找小孩討，小孩才是被照顧的對象欸，照顧得好給個鼓勵應該的吧365F 08/21 23:52
推 owlonoak: 我覺得這篇寫得很好啊 噓的人不要只看部分內容369F 08/22 00:02
推 eltar: 事實上擺爛還講不得的男人在台灣就是占多數 講不聽就算了還會惱羞甩鍋指責對方然後開始翻舊帳
媽媽從懷孕那刻開始就從生理上被迫必須開始前進了爸爸還能耍廢到兩三歲三四歲還在「不擅長」實在是寬容至極372F 08/22 00:30
推 seaping: 推, 這個分享真的很棒377F 08/22 00:38
推 chiehdis: 喜歡你的文章，成熟又真誠378F 08/22 00:39
推 liyahui: 這篇優在哪……沒自發性、沒自覺已當爸就很糟了吧跟只想出精子的人比當然能贏，標準真低
還推給女人的天性勒379F 08/22 00:44
推 calucu24: 這篇本來就是寫給原原po的回文，如果從這個角度看真的沒什麼問題。至於這個社會強加在母親身上的偉大真的要大家一起拿掉，女生不是天生就會當媽媽，我也覺得陪玩好難好無聊完全不知道自己要做什麼，所以都在念繪本給小孩聽，大寶上學之前比較有空，一天都念1-2小時，不會陪玩就找別的事情做啊～～384F 08/22 01:01
推 Tidus: 推391F 08/22 01:35
→ tver: 乍看之下很感人，但文字遠比行動來得簡單。在你有所感悟前，太太承受了多少不知盡頭在哪兒心酸？「男人成熟就是比較晚」，真的不要合理化自己的不負責任耶392F 08/22 01:42
推 AHAAA: 推395F 08/22 01:42
推 w1219111: 我光想像就覺得陪玩好難，兒童玩具真的不太好玩398F 08/22 01:57
噓 Jekk: 新手媽媽不只要訓練嬰兒還要訓練新手爸爸 合理嗎？399F 08/22 01:58
→ Jetame: 把男人改成自己就好 為什麼要定義男人晚熟呢400F 08/22 01:59
→ sc113943: 看完不太懂為什麼當初選擇生小孩，看起來除了成就感之外男方對小孩幾乎沒有愛，過好兩人生活不好嗎401F 08/22 02:05
噓 Sacral: 你老婆何嘗不是第一次當媽媽403F 08/22 02:22
※ 編輯: iamj1217 (211.76.58.86 臺灣), 08/22/2023 03:38:44
噓 sky85924: 言下之意你老婆坦了四年多 你才想起來自己是個爸爸需要負點責任：）
如果不想對小孩負責 為什麼要生啊404F 08/22 02:52
推 pan38827: 寫的蠻真摯的，黏土那段觸動了我，一時激動的哭了一陣，你是個好爸爸，努力去當個更好的隊友吧407F 08/22 02:55
推 fanlian: 大推！好文章，謝謝分享409F 08/22 03:33
推 wesley933: 謝謝前輩的分享 勇於面對困難的堅韌精神我深受感動410F 08/22 03:37
噓 a6321678: 有時候幫忙坦太久，對方卻一直還在慢慢來真的會火大411F 08/22 05:42
噓 xchair: 不認同爸爸跟媽媽的區分。都是家長，男人覺得無聊其實都是藉口，女人也會無聊。自己的親子關係還是要自己負責，不用扯到媽媽還要負責你陪玩小孩後的滿足感
你自己也補充一堆爸爸可以很強，不要什麼都扯天性。明明是個人問題412F 08/22 05:42
噓 b18902040: 我爸爸，我家那個繪本，每天都要講一兩次，3歲小孩每天聽同一本不會膩419F 08/22 06:00
→ b18902040: 陪小孩不難，還有，我家已經好幾年不看電視了，你還在打電動？
在家小孩都想跟我玩
其實大部分都是自己要做多少的問題，願意犧牲多少的問題
生小孩後還想過跟是小孩前一樣的生活，那是不可能的422F 08/22 06:01
噓 clare247429: 你覺得是無聊生物 那是你，不要上綱到全部男人好嗎430F 08/22 06:39
噓 flutter8: 什麼噓的不要只看部分內容？你才是吧www就是因為寫給會推卸責任的人才不能加後半部好嗎？照個性只會覺得哦我成長慢是正常的啊我老婆應該多鼓勵我不然我怎麼學會當個爸爸呢好嗎:)
&原PO你開心就好，反正有壞處的應該只有想在臺灣結婚的男性432F 08/22 06:47
→ sakuralove: 過了四五年才想起來自己是個爸爸，前面都在當大寶你要鼓勵我喔:-)438F 08/22 06:52
推 champagne: 寫得很有建設性 至少對原原po 是個可以試試的方向（如果還沒想離婚到不願意試的地步的話）推440F 08/22 07:05
噓 doS16: 哈哈這種合理化男性逃避育兒責任的文還能推也是不要只看部分內容好嗎
性別對調要不要來個女性天生不會賺錢，所以婚後男性出大部分家用是應該的，女性有出就要給鼓勵的論點？442F 08/22 07:12
推 champagne: 可以鼓勵老公也試著帶孩子出門 做一些爸爸擅長陪孩子做的事 不過也是很多家庭爸爸比較carry 的 我老公就是 所以建議不帶性別刻板的給建議更好唷446F 08/22 07:17
→ yaokut: 為什麼要一直在文內不斷強調，加深性別刻板印象阿？449F 08/22 07:28
推 babylife: 這個版男性連出來承認自己的不足也不行嗎？噓的人到底是多大創傷需要這麼生氣？450F 08/22 07:45
→ t810312: 回樓上 是因為隨便把個人不足歸因到性別才有這麼多反彈吧452F 08/22 07:47
噓 doS16: 自己做不到也不要拖其他正常男性下水啊
跳出來說自己爛都是性別的錯很棒是嗎455F 08/22 07:53
噓 yaokut: 男性連出來承認自己的不足也不行（X）用性別區分擅長與否，變相找藉口（O）
推文反對的不就是性別刻板印象嗎？比較好奇：是因為性別男，不能反對他強化性別刻板印象？還是只要有好的部分，別人也該忽略性別刻板印象？457F 08/22 07:57
噓 doS16: 我就說以後板上遇到老婆都不出家用，記得說女性天生不會出錢請給予包容跟愛的鼓勵喔462F 08/22 08:00
→ yaokut: 再把反對性別刻板印象的當成發洩怒氣？你們接受就好465F 08/22 08:04
→ lessonone: 夫妻之間有共識就好,社會期望還是男性出錢女性照顧陪伴.如果發現錢和勞力都是自己全包,快逃吧466F 08/22 08:22
→ candyrainbow: 讓我想到我先生，在我加班的時候獨自一人帶去親子館，被工作人員稱讚，他們印象深刻到後來我跟先生同時去，工作人員還特地跑來打招呼稱讚他。我想其他媽媽獨自帶娃去的很少得到這種掌聲，是否代表工作人員平時很少看到只有爸爸帶娃的案例？468F 08/22 08:35
推 tskier: 推，我和先生從交往開始會互相道謝會稱讚對方，婚後仍保有這習慣。我也希望持續下去。473F 08/22 08:36
→ candyrainbow: 之前板友說過，同樣一件事，爸爸做可以輕而易舉得到掌聲，媽媽來做就是理所當然，想想覺得真貼切475F 08/22 08:36
→ littleyu: 推樓上，不自覺的不分男女，也有女性被這種風氣影響成“我老公至少會...已經好棒了”。
明明不平等的狀況，卻自我說服成其他更爛的爸爸很多477F 08/22 08:38
推 THANN: 推480F 08/22 08:46
→ kitten631: 承認自己不足（X) 性別不足但我很棒了（O)481F 08/22 08:53
→ eva19452002: 不就跟女生會AA一樣，明明就是正常狀況，男生卻被說服你女友會AA好棒棒482F 08/22 08:59
噓 katsurada: 我只能推y大了 加深性別刻板印象的明明就是原po484F 08/22 08:59
推 liyahui: 爛爛相輕=我好棒，怎不是努力當個好隊友
難道你跟別的爛爸爸多元成家？485F 08/22 09:00
推 chair209: 有些時候旁人稱讚你老公也是蠻好的阿，讓老婆知道老公沒那麼爛，或許就會少嫌棄一點XD
老婆得不到稱讚，這時候老公的任務就出現了487F 08/22 09:01
推 bluevillage: 其實說到底都是有沒有責任感而已，和能力無關
有責任感的再怎樣不耐煩不喜歡，沖著自己生的，就是會耐住性子陪玩安排行程，沒責任感的就是像原文那種先生，連接觸都不想490F 08/22 09:11
推 qazkk: 推，原po是好老公也是好爸爸，不過看完覺得媽媽也要適度裝儍，對著老公說，我也不會耶，這樣兩人
就必須一起做了，哈哈494F 08/22 09:23
推 viviancat: 用辭溫和有內容，會反省並前進，很棒！497F 08/22 09:25
→ rexagi1988: 到底怎麼很多人對於給鼓勵這麼崩潰XDD
老婆當然可以不會，不會就兩個人一起想，不然就是多花點錢買現成啊；為什麼要稱讚老公，當然要阿！連帶老婆也應該要大力稱讚啊！都稱讚難道不好嗎哈哈哈哈哈498F 08/22 09:26
噓 crispybear: 不用拿性別當自己擺爛沒責任感的藉口吧，女生好可憐 照顧嫩嬰還要照顧巨嬰503F 08/22 09:32
→ PPTAlex: 疑~我從小孩出生到現在7歲~都很愛陪小朋友玩遊戲
跟是不是男生覺得很無聊沒關吧..是看人的個性...505F 08/22 09:39
噓 xylinum: 不是自己的小孩嗎？508F 08/22 09:47
推 babylife: 男女先天本來就是有差異啊，不然怎麼那麼多書在介紹男女差異，不然網路上怎麼那麼多爸爸帶小孩的梗圖？大家看到那些也要爆氣嗎？承認差異努力學習很難嗎？如果媽媽覺得帶小孩很苦很難，也可以上來po自己的心路歷程啊，別人真誠的分享也要渾身是刺去看待，仇恨的眼光不會讓家庭更好，互相理解和鼓勵才是進步的關鍵喔^^509F 08/22 09:59
推 xulu0: 陪伴小孩這件事應該不存在什麼先天的男女差異516F 08/22 10:03
→ bndan: 等孩子大一點會玩常見的遊戲時 這時可能變成爸爸別帶壞小孩 XD...517F 08/22 10:04
推 xulu0: 我頂多能接受每個人的人格特質不同的先天差異，不能接受這種事情也有性別的差異。因為我就是很不喜歡陪伴小孩的媽媽唷～我不是天生內建會照顧小孩陪伴小孩的女性。519F 08/22 10:06
推 xulu0: 爸爸認真教小孩玩手遊，幫小孩課金，帶小孩角色練等，我都ok的，沒在管。524F 08/22 10:10
噓 pripri: 女人懷孕生小孩已經很辛苦，還要賭男人是否擅長陪玩和學得快，少子化不意外526F 08/22 10:11
推 xulu0: 網路農場文也有人在看喔......都2023了533F 08/22 10:16
推 lammin: 別放在心上，這版有些人不嘴男性全身就會癢癢的534F 08/22 10:16
→ xulu0: 我連親子天下都不看了，一堆內容偏頗有問題的文章535F 08/22 10:17
推 babylife: 哈哈，那你也去農一篇男女育兒不會有差異的文章呀，都2023了，大家都能尊重沒有根據的個人想法的^^，不過看一些人不願意面對現實，硬要在那邊不滿生氣，也挺滿有趣的
嘻嘻 原來是不信任專家，只相信自己的個性啊，好哦，那就說得過去了～嗯嗯加油！536F 08/22 10:22
推 xulu0: 我不看農場文章的啊，不管是男女育兒還是男女不育兒的文章都不看542F 08/22 10:24
→ snowtoya: 推文總結：人家男森捏~ (原PO我知道你有努力啦，雖544F 08/22 10:26
推 xulu0: 現實就是我真的不喜歡陪伴小孩，而且我是女生，不管是真專家還是農場專家怎麼說都改變不了這個現實喔～545F 08/22 10:26
→ snowtoya: 然晚了點但至少比其他直接躺平的好)548F 08/22 10:26
推 LUARA: 推549F 08/22 10:31
推 spmimi: 以前教科書還有「爸爸早起看書報，媽媽
早起忙打掃」呢！過時的觀念即便有論文
都該拋棄了，育兒有個體差異而非性別差異550F 08/22 10:38
噓 yaokut: 為什麼反對性別刻板印象，反而是有問題的人？553F 08/22 10:40
推 xulu0: 我想起以前的育兒專家還說小孩不打不成器，真不知道那些專家現在在哪，還在不在，能不能讓我打一下？554F 08/22 10:44
推 lee11: 推556F 08/22 10:46
→ DuskOfTaipei: 原來反對助長刻板印象在某些人眼裡叫不面對現實，大開眼界xD557F 08/22 10:49
推 babylife: 先分清楚什麼是刻板印象，什麼是實證研究吧 :)559F 08/22 10:55
→ yaokut: 所以只是陳述事實，且是堅定無誤的事實，對吧！XD560F 08/22 11:02
推 lalalilila: 這篇不錯啊，讓很多人了解為什麼有小孩之後變成好像在照顧兩個小孩，還有有些人婚後還是長不大只想過自己的生活561F 08/22 11:06
→ saterr: 那篇就典型洗腦性別分工的文宣564F 08/22 11:07
→ lalalilila: 直白的告訴大家我覺得無聊就會逃走反正總歸有人要照顧，有成長就要拍拍手沒人稱讚也會不想陪小孩，完全沒想過小孩會出生自己也有一半的責任565F 08/22 11:09
→ saterr: 那種文章永遠都是講男生適合控制領導 女生適合雜事輔助568F 08/22 11:09
→ eva19452002: 所以性別分工怎麼了嗎？就不能正視男女體能先天差異？570F 08/22 11:12
推 xulu0: 就是那種文章在強化男女的刻板印象，讓不符合刻板印象的男男女女很難做事。
人的生理特徵的確有男女之分，但人的先天個性和特質，根本沒有男女之分。572F 08/22 11:12
推 babylife: 樓上知道什麼叫統計學嗎？有常態有偏態，生理也會影響心理和個性576F 08/22 11:18
推 spmimi: 教育也會影響行為啊！我媽從小要我做家事
可沒要求我弟，所以我比弟弟會做家事，
但並代表我喜歡或比弟弟擅長578F 08/22 11:20
→ lalalilila: 誰生下來天生就會帶小孩，結果爸爸可以一句我不會覺得陪小孩很無聊沒人稱讚我就甩手不管，還推給天性，是不是沒有直白的寫出來小孩給媽媽帶是應該的，就能被稱讚好爸爸做的真好581F 08/22 11:21
→ spmimi: 「並不代表」585F 08/22 11:21
推 babylife: 原po哪裡有甩手不管？他不是逼自己去做了嗎？仇恨的眼鏡真恐怖...587F 08/22 11:22
推 don323: 跟版風很不協調的一篇。但可以試著用這篇扭轉版風589F 08/22 11:26
→ yaokut: 所謂的女性「先天」比男性擅長，數據是？不要用後天教導後，來當「先天」統計數據，謝謝。590F 08/22 11:27
推 aw038: 推592F 08/22 11:28
→ yaokut: 光是成人對男嬰/男童跟女嬰/女童講話方式，就有差異，教養方式會沒差異？XD593F 08/22 11:28
推 ysy2003: 好文 必推
這篇我要給我三寳爸同學看
內文是有提到刻板印象沒錯 但原po有解釋過 也提到怎去面對不逃避 刻板印象不是問題(實際去問 多數也是這認為) 有問題的是逃避找理由595F 08/22 11:36
推 Maplelatte: 推這篇 好多人在那邊計較擅長不擅長
性別刻板印象不好 但不是這篇的重點600F 08/22 11:40
噓 doS16: 是計較性別刻板印象好嗎
統計顯示女性平均薪水比男性低，那是不是可以合理的叫男性出大部分家用？602F 08/22 11:41
噓 xulu0: 這篇就是把他的不擅長歸咎於性別刻板印象605F 08/22 11:44
→ lalalilila: 性別不是重點但是原po把性別拿來把自己開脫喔，男女都有不擅長也天生不喜歡帶小孩的，他自己也說有朋友太太生了孩子不帶最後離婚的例子606F 08/22 11:44
推 ysy2003: 男性出大部分家用 這應該不是刻板印象了吧 實際上多數是這樣~
原po哪有開脫 他有面對跟轉念 正視自己的刻板印象是可以改變的609F 08/22 11:45
噓 doS16: 所以男性出大部分家用很合理？板上看起來不是這樣啊老婆什麼錢都不出，上來問就是罵老婆廢物快離婚，怎麼沒人包容鼓勵呢613F 08/22 11:47
→ ysy2003: 回覆上面我說的家用刻板印象 以前是 但也有個案 現在也漸漸在倡導互相 所以沒必要扯男女 這篇重點在怎麼改變想法與做法
算了 老是把個案當全部的刻板印象 不回答也罷616F 08/22 11:48
噓 doS16: 扯男女的不就是原po，「我覺得男人真的就是在這塊比較不行」「對男人來說，恕我直言，其實就是個有點無聊的生物」620F 08/22 11:50
→ yaokut: 這篇不就自己在強調性別刻板印象嗎？XD623F 08/22 11:50
→ doS16: 沒必要扯男女這種話去跟原po講啦624F 08/22 11:52
推 horse175: 這也能噓? 某幾樓真的有夠無聊的625F 08/22 11:57
推 setomoku: 推原PO，偶爾的負面想法很正常啊，身為人母也是常會這樣，但是面對孩子也是盡心力陪伴。看到原PO孩子說：你就隨便陪我玩一下就好。真的會讓大人反省自己，更小的孩子或寶寶不是笨笨的都感覺不出來，只是年紀小還不會表達QQ627F 08/22 12:04
推 Xray2002: 在那些人眼裡要有 完美的觀念+完美的作法才勉強及格，即使你修正了作法，但觀念上達不到那些人的標準時，不好意思你就是欠罵，所以對立會嚴重就是這樣
像原原po老公那種就沒救，因為連修正作法的意願都沒有，儘量罵吧，可是今天如果連對方的觀念想法也必須修正到跟自己一致，不然就砲下去...好哦 祝幸福632F 08/22 12:14
推 missddd: 推這篇分享很好！男性視角很棒呀 婚姻版不是女性專屬的一言堂耶639F 08/22 12:20
推 kate101: 老婆回訊那邊舉例舉得很好，不管是什麼角色，誰愛收到那種人家要跟他分享，回的卻是指責負面的回訊641F 08/22 12:23
推 dodoru: 老實說並不是要老公做到多完美
但有些男性的講法就是，我能做到50分就好，反正剩下有老婆擔，以至於老婆被迫要擔到120分以上的重量
老公閃躲飄願意做部分就很好
如果鼓勵我，我會勉強做到60分喔
但問題是兩個人一起負擔，你閃躲掉的工作就是丟給對方承受更多而已。
如果夫妻都用同樣方式閃躲那小孩應該早就死了643F 08/22 12:23
推 chantilas: 看完認真考慮要不要當爸爸了，推好文651F 08/22 12:27
推 dodoru: 女性並沒有比男性特別擅長育兒，而是同樣閃躲的話社652F 08/22 12:28
噓 abyepi: 原文先生自己講不想被小孩 婚姻綁住，你經驗只適合對家庭尚存責任感人士653F 08/22 12:29
→ dodoru: 女性並沒有比男性特別擅長育兒，而是同樣閃躲的話社會上就是怪罪媽媽，而且用和爸爸同樣方式，小孩容易655F 08/22 12:29
推 askey: 補血啦~657F 08/22 12:31
推 dodoru: 傷亡，不管是久傷或殘廢或死亡，媽媽真的會被攻擊到很難生活下去。658F 08/22 12:31
推 ul6na: 看完還是覺得社會對媽媽和爸爸的容忍度差很多661F 08/22 12:44
推 ning364: 這篇很棒啊回原原po本來這角度就正常啊（男生比較不會照顧小孩說辭）不然要一直說男生該死不負責離婚之類的嗎？ 在什麼角色角度說什麼樣的話本來就不同啊實在沒必要一直站在道德最高點662F 08/22 12:44
推 hikii: 真羨慕男生，可以說我要慢慢來666F 08/22 12:45
推 s553303: 不知道要怎麼玩，你就問小孩怎麼玩，他會跟你說怎麼玩。不然，亂玩也可以，小孩都會覺得好玩XD667F 08/22 12:50
→ karenlo: 每個人都有擅長的事沒錯，但不要歸咎於性別，把全天下爸爸們都拖下水673F 08/22 13:27
推 ningko416: 推你真誠分享，推你願意改變調適，我們家是媽媽最不會陪玩676F 08/22 13:35
推 pocky0o0: 想再補個推，我先生很給力，但我偶爾也會對社會給父母的期待偏差不服，只是現今風氣就是如此，重點先是如何解決目前困境（任一方擺爛不願犧牲），再來防止未來這種風氣擴散。或許我們這一代依舊深陷其中，但願意修正的父母都是在改善平權的人，予以鼓勵不好嗎？資優生是不會跟拿進步獎的人計較的。或許我們也太常被流言蜚語影響心情，但一家子能更好才是最重要的678F 08/22 14:06
推 onsun: 有趣的是跟小孩互動、觀察小孩的邏輯和成長 不是遊戲本身..而男性後天教養本來就更不用注意週遭人氛圍和感受 容易覺得遊戲本身無聊（自己的感受） 像這篇一樣有沒有要改善真的差很多685F 08/22 14:17
推 dabiann: 媽媽陪小孩也很無聊啊......
只是願意犧牲時間耐心陪伴而已，所以說不會陪不知道要幹嘛的爸爸真的讓人白眼689F 08/22 14:50
推 wxoox: 其實很多夫妻的問題就跟推文一樣，因為其中一方眼裡只有仇恨，其實另一方做再多也是沒意義的692F 08/22 15:12
推 spmimi: 為什麼是「仇恨」而不是「講事實」？
說明育兒差異在個體而非性別，為啥叫仇恨
本文原po有改進，對他的家庭來說非常讚
但一些想法並非如此，板友提出更正而已
難道錯誤的觀念也要說好棒棒才行？694F 08/22 15:28
→ Faye88: 這篇該看成此po推拖男人天性？還是下標題為一個男人的自我覺醒？699F 08/22 15:36
→ littleyu: 自我覺醒後，呼籲女性要包容呵護男性長大很慢，要多鼓勵他們，才能變成好爸爸。
我以為覺醒，是要改變自己，或是呼籲其他尚未意識到爸爸責任的同類。701F 08/22 15:40
推 rexagi1988: 覺醒到實際能做到再到做好本來就有距離，覺醒不是什麼月光仙子變身好嗎705F 08/22 15:47
推 spmimi: 有的新手媽媽無法「溫柔」引導另一半是因
她育兒之路已經累壞了，孩子大很快需求急
沒時間也沒精力再慢慢教耐心等707F 08/22 15:48
推 Faye88: 不過你看起來還能溝通也會自己反省，我就按讚吧710F 08/22 15:51
推 spmimi: 準爸爸不是等孩子生長大，等妻子教就好
自己可以主動學習育兒知識的 是大人了711F 08/22 15:52
→ littleyu: 媽媽也不是孩子生下來就變身什麼都會的。
不過這篇原po太太真是溫柔，能夠讓老公4年來都覺得無聊耍賴甩手，偶爾一次成功經驗，還要稱讚。713F 08/22 15:57
→ candyrainbow: 雙親都甩鍋沒責任感，小孩能從出生就自己泡奶換尿布嗎？好意思說什麼做再多都被責備，怎不想想是擺爛到什麼程度、自我感覺良好到什麼程度才會覺得做了一點點的本份就好棒棒要鼓勵？716F 08/22 16:11
推 andyjaw: 你寫的很好，辛苦了720F 08/22 16:33
推 YGOholic: 大部分都是金玉良言，感謝你的分享721F 08/22 16:41
推 maomaop: 金玉良言，很多媽媽無法包容體諒也確實是因為一個人努力已經累壞了也沒有時間，真的希望另一半自己成長722F 08/22 16:46
※ 編輯: iamj1217 (223.140.111.142 臺灣), 08/22/2023 17:26:39
推 soyjay: 謝謝原po的分享 我終於知道婚後長子化怎麼來的:)
其實幸運一點老公如原po願意學習分擔很好 但運氣差一點的 直接喪偶式育兒wwwwwwww
另一半的成長速度追不上孩子的成長速度那該檢討?
另推 s553303的方法 大人陪玩其實不用一直主導727F 08/22 17:23
推 marah: 很棒的分享，很多男人的確沒興趣沒耐心顧嬰幼兒，我也是老公能顧生理需求跟孩子安全我就說老公好棒棒了。奇怪的是，孩子越大，會發現爸爸帶領孩子也是有自己的一套，孩子跟爸爸也有自己的相處模式，屬於他們的樂趣。732F 08/22 17:50
推 Misako: 這篇分享很棒很真實啊，沒有誰是一開始就會做爸媽的吧，建議板主可以m起來737F 08/22 18:05
推 babylife: 其實看你的文章就知道你有努力啊，但就有些人不知道什麼創傷，一看到男女差異就滑坡到刻板印象，再滑坡到你一定是找藉口擺爛，算了啦，希望她們罵完別人家老公，可以對自己老公多一點體諒包容，畢竟一昧的指責對婚姻沒啥好處739F 08/22 18:08
→ babylife: 但什麼是坦補dd啊 O.o745F 08/22 18:09
推 Dusha: 推好文746F 08/22 18:10
推 Maplelatte: 原PO也沒拿性別來開脫 只是他這麼認為而已 不管男女只要不擅長都還是能想辦法改變747F 08/22 18:10
→ babylife: 可能有刻板印象的是那些男生就一定會找藉口擺爛的人吧XDDD749F 08/22 18:10
推 charlie0112: 媳婦板期待的應該是家用全出家事包辦育兒達人狗公腰自己的先生任何一點都不能輸給其他龜泌的丈夫
全知全能 能讓女孩兒婚後的生活 歲月靜好751F 08/22 18:12
→ babylife: 哈哈哈哈 身為一個女性本來很討厭媳婦版、女權自助餐之類的辭彙，今天領教到了^^754F 08/22 18:19
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