看板 marriage作者 seaping (())標題 Re: [求助] 電梯能不能按開延長？時間 Thu Aug 24 11:43:33 2023
同為人夫人父, 也有類似的情況, 提供你我們家的解決方式
※ 引述《reterk (reterk)》之銘言：
: 是否同意記者抄文：NO
: 夫人不喜歡我們一起下樓時電梯按開延長等人，
: 因為她說這樣很不道德，
你電梯開延長, 產生的道德問題讓你太太困擾
: 偏偏孩子出門時總是拖拖拉拉，
孩子出門拖拖拉拉, 讓你困擾
: 我走在前面先按電梯，孩子出大門後，夫人在後面善後並關門，
解決方案1 (我們家)
基於誰困擾的問題誰解決的大原則, 你們直接交換工作
你太太走在前面他先按電梯,
你在後面盯小孩加速作業, 不要拖拖拉拉
(可以搭配適當的獎懲, 如給糖或減少電動時數)
--
解決方案二
你就配合你太太, 不要按延長
大家一起面對你的困擾(小孩拖拖拉拉) 造成的後果
: 我按了電梯開延長，等到夫人進電梯後就被她一陣痛罵，
不論你採用以上方案一或二, 你都不用再面對你夫人因為這件事痛罵你了
: 這樣的事情多年來持續發生中。
: 之前嘗試過幾個解決方法，
: 例如，我先下樓，然後讓孩子等夫人搭下一次的電梯下樓，這
: 樣電梯至少跑兩趟，我覺得不環保。
這個方案其實不錯
衡量一下吧,
多一趟電梯對環保的影響比較大, 還是你夫人的道德糾結影響大?
走這個方案你就要學會取捨
: 或者，我們先不按電梯，等大家到齊時再按，這樣又得多等電梯從地下室拉上來的時間。
: (時間都快來不及了)
時間來不及的主因其實是小孩拖拖拉拉
多等電梯的時間很難超過 5 分鐘 (除非別層樓的住戶很沒公德的按延長)
但訓練好小孩不要拖拖拉拉, 你們可以提早 10 分鐘出門, 而且對小孩未來人生也有好處
: 請教該如何處理這種生活小細節的爭執？
: (一旦爭執就彼此生氣個大半天…)
我的方法是, 消除會讓家裡爭執發生的情境
我和我太太結婚十幾年, 爭吵次數大約 3~4 次 (其中 2 次是在疫情在家壓力特大時)
供參考
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我按延長的時間，絕非尖峰時段，
此外本棟有兩個電梯，另一個靜止中。
小孩怎麼喊都沒用，要看大人按電梯走人了，小孩才走得了！
※ 編輯: reterk (1.34.179.167 臺灣), 08/24/2023 11:14:09
小孩怎麼喊都沒用, 這點我有很深的體會
是真的怎麼喊都沒用
所以我的作法是: 不要 [只用喊的]
我會走到小孩身邉, 真的很趕的時候我會直接幫他拿書包, 穿鞋子
然後告訴他:
把拔幫你拿書包, 所以你放假的 switch 時間要扣 5 分鐘, 穿鞋子再扣 5 分鐘
所以會少 10 分鐘了
通常小孩就會馬上搶過書包鞋子, 自己加速做完了
當然每個小孩個性不同, 家庭環境不同, 要用的招術也不會相同
但這是你身為父親在教養上的功課
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.71.154 (臺灣)
※ 作者: seaping 2023-08-24 11:43:33
※ 文章代碼(AID): #1avj7dGN (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1692848615.A.417.html
※ 編輯: seaping (140.112.71.154 臺灣), 08/24/2023 11:53:15
推 bingo1219: 這是更高端的思維，不只解決問題，而是提前解決問題可能發生的來源，很棒1F 08/24 11:57
→ bingo1219: 即使在這個人夫和人妻，標準落差這麼大的版，這篇的人夫思維是絕對能過關的4F 08/24 12:02
推 NaoGaTsu: 沒想到都2023了還有家長會用這種方法限制孩子玩遊戲6F 08/24 12:04
其實我小孩很少因為我這招而被我限制到
我們親子關係蠻親密的
父子過招, 某個程度來說這個皮小孩也蠻厲害的
→ NaoGaTsu: 的時間，果然大家雖然都當過小孩，但最後難免一定程7F 08/24 12:04
推 djboy: 限制遊戲時間的懲罰 很OK啊，2023年照用很正常8F 08/24 12:05
→ NaoGaTsu: 度會變成自己還是小孩時期討厭的那種父母。9F 08/24 12:05
→ djboy: 懲罰 原本就會讓孩子不開心，不然何必叫「懲罰」。10F 08/24 12:06
※ 編輯: seaping (140.112.71.154 臺灣), 08/24/2023 12:09:22
推 weifa: 限制孩子玩遊戲很ok啊，不然有更好的作法嗎？不是每個小孩都是講道理就通的。11F 08/24 12:06
推 Cervelli: 限制你時間就很好了好嗎。難不成要跟他說：我以前連switch都沒有，你也不要有。這樣比較好嗎13F 08/24 12:07
推 Agneta: 有解決辦法就推 不是一直擺爛吵架 沒公德心還浪費其它住戶的時間就好15F 08/24 12:08
推 Colitas: 「除非別層樓的住戶很沒公德的按延長」17F 08/24 12:12
→ mtyc: 不然就正鼓勵，你幾天準時就能做哪些事，這也可以18F 08/24 12:12
→ alien818: 幫推,然後6樓言論真的笑死
難怪現在公開場合一堆死小孩19F 08/24 12:33
推 willieqoo: 他才不會改勒，會改就不會上網問了，這種問三歲小孩都知道的事情21F 08/24 12:34
推 chair209: 不然2023應該要用哪一招才對，想知道23F 08/24 12:41
推 demitri: 不環保這理由真搞笑24F 08/24 12:53
推 ShenJing: 推方法，尤其是不要只用喊的那邊27F 08/24 13:00
→ skullxism: 做給小孩看的話他根本不用按電梯，站在那就行了28F 08/24 13:03
推 cindy033: 我家小孩也是做不好扣電玩時間，相反的也有加分選項可以做，比如說馬上去做該做的事不拖拉，這樣也行30F 08/24 13:07
推 aly800301: 6樓也許不是小孩討厭的父母 但肯定是其他人最討厭的那種所有人都要配合我家小孩的父母34F 08/24 13:10
推 lovetoo: 限制玩遊戲也要被嘴，那不然增加功課好了==36F 08/24 13:17
推 jack0520: 你講到重點了，除非別樓層很沒公德心按延長，偷酸原某人要當小孩不討厭的父母，寵出公主王子以後長大就知道，自以為自己是用2023年最先進的方法教育嗎?37F 08/24 13:17
推 katsurada: 「除非別層樓的住戶很沒公德的按延長」笑噴40F 08/24 13:26
推 bingo1219: Hi~Hi~6樓，你的過度推論，衍伸出大家對你的過度推論，導致你變成養出公主王子死小孩的恐龍家長，全世界都要配合你的小孩。這個版就是這樣開始爛的，你看懂了嗎？41F 08/24 13:26
推 mtyc: 樓上冷靜點......45F 08/24 13:29
→ YGOholic: 就叫拖延的小孩走樓梯，多運動也是好事，
不走就拉倒不用出門了47F 08/24 13:41
推 stillwaterOK: 照某樓所言2023年我們不該做讓小孩討厭的父母，那就一起擺爛等小孩吧，遲到就算了，也不要要求小孩寫作業或做任何他不想做的事情50F 08/24 13:48
→ kirbycopy: 怎麼這一串好像很多人有情緒耶 大家都冷靜點吧53F 08/24 13:50
推 opopkc: 6樓標準自私恐龍家長，自己小孩爽就好，做什麼事情都無所謂
看了一下ID才發現，原來是在BG版推廣不生神教的傳教士，人家在討論小孩，你湊什麼熱鬧？難道你有生？54F 08/24 13:55
→ chair209: 原來是沒有小孩就不用教了，從源頭解決問題59F 08/24 14:05
推 NaoGaTsu: 不讓小孩討厭就沒有辦法教了，幼兒心理學家都哭了。人，終究會成為自己討厭的樣子呢。60F 08/24 14:12
我和我小孩感情還蠻好的, 在家裡時很粘我, 和我聊在學校裡發生的事
更常常要我陪他一起玩
所以我想他應該是沒有討厭我 XD 我也應該沒有成為自己討厭的樣子
推 yaokut: 為什麼限制就會被討厭？是感情太淡薄了嗎？62F 08/24 14:39
推 rilo: 推教養上的功課～63F 08/24 14:47
推 IANDRUMMANIA: 限制電動時間最多就是被討厭而已，過往做法都是直接揍下去XD65F 08/24 14:56
推 post91: 限制玩遊戲怎麼了嗎？我家小孩只要同一件事做太久我都會限制啊，寫作業看書看電視打電動運動，超過一定時間我都會限制，這是為了養成他們對時間的敏感度啊..
限制那麼久了也從來沒有被討厭，每天下班也是黏在我身上，限制就會被討厭是不是平常都沒跟小孩相處啊67F 08/24 15:00
推 jane80289: 小時候被限制很多事情但也沒有討厭父母阿....74F 08/24 15:05
※ 編輯: seaping (140.112.71.154 臺灣), 08/24/2023 15:08:39
推 ccuteeflora: 某樓真的就是恐龍家長耶，不能限制遊戲時間，那可以限制吃飯時間，睡覺時間，上學時間嗎？真是大開我眼界75F 08/24 15:06
推 PaeSon: 大家有情緒可能是太氣愛按延長的人 XDDD
很容易套用日常經驗81F 08/24 16:09
推 johnny94: 本來浪費別人時間就該懲罰，限制遊玩時間很好84F 08/24 17:19
→ Kukuxumusu: 好奇那NaoGaTsu該什麼其他方式剝奪/懲罰小孩 真的就好奇而已 有什麼能學習的建議嗎 ？不打不罵 還有什麼辦法讓小孩知道其後果？尤其全家都要出去的時候85F 08/24 17:31
推 NaoGaTsu: 在做幼兒心理諮商和青少年心理諮商的心理師這麼多，找幾個電波對得上你的粉專爬爬文就有一大堆方式了。隨便一個路人說的方式難道你也不敢用在自己孩子的身上吧？教養上的問題求助專門的心理師或是發展心理學家會比較保險。90F 08/24 17:49
事實上, 因為小孩子有一點 ADHD 的狀況
所以我們也曾經請教過專門的心理師和作過小朋友的心理諮商
不曉得你有沒有注意到, 我上面小孩拖拉的處理方式, 並不是用責備或是喊的
而是很具體 (例如扣 5 分鐘這個明確數字)
這個方式也不是處罰 (從頭到尾我都沒用處罰這樣的字眼)
而是交換條件 (時間拖太晚,把拔幫你做事情的代價)
讓他知道他拖拉要面對的自然後果 (扣時數讓把拔幫穿鞋拿書包)
同時也會給他修正的機會 (他把事情搶回來加速做完就不用扣時數了)
或許不像你說的北歐什麼的方式
但我想關於在 2023 教養小孩, 我應該還是能有符合這個時代的自信吧 XD
供你參考囉
推 anniekinki: 處罰就是要讓小孩感到痛（無論生理心理）原po的方法很好啊，某人可以教教大家2023的最新教養方式嗎？95F 08/24 17:52
推 NaoGaTsu: 有一陣子台灣很流行北歐國家的教養方式呀(例如瑞典)，相關的資源其實並不少，找找就有了。
上面多打字，難道兩個字是多打的，抱歉。97F 08/24 17:54
※ 編輯: seaping (114.34.50.55 臺灣), 08/24/2023 18:37:26
推 crazyL: 6樓 不用剝奪的方式限制小孩 啊不然是慢一分鐘打一下嗎？101F 08/24 18:16
推 NaoGaTsu: ADHD的孩子的確會比較需要專業協助，辛苦了。103F 08/24 18:38
推 giselaa: 我們家也是這樣扣 小孩動作飛快
關於教養風格之前就有研究結果 發現小孩比起放任型父母更喜歡權威型管教（authoritative parenting) 因爲他們需要知道界線在哪並學會對自己的行爲負責 這也是西方的研究 也是Google ㄧ下就很多資料呢104F 08/24 18:54
洪仲清臨床心理師 - 懂事的本質是一種討好...
懂事的本質是一種討好 我們能看到很多小孩都有這樣的特質：懂事。懂事的孩子是悲傷的，也是委屈的。懂事被視為優秀的特質之一，要求人懂眼色、懂氣氛，面面俱到。 懂事，也是最令父母欣慰的特質之一，但如果懂事不是發自內心的，而是因為受到來自父母的壓力，孩子認為不懂事就不是好孩子，那麼，這種懂事本質上就是在討好 ...
推 yaokut: 你應該沒接觸過幼兒，實際上幼兒就是喜歡具體的且明確界限的成人，反倒是那種讓孩子捉摸不定的界限，才是孩子容易失控的主因。我是真的沒遇過喜歡成人的界限不明確的孩子，可能萬中選一？111F 08/24 20:03
推 yaokut: 引導，也是需要明確的界限，不然怎麼引導？
界限一般是會由緊到鬆，也就是年紀越小要越明確，且設定好的界限，沒太多討價還價的空間，長大再慢慢放鬆。
最怕的是成人號稱因材施教，實際是情緒施教。117F 08/24 20:07
推 NaoGaTsu: 所以才會說是那個界限會被踩得多死的問題，例如，小朋友當下有一件想做的事A(或已經在做A)，但A對他(她)而言並不安全，或是在道德上至少在台灣社會中會很有問題，教育者是可以考慮將其引導到B、C、D這類其他「可行」的選項上，或是嘗試透過情境(在風險允許122F 08/24 20:16
推 yaokut: 蒙特梭利引導也是講求自然後果，只是不是用扣時間127F 08/24 20:18
→ NaoGaTsu: 的情況下)讓他(她)理解為什麼A不可行，讓他(她)去思考有沒有「其他更好的選擇」。但很多家長的明確界限是「我就跟你說A不行，只有B可以，我是你爸，你必須聽我的，沒有任何理由」。
是的，所以「自然後果」是那個「情境使然」的後果，而不是由家長加諸在孩子身上的「懲罰」。128F 08/24 20:18
→ yaokut: 你講的範例，就是用情緒號處理的 @@a134F 08/24 20:20
→ NaoGaTsu: y大，可是有很多家長認為「這是在講道理」呢。135F 08/24 20:20
→ yaokut: *你講的範例，就是用情緒處理孩子事務的案例啊 @@a136F 08/24 20:20
→ NaoGaTsu: 我用威權「要求你這麼做」、「不給任何理由」、「不然就是懲罰」，這在台灣難道還少見嗎？137F 08/24 20:20
→ yaokut: 所以問題不在界限，在沒自覺，但問題這篇文跟底下推文沒人認同用情緒處理啊 XD139F 08/24 20:22
→ NaoGaTsu: 如果是引導的方式，不希望孩子他(她)當下做的那件事，至少要說明那個「界限」為什麼是這樣產生的理由，例如，「為什麼要寫作業？」→因為不寫作業你會需要141F 08/24 20:22
→ yaokut: 若界限夠明確，很多時候可以像這篇一樣，事先防範144F 08/24 20:23
→ NaoGaTsu: 承受「老師因為你沒寫作業而讓你承受的後果」→「為什麼老師有這個權利可以懲罰我？」→…… 一路往下145F 08/24 20:24
→ yaokut: 有人認同提出界限，不需要理由嗎？147F 08/24 20:24
→ NaoGaTsu: 這才是「引導」，而不是不明不白地就設定界限要求孩子去配合這些沒有說明理由的界限，不配合就懲罰。這篇有說明到「孩子為什麼不能拖拖拉拉」的理由嗎？沒有吧 XD148F 08/24 20:24
我確實是沒有說明 「孩子為什麼不能拖拖拉拉」的理由
因為從頭到尾我都沒有和他說過 [不能] 拖拖拉拉啊 XD
→ NaoGaTsu: 所以孩子是真的理解他不能拖拉的「理由」、理解了這個界限才學會不拖拉的，還是只是害怕玩switch的時間變少所以才不拖拉的？
前者是在改變他的認知慣性與行為偏好，後者等他不想玩switch時很可能就失效了。152F 08/24 20:26
其實你的方式仍然蠻傳統的, 是由上往下去引導他不能拖拉的理由
但我出門時說他不能拖拉, 而是用對等的方式和他做交易
我有他完成出門準備工作的時間上的需求,
他如果沒辧法在滿足時間需求完成, 我就只能幫他完成
而他需要付出時間做為代價, 用時間換時間
今天他愛玩 switch 時是玩 switch 時間
明天他不愛 switch ,就是其他可做為代價的時間囉
邏輯是清楚的, 也不會有失效的問題
另一方面, 在出門後遊玩時只要一句:
[你看, 我們出門的時間早, 所以可以多玩到這些]
他就能理解儘速出門的好處, 學會不拖拉, 所以我其實也不太需要刻意讓他理解
反之, 他完全不會不能不拖拉
他如果那天很想拖拉, 只要他付出代價後, 他完全可以儘情享受慢慢來的悠閒
( 除非是重要事情特殊情況, 這我就得讓他理解理由 )
雖然世間事無法完全是 [等價交換]
但我相信讓他先建立起這樣的觀念會是好的
→ yaokut: 所以你認為一個有明確界限的成人，不會讓孩子知道外出目的/時間？157F 08/24 20:27
→ NaoGaTsu: 知道外出的目的和時間，不見得代表孩子知道為什麼要配合大人外出的時間與目的喲。
例如，今天爸媽和朋友約聚餐，但對孩子來說這聚餐根本不重要也不關他的事，他知道了爸媽外出的時間與目的，不代表他能理解為什麼對他而言不重要的家人活動，他有需要去配合家人「準時」期望的義務。159F 08/24 20:27
→ yaokut: 你真的知道一般來講，所謂明確界限是怎回事嗎？@@a165F 08/24 20:29
→ NaoGaTsu: 我其實認為你應該不知道有多少家長在表述這個界限時最後背後能說出來的立論就只是「我是你爸/你媽，所以你必須聽我的，你不想要也是得聽我的。」而沒有任何理據。例如接下來要中元普渡了，孩子不想回家幫忙，你看有多少這種家長能說得出明確理據與界限存在的合理理由的。166F 08/24 20:29
→ yaokut: 你怎會覺得明確界限教養後的孩子，會不知道原因跟理由？不是，這個明確界限的教養是斷在哪裡了嗎？不要再拿情緒教養的情境亂入了。172F 08/24 20:31
推 NaoGaTsu: 所以你認為像switch這篇的例子是「有明確界限」的例子？在文章中的哪一段看得出來？175F 08/24 20:32
推 yaokut: 所以你看不懂哪裡明確？@@a177F 08/24 20:33
→ NaoGaTsu: 如果你是指「有明確條件以指定一個懲罰」的話那很明確喔，但這個懲罰背後有合理理據的說明在哪裡？178F 08/24 20:34
沒有哦, 你完全誤會了, 完全沒有懲罰, 只有條件交換而已
我的教養比較少用傳統的懲罰方式, 大部分都還是用 [交易] 的概念
→ NaoGaTsu: 沒有合理理據的情況下和情緒教養又有多大差異？180F 08/24 20:34
→ yaokut: 若你看不懂何謂明確，那真的很遺憾。181F 08/24 20:34
→ NaoGaTsu: 你都知道蒙特梭利這類比較近代的教育方式強調自然後果了，這個例子的自然後果是什麼？182F 08/24 20:35
推 weifa: 拿原文來說，反覆拖拉父母應該是解釋過多次為什麼不應該拖拉，可能遲到造成的結果是什麼。但孩子依舊不買單，該怎麼辦？教育有很多種，針對專注力不足的孩子，專家建議我是在每週六孩子期待出門的時間前，強迫他先專注唸完一篇文章才能出門，藉以訓練他專注的能力，而也是專家建議的方式。難道這也算「懲罰」嗎？184F 08/24 20:35
→ NaoGaTsu: 我也覺得很遺憾，因為其實你只看得到負懲罰的制約規則便認為那是「明確」了。
對，所以問是在於可能遲到造成的後果，這個後果對他(她)而言是否能理解，且對他(她)是否重要。就像不寫191F 08/24 20:36
→ yaokut: 你真的教養過孩子嗎？無論是自己或別人的～195F 08/24 20:37
→ NaoGaTsu: 作業時為什麼老師有權利可以懲罰孩子的問題一樣，如果孩子不明白這個「果」由何來，你要他理解那個因就會很困難。196F 08/24 20:37
推 weifa: 他能理解也許拖拉會造成父母上班遲到，但這個遲到後果卻是父母承擔。理想很豐滿，現實很骨感。199F 08/24 20:38
→ NaoGaTsu: 回應Y大，有的 :)
對，所以w大你get到那個點了。所以父母上班遲到對孩子來說根本不重要、他無從理解的話，你又能期望他多少程度的改變呢？所以家長做了這些努力仍束手無策的情況下，就會回到沒辦法中的辦法：打罵教育與懲罰。201F 08/24 20:38
推 yaokut: 最好是從幼稚園，或更小開始教養，你就會知道情緒教養跟明確界限教養的差異。而不是搞得好像都沒前置作業，突然冒出一句話。206F 08/24 20:40
→ NaoGaTsu: 那是因為其實你認知的明確只是一種制約條件上的假象209F 08/24 20:41
→ yaokut: 好的，你都是對的！210F 08/24 20:41
→ NaoGaTsu: 我離對還很遠，只是知道什麼是錯的而已。
我也是錯的。211F 08/24 20:42
→ yaokut: 好的，你都是對的！213F 08/24 20:42
推 weifa: 那到底父母做了各種解釋與努力孩子依舊無法理解（因為就不會影響他啊）的情況下，父母還能怎麼做？我看到的所謂專家最後也是以類似原po減少孩子喜愛的玩樂時間作為警惕，你覺得是懲罰，但其實是因為孩子拖延到時間的「後果」，因為上班遲到的後果孩子無法想像，所以只能用另一種他能體會的後果去讓他了解。214F 08/24 20:45
推 NaoGaTsu: 那其實就是古典制約上的負懲罰啊，不是我覺得。
這可能就要看孩子的理解能力了(以不同年紀的理解能力去評估，畢竟4歲和15歲能理解的方式一定不一樣)例如，上班遲到，爸爸會被扣薪水，這會實際影響到能給孩子多少的零用錢，因此爸爸上班遲到的關連性就和他本身的零用錢有相關性了，而這個因果關係是爸爸公司設定的條件而不是爸爸想要主動給予孩子的懲罰，所以如果他因為這個「自然後果」的存在不想要零用錢因為爸爸上班遲到而被公司扣薪而影響，他自然就會盡量不要拖到爸爸的上班時間。(當然這不見得對每一個孩子都適用)
而這個理據，爸爸甚至可以拿薪資明細和家用支出的記帳和孩子做說明，嘗試讓他(她)理解「為什麼會是這樣一個後果」。220F 08/24 20:45
推 weifa: 那只能說我們面對的是不同年齡層的孩子，一個五歲的孩子甚至不需要零用錢也不能理解父母遲到的嚴重性。也不是所有孩子都是天使個性很能講道理，若因為這樣否定蒙特利以外的教育方法對一些認真想教育好自己孩子的父母來說有點不公平，何況這些方法也是不同學派專家提出的。小時候用這樣的「懲罰」，也不代表會放棄對他講道理直到他能理解的年紀。234F 08/24 20:56
推 yaokut: 蒙特梭利教室能夠有自然後果，是因為已經設定好相對環境了。241F 08/24 20:58
推 NaoGaTsu: 在教室蒙特梭利，回家曬網，對孩子來說也很辛苦呢。243F 08/24 20:59
→ yaokut: 若是真的蒙特梭利，是不能有零用錢這種藉由外力，誘發孩子自主的物品耶！真要這樣舉例嗎？ XD244F 08/24 20:59
→ NaoGaTsu: 我只是在回應你在說教室啊 XD 誰跟你說零用錢是蒙特梭利了 XD246F 08/24 21:00
→ yaokut: 孩子是藉由觀察跟反覆引導，激發自己內在的正向反應，老師反而不該太多介入跟訴說。248F 08/24 21:02
推 NaoGaTsu: 對的，y大這部分的說明是完全正確的。
回應w大，蒙特梭利也只是一種教育方式與觀點，不是真理呀 :)250F 08/24 21:06
→ yaokut: 外物（包括老師的正向回饋）誘發孩子的正向或者成為孩子的動力，都是不應該的。253F 08/24 21:06
→ NaoGaTsu: 不過在實務現場其實老師的正向回饋通常會被孩子很仔細地觀察，尤其是對成人反應很敏感的孩子，這類的外物幾乎不可能完全避免就是了。255F 08/24 21:07
→ yaokut: 會在該情境，讓孩子感受到太多老師的正向反應，就是介入過多了。258F 08/24 21:09
推 weifa: 因為您一開始直接指責原po都2023了還這種古老教育方式，但誠如您說的，一種教育方式不會適用全部孩子，還是要看小孩個性以前各種綜合考量，故認為您一開始的指責有點不公平，您也可以另外開一篇分享您自己遇到這種狀況會怎麼引導小孩，而不是直接說原po這260F 08/24 21:10
推 NaoGaTsu: y大應該也遇過那種孩子，他(她)可以僅僅透過你的眼265F 08/24 21:10
→ weifa: 樣的教法錯誤。（他又不是家暴或是提出非常不合理的要求…）266F 08/24 21:10
→ yaokut: 用在五歲，甚至更小年紀的，零用錢的自然後果？XD268F 08/24 21:10
→ NaoGaTsu: 神就知道他(她)需要往哪個方向繼續做他(她)當下的事我只是感嘆一下啦，畢竟2023了還能看到1980年代的教法，有一種時空暫停的感覺。269F 08/24 21:10
其實有很多教養方式, 在一直執著要和傳統對抗的書生看起來會有既視感
因此也不怪你會誤判
我是 70 年代出生的, 經歷過 80 90 到現在 2023
我可以很有信心的明確告訴你, 在 1980 年代極少存在我這種以 [交易] 精神的方式
可能你的執著矇蔽了你的眼睛, 才讓你誤以為看到了 1980 吧
我們的方式, 基本上還是在小孩出生的年代
向當代的專業請益加上自己的經驗和學習現代思維融會貫通而成
是 100% 屬於現代的教養哦
→ NaoGaTsu: 「你寫錯一個字，玩超任的時間就少5分鐘囉~」
隨著時代的進步，幼兒心理學和發展心理學都比40年前272F 08/24 21:12
→ yaokut: 所以預設的年齡層又是幾歲啊？274F 08/24 21:13
→ NaoGaTsu: 成熟了，卻能感受到時空暫停的錯覺所以感嘆一下。275F 08/24 21:13
現在的專業真的比以前成熟，或許你書沒有讀透讀通才會誤判產生錯覺，要再加油哦
→ yaokut: 你的感嘆很詭異～ 真心覺得...
所以你要說兩歲，看到你的眼神就知道你要幹嘛？還是十歲？@@a276F 08/24 21:14
推 NaoGaTsu: 我遇過的是5歲的孩子，如果y大你是要問這個的話。並不是「看你的眼神就知道你要幹麻」而是「他可以察覺到你的一瞥是不是代表他(她)現在進行的方向是對的279F 08/24 21:15
→ yaokut: 所以五歲，有零用錢？沒有零用錢的時候，你會如何引導？@@a282F 08/24 21:17
→ NaoGaTsu: 」，有時我都會想這樣的孩子是真的太過聰明，還是曾經歷了什麼
呃，我上面舉的零用錢例子是用在15歲啦，不是說4歲和15歲能理解的方式不同了嘛。284F 08/24 21:17
→ yaokut: 所以才會問五歲怎處理啊？288F 08/24 21:18
→ NaoGaTsu: 那就要看不同孩子的狀況了，就算是5歲的孩子也有個體差異啊，你怎麼會以為15歲用上面那種解釋法會全體適用？所以那只是一個舉例罷了。
想知道5歲怎麼處理真的問電波對得上的幼兒心理諮商289F 08/24 21:19
→ yaokut: 那句話說要萬解？293F 08/24 21:21
→ NaoGaTsu: 師或發展心理學家比較務實，我只是一個看版的路人。不萬解逐一舉例也沒意義吧，總有不適用的狀況，5歲孩子如果很親父母，父母也可以考慮將上班遲到被主管294F 08/24 21:21
→ yaokut: 這篇跟推文也咨詢過啦！仍被認為不適合啊 XD297F 08/24 21:22
→ NaoGaTsu: 臭罵的狀況錄下來回家給孩子看，告訴孩子因為爸爸上班遲到所以被臭罵一頓，孩子如果能理解是他拖到時間才害父母被臭罵的話，他或許會理解了因果後開始修正自己的行為，但這種舉例對y大你來說有意義嗎？
負懲罰終究是懲罰本身，是透過孩子厭惡那個狀況的發生因此開始修正自己的行為，如果認為孩子這樣會比較快樂，也是比較好的教法的話，我沒有意見啊，只是這種教法和過去威權時代父母的教法也只有程度上的差異298F 08/24 21:22
我們的方式其實和過去威權時代的方式存在本質上的差異
核心精神截然不同，傳達給孩子讓他感受到的也不同
→ NaoGaTsu: 而已，大家都當過孩子，同理一下，過去的自己真的喜歡這種狀況的發生？306F 08/24 21:25
所以我們的孩子其實不存在你說的問題，仍然和我們很親
因為我們就不走傳統威權方式嘛～
推 yaokut: 反倒覺得錄影讓幼兒看自己如何被長官臭罵，有點恐怖。好的，你是對的！308F 08/24 21:25
推 NaoGaTsu: 不，我是錯的喲，路人能對到哪裡去。310F 08/24 21:27
→ chanchen: 好討厭N大的2023 1980.. 。你花過多少心思 下過多少功夫學到這些，你以為每個爸媽都會學過如此多的教育理論嗎？你會不會太誇張啊！ 你可以藉此提出你的教育理念，但沒必要講那些2023 1980，好自以為是..311F 08/24 21:30
推 yaokut: 傳說中的自然後果，消失了 QQ315F 08/24 21:34
噓 wn7158: 那個NaoGaTsu 先去生一個再來討論好嗎？講一堆理論幹話，結果自己實際長時間操作過了沒？316F 08/24 22:20
推 alicegaga: 6F 2023年安怎？又不是體罰又有效很讚啊（問號318F 08/24 22:33
→ bio2133: 某N可以自己開一篇說教嗎319F 08/24 22:59
推 anniekk: 某n跑來三歲以下的專版說15歲的教養怎麼做？
一樣米養百種人，教養因此也百百種，不是只有你推崇的教養方式最先進最適合大眾，沒有任何一種教養方法可以適用所有人。321F 08/25 00:14
推 NaoGaTsu: 推anniekk大，我完全同意你喲。不過0~3不是媽寶版嗎325F 08/25 00:19
推 iamskinny: 最煩的就是那種天天拿著教科書頭頭是道地裝逼、對別人品頭論足彷彿自己是什麼大教育專家，結果自己的教育實績為零的說教人士，哦不止實績為零，原來是個連怎麼好好說話都不會的人xdddd326F 08/25 00:51
※ 編輯: seaping (114.34.50.55 臺灣), 08/25/2023 01:50:50
→ soar927: 那個N大概不知道小孩在老師面前會比較乖，在家長面前就是會試探底線331F 08/25 03:55
推 jeelninzye: 六樓真可憐 沒用你的方式的人都很可悲 這種想法的人才自我吧 超討厭這種人 小孩就是要適度管教 有賞有罰 不然全世界的小孩都要爬到大人頭上囉
某N一副講一堆道理 殊不知聽得人都很惱火 然後還覺得別人沒照著他做就搖頭 是以為全世界繞著你轉嗎
表達技巧可能要砍掉重練 內容也乏善可聞就是了333F 08/25 05:34
推 dodoru: 教育本來就有各種方式
推這篇爸爸的智慧
不覺得需要被批判2023還有這種方式的程度
而且老實說這種方式在以前年代並不多見
反而是N大的思想看起來蠻傳統中的傳統的
N大的概念最後反而容易走向威權甚至是打小孩
我沒有特別認同/不認同這一篇的做法，只是像那種自己都不知道自己在講什麼觀念很混亂為反而反的人，實際教養小孩很容易淪為情緒化。
而太過於敏感反傳統，卻也沒有悟道什麼好方法的人，也是容易走向比同代的父母更傳統威權的模式。339F 08/25 05:44
推 chiz2: 誠心問小孩如果反問憑什麼扣5分鐘的時候比較恰當的回答是什麼350F 08/25 07:57
推 kimchvm03: 鍵盤教小孩最快，大家不用理他吧，黑單下去就好352F 08/25 08:24
推 cooper43: N大我也想知道2023有甚麼最新的教育方式供參 謝謝354F 08/25 09:17
推 qqqcumber: 佩服這篇爸爸的智慧跟耐心，用現代的思考方式回應N大那如同1980年冥頑不靈、自認正確跟只想說倒人的態度。從這篇學到了很多，謝謝～355F 08/25 09:30
推 EminemK: 某N就只是在嘴而已啦 說自己有"遇"過..不就代表不是自己的小孩.....359F 08/25 09:38
推 hahano: 這篇有道理361F 08/25 09:51
推 opopkc: 那個某N就不生教的教主，那有可能養過小孩362F 08/25 09:53
→ paopaotw: 嘴半天也提不出個像樣的辦法，鍵盤帶小孩最會。363F 08/25 09:54
推 sindy520: 最後那段有聰明到欸！通常這時候小孩都會飛快完成364F 08/25 10:49
推 linyap: 我們家是大家出門了 （開門直接走出去）
後面就會屁顛顛的跑出來了 沒看到dead line都不會動…365F 08/25 11:01
→ distellable: 的確有一個教養教派是不做逞罰的 我也很好奇
遇到不講理又皮的小孩 到底要怎麼撐過去
看你在推文的補充 跟這個教派有點像 不做逞罰 但是會讓他自嘗選擇的後果
跟你的交易有點像 他做了拖拉的選擇 就會導致某種後果368F 08/25 11:43
推 linyap: 另外蒙特梭利不是沒有規範和規則喔，連生活區都有各種劃分。操作教具也沒有太多「自由創作」或「開放性」的玩法。某人是不是看了兩篇文章就有了奇怪的誤解啊374F 08/25 11:47
推 chair209: 讓孩子自己承擔後果，某些角度看也很像一種懲罰
比如孩子挑食或貪玩而不吃飯，過一陣子肚子餓了沒東西吃，這時候你是給還是不給?378F 08/25 12:01
推 linyap: 另外幼兒心理醫師也是有規範，醫生也是跟我孩子說「沒有為什麼，就是要做」。通常心理師也只是帶著孩子去識別情緒和識別自己狀態。
如果你要說正增強 本篇或許可以改成「你做的XX事件很棒可以多玩5分鐘」不用倒扣的。但我覺得這篇文章其實已經很棒而且充滿父親對孩子的期待了。
我家是明訂早上8點出門，出門前有上廁所刷牙換衣服吃早餐任務。如果可以提早完成那8點前的空餘時間，可以去看電視。時間到我們就離開。BTW我家那隻高功能亞斯
所以所有規則都要訂很明 有模糊地帶小孩就容易崩潰=_=
崩潰了怎辦？沒怎樣 弄個安全的地方讓他發瘋完就好了381F 08/25 12:04
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