看板 marriage作者 Kurbis (瓜)標題 Re: [求助] 沒爭吵但考慮分開（求諮商推薦）時間 Fri Aug 16 18:14:23 2024
同樣身為配合先生移居日本,從零開始的妻子,
希望能給你一點身為妻子角度的想法供參考.
以下文長,精簡版摘要如下:
既然你都已經想了三年了,什麼結論都沒有想出來,
諮商也好,聽版友的意見也好,都只是在拖延最後做決定的那個瞬間
(如果真的這麼需要諮商來釐清自己理不清的思緒,
這三年來早該這麼做了)
請直接誠實跟妻子說,"我覺得我們走不下去了".
面對一個曾經陪你走過移居國外最辛苦的頭幾年的伙伴
即使不愛了,不要再浪費她的時間,
我覺得是作為一個人最基本的厚道.
都說在日台人戾氣重,你如果有參加過在日群組應該就知道(笑)
從妻子的角度出發看事情難免有所投射,如果有所偏頗先請你見諒
也祝福你這一切都能得到好的解決
1.或許你該留意生活中有意無意的輕蔑
原文中妻子打工月薪15万円,相比另一邊的年薪1500万似乎微不足道
然後米蟲啊,廢啊,不上進之類的評價接踵而來
很多人可能並不瞭解日本的薪資結構跟社會保險制度,
(詳細解釋相當複雜,但以最簡單的方式來說)
如果妻子是被扶養配偶,法律規定一週工時上限20小時
15萬除以80,一小時薪約1800円,已經比東京都平均1445円高出約400
如果獨立加入社會保險,實拿15万円代表稅前約20万円
(日本年金加健保約扣1/4薪資)
也差不多是相當於日本大學畢業新鮮人的薪水了
天哪,一個從零開始一句日文都不會,只學了一年半語言學校
然後有能力拿相當於當地大學生薪水,或是遠高於平均時薪的工資,
這不是真的超棒的嗎!!
然後在原PO口中變成,只有基本生活會話日文能力,學日文不上心,
只是學日文而已為什麼連這個都做不好,被保護得太好連點菜都要老公幫忙
拜託,日本就算外籍移工再多,一個真的只有"基本生活會話能力"的人
是不可能會有公司花大學生的薪水去用的
這種有意無意的輕蔑,其實才是最挫折人信心的,
然後失去信心就更希望老公直接來比較快,
然後又得到更多的挫折"你連試一試都不肯","錯了又不會怎麼樣"
(會啊,錯了不是不會怎麼樣,我會得到日本人的嘖舌,還有老公的不耐煩)
有動能不斷學習跟只想安穩恬靜的過日子兩者本身都沒有對錯,
就好像很愛吃香菜跟打死不吃香菜,
應該也沒有人會覺得很願意挑戰香菜的人比較上進吧?
跟不吃香菜的人日子過不下去也沒有錯,
但是沒必要包裝成一套不肯挑戰新料理的人是不肯學習來自欺欺人.
2.你猶豫蹉跎的每一天,都是在增加對方離婚後的重新生活的成本
妻子既然是打工,在日本拿的就不可能是工作簽證,
夫妻同為外國人的前提下,妻子在日本能合法打工只剩下永住或者是永住者配偶
不論是哪一個,一旦離婚勢必都必須面對回到台灣重新開始的局面.
(離婚女性如果不是回到娘家,在日本非常難找到可以租的地方,
先前也有新聞專題在探討離婚女性如何被社會安全網放棄,
直到淪落成為網咖難民的問題)
你說來日本之前就已經有在想這件事,
但即使這樣你還是拖著她,中斷了她的職涯,陪你來到了日本.
然後你說這三年都一直在想,你希望等你自己釐清了之後再找她談.
甚至一直在現實生活中扮演著愛她的樣子,減少自己內疚的感覺,
妻子連個為自己預先規劃後路的機會都沒有.
然後有一天你終於想通了,
妻子收拾包袱回到台灣,只剩下了
中斷了三五年的職涯,年近四十歲的中年就業危機,
先不要說孩子的事,她甚至連找一份像樣的,可以好好養活自己的工作都很困難.
你說先前她為了跟你上台北跟家裡鬧革命,又為了你一起來到日本生活,
可見她是有能力踏出舒適圈自我挑戰的人.
可諷刺的是也是你現在的態度,證明了當初她爸媽說得沒錯,
待在家裡安穩過日子多好!
如果真的如自己所說是個"真小人",
現在!馬上!跟妻子好好說實話,
沒有哪個真小人又想過自己想要的生活,又想要做個好人來好好"溝通"
還怕自己冒然的語言傷害對方.
你對對方的傷害,在猶豫不決的三年前就已經種下了,
勇敢說實話,勇敢面對自己一定會被怨恨的後果,
這是你現在能為妻子做最厚道的事.
3.關於諮商
在日本有非常多華人線上諮商的資源,
用估狗搜尋基本上都可以看到.
日本本地的心療內科根據朋友們的經驗,
主要以開藥為主,沒有具體的生理性困擾(失眠焦慮幻聽之類)
醫生很少會聽你花太多時間談困擾.
(我有個朋友因為失戀很傷心去看心療內科,
醫生跟他說"那你就不要想太多",然後開了抗焦慮藥給他,三分鐘結束問診)
我手邊有一本"七個讓愛延續的方法"
個性南轅北轍,興趣完全不同的夫妻,很多也是可以走到最後的
這本書裡面提到很多關係互動的操作練習,
如果有興趣的話可以寄去送你(可以幫你付郵資,沒事的)
或許對於釐清現況可以有一點幫助~
祝福你們能有個好的解決
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.11.64.192 (日本)
※ 作者: Kurbis 2024-08-16 18:14:23
※ 文章代碼(AID): #1cloQ1uL (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1723803265.A.E15.html
※ 同主題文章:
Re: [求助] 沒爭吵但考慮分開（求諮商推薦）
08-16 18:14 Kurbis.
※ 編輯: Kurbis (14.11.64.192 日本), 08/16/2024 18:16:53
推 Kyrie2: 但他老婆的工作不是靠他的關係才有的嗎？1F 08/16 18:17
推 Muratlo: 唉 這篇太好了,希望原原po聽進去,如有更深入的討論也要站內信,儘量不要傷害到妻子了4F 08/16 18:24
→ csydebbie: 靠關係才有的也要能最低限度符合工作標準才行啊，不然完全不能用的員工不太相信不會被請走
我當初看原原po說去日本前就在想離婚了就覺得傻眼，9F 08/16 18:36
※ 編輯: Kurbis (14.11.64.192 日本), 08/16/2024 18:40:34
→ csydebbie: 如果女方去日本前日語能力幾乎沒有的話，在3年內能上班與當地人基本溝通其實我覺得已經很不錯了14F 08/16 18:41
→ csydebbie: 想當年我花了將近4年的時間才能比較跟當地人基礎溝通17F 08/16 18:44
推 Agneta: 真的自我中心的自私爛人19F 08/16 18:49
推 lakb24: 但是數落老公多不上進卻是非常可以的，對吧21F 08/16 19:09
推 Ewhen: 推30F 08/16 19:51
推 xxxcv: 為什麼看完這篇會覺得原po蠻..差勁的
"原原po",更正31F 08/16 19:54
推 G542672: 覺得本身的個性還是有差，像一般不會少數數落而萎靡不振，但如果是從小就沒自信的人，就直接縮進土裡了（或者是煤氣燈PUA的生活那種），原原PO沒提到，這方面也是個可以考慮的點33F 08/16 19:59
推 abbag: 推…37F 08/16 20:02
→ G542672: 重看發現是在說老公的輕蔑，這也滿有可能，自我中心的人常常會沒發現自己講話多機車，38F 08/16 20:02
推 aishin: 稍微一點小糾正，一個月15萬已經不能算是扶養配偶了喔（通常說的「在扶養限度內的工作」是指健保上的扶養，也就是被扶養者的年收不能超過130萬），除非你說的是稅法上的扶養。不過原po的收入也早已超過能把配偶列入稅法上的扶養的上限。所以不管是健保上還是稅法上的扶養原po都無法把配偶放入扶養。40F 08/16 20:17
推 RaiGend0519: 想到之前不知道是本版還是男女版有篇文也是，隨夫去美國住的妻子被零容忍嫌到爆，嫌沒收入嫌英文不好嫌辦事不力
共同點都一樣，待糟糠妻如雞肋，食之無味棄之可惜47F 08/16 20:25
推 momomom: 老婆超可憐
愛老婆不會豹貓規劃旅行喔 整天就他最棒51F 08/16 20:30
推 Scorpio17: 推 女生真的超可憐 誰能承受一個算計自己好幾年的另一半？還被帶到異鄉，光想就無法理解，而這居然發生在現實54F 08/16 20:46
→ Kurbis: 感謝a大補充，日本扶養的計算那些真的蠻複雜的，130万の壁確實存在，不過2023年其實有條件的放寬規定，超過也還是有報扶養的可能。而且這樣看來原原po 是多瞧不起自己老婆啊，明明也是自己負擔社會保險的正職工作，還要被叫做打工的57F 08/16 20:46
推 JedLowrie: 回K大，那真的是打工工作，是因為認識的老闆給現金加上交通費補助等等所以一個月有到15萬。
一周工時大概20小時。我所敘述的「打工」是工作性質而不是貶低薪資或工作內容。。。我把原文這部分刪了以免失焦。63F 08/16 20:50
推 aishin: 是的，去年有放寬健保上的扶養規定，只要被扶養者的公司可以提出證明「超過130萬的金額是一時的收入變動（如繁忙期的加班）」的話還是可以被放進健保上的扶養，但看起來原po的配偶是「固定」一個月15萬收入的話依然還是無法被放入健保上的扶養。不過這已經超出這篇文章的討論範圍了，而且這並不影響K大想要表達的重點。原po的配偶的收入是可以自己獨立繳社會保險了，不是需要被扶養的配偶。68F 08/16 21:07
→ gemilay: 認識的老闆，還是個老闆～
人家做生意的，太太如果能力不夠，原原po和老闆的交情有好到讓人家肯養個冗員嗎？
不用一直強調是幫太太介紹的，牽了線，後面能維持，本人一定付出了相當的努力。76F 08/16 21:12
推 quiet93: 老婆最差的應該是看人低眼光81F 08/16 21:14
→ gemilay: 原原po在職場上，幫其他部門或公司介紹案件，會時不時看一下提一下，說這是我牽的線嗎？不至於也沒必要吧～82F 08/16 21:15
推 JedLowrie: 其實如果您有看我原文應該看得出來我在原文沒有強調是自己牽線的，是後續回板友的評論才提到的，如果讓您覺得我一直在邀功，那很抱歉。我太太的確也是有相應能力才值得這筆收入。85F 08/16 21:20
推 EMILY: 推90F 08/16 21:23
推 eternal2500: 推這篇，原文看完就是一種我就自私，但是我沒有對不起他的感覺，有夠矯情。93F 08/16 21:37
推 onepiecefan: 去日本後有了離婚的打算 然後把老婆拖去日本 現在發達了然後找一堆理由想離 就棄養寵物一樣95F 08/16 21:40
推 opmina: 推，拖延這三年不過就只是不想當壞人97F 08/16 21:42
推 QooQoo: 推，分析的很好，拜託原原po有基本的良心道德，快誠實跟老婆溝通目前你心理的想法101F 08/16 21:51
推 pierides47: 所以才說離婚該給老婆的錢要給，放棄職涯遠離家鄉去異國發展不容易，，而且還在當地有打工也算不上米蟲啊103F 08/16 22:02
推 wn7158: 就出軌了，在找理由讓自己看起來沒那麼糟而已109F 08/16 22:48
推 Sowela: 老婆真可憐111F 08/16 22:49
推 gayi6: 推 老婆真可憐112F 08/16 22:57
推 AppleAlice: 推你，前面還有人說太太很噁心，這個相處模式看起來一邊享受太太犧牲（放棄原有的一切去國外從頭開始就是犧牲無誤）一邊嫌棄太太的原po才更爛吧
一個不會日文的人學到可以日常對話了還不夠嗎？是要能夠閱讀什麼文豪作品嗎？不上中級班也要被拿出來嘴114F 08/16 23:09
→ stopdog: 女方本來就該為自己人生負責不是什麼都任人擺佈最後被拋下再來哭，現實是很殘酷的，凡事都要想退路阿
罵男方自私也換不回青春，還不如趕快報名就業輔導課程想辦法活下去119F 08/16 23:32
推 focusjj101: 原po老婆這種個性原本在台灣可能也沒什麼朋友吧，工作應該也取代性很高，說去日本犧牲多大倒是不必了沒錯不管男女本來就要為自己人生負責，他老婆自己不獨立什麼都要依賴別人，本來就要承擔有一天被拋棄的風險126F 08/16 23:37
推 amy93: 離開從小生長的熟悉家園和家人還叫犧牲不大喔？131F 08/16 23:43
→ stopdog: 把婚姻當人生保單，先生是保險公司那真是誤會大了，太太已年滿18歲，不是被誘拐去日本的無知少女132F 08/16 23:43
→ amy93: 本來見父母只要車程4-5小時，現在要搭飛飛機過一片海耶134F 08/16 23:43
推 yaokut: 講得好像獨立不依賴，就不會有被嫌棄的可能一樣 XD136F 08/16 23:44
→ amy93: focusjj101的嘴臉比原原po還噁，真不容易137F 08/16 23:45
推 pierides47: 就不愛了 老婆個性獨立也可以講出理由離婚的138F 08/16 23:45
→ kiseki312: 嘴太太沒朋友的，大概是不了解日本人有多排外，過30才到日本，而且語言還不是很通的情況下本身就很難交朋友，在台灣好歹會有過去的同學工作上的同事，到日本等於歸零從頭來！而且為什麼做取代性高的工作就不能稱之為犧牲，再怎麼容易被取代的工作都有自己的職涯累積好嗎？更何況他說太太來日本前是出版社編輯，不是路邊端菜的欸139F 08/16 23:46
→ stopdog: 今天女生如果是在日本台灣都能好好生存的角色，會帶入這麼多憐敏濾鏡嗎？ 沒屁股不要去國外，有屁股你去哪都不怕146F 08/16 23:47
推 yaokut: 如果她是去哪裡都能好好生存，幹嘛要這個老公？XD149F 08/16 23:48
→ stopdog: 所以婚姻是用來生存用的？XD
老公是她爸？XD150F 08/16 23:49
推 mcgrady12336: 人都會變啦，這種自以爲自己成長很多另一半都在爛造成相對剝奪感重的看很多了裡，反正時間會驗證帳面價值重要還是情緒價值重要囉152F 08/16 23:50
→ stopdog: 什麼時後才要為自己的選擇負責呢？18歲？36歲？56？155F 08/16 23:51
→ yaokut: 老公不是用來生存用的，但能力好，積極的女性也不會喜歡強勢如他，明明就是不愛，卻又要搞得好像自己萬般委屈的男性。156F 08/16 23:52
推 wn7158: 要為自己負責沒錯。但是他享受了老婆犧牲自己的年輕，成就他自己159F 08/16 23:53
推 focusjj101: 就算今天沒去日本留在台灣，她終究也是會被離婚的161F 08/16 23:53
推 yaokut: 愛的時候叫：天真浪漫，不愛的時候，叫：無知愚蠢。162F 08/16 23:55
推 wn7158: 這樣講沒錯，但是至少在台灣3年，不要浪費自己的青春和職涯，被騙去日本為人作嫁163F 08/16 23:55
→ AppleAlice: 最噁的就是他一邊享受了老婆的犧牲一邊嫌棄老婆，想離婚還不想講實話啊，他也講實話會被當壞人嘛165F 08/16 23:57
→ wn7158: 他自己何嘗不是享受到了，至少他不用一個人去日本闖，有人無償幫他打理出國的生活點滴，讓他能更快速適應國外生活
就算是普通朋友，都不會做到這麼狠
有品一點，真的要離婚，也幫對方當朋友，好好安頓好對方，在離開對方167F 08/16 23:57
→ AppleAlice: 在台灣也要被離婚，那問原po幹嘛不三年前離啊？還要把人騙去日本，當初敢講去日本語言能力不到怎樣才藝沒學幾樣就要離婚嗎？在台灣離一離太太還不用承擔這段空窗期咧173F 08/16 23:59
→ wn7158: 如果連這個都做不到，我跟這種人根本不可能當朋友，哪天被這種人出賣都不知道177F 08/17 00:00
推 focusjj101: 樓上雜事都是老公在打點的喔，連煮飯打掃都是老公做，他老婆只有洗碗跟晾衣服179F 08/17 00:01
→ wn7158: 撇開男女，你各位日常碰到這種人，敢和這種人深交嗎？181F 08/17 00:01
推 yaokut: 真那麼有責任，一開始想要離婚就在台灣，跟對方講清楚，不要搞得好像自己不得不欺騙伴侶，很難嗎？183F 08/17 00:01
→ wn7158: 要離開，開始算帳的屁話，鬼才會信185F 08/17 00:01
→ AppleAlice: 沒有說不能離，但想離婚不用拼命貶低對方，還好幾個版友跟著罵太太沒靈魂沒內涵什麼的，原po這種人真的連朋友都不能當186F 08/17 00:01
→ wn7158: 我碰到這種品德的人，我大概日常生活，連正眼都不會看管他有沒有錢189F 08/17 00:02
→ gaz999: 沒必要一直說老婆犧牲很大吧，當初一起出國一定也是討論過的，怎麼會都是男方的責任？有多少夫妻情侶就是因為一方想出國一方不想才分開的，人生規劃不同就不用硬綁在一起，如果決定要一起就要兩個人都努力融入而不是覺得自己犧牲很多吧191F 08/17 00:02
推 focusjj101: 沒錯他應該去日本前就離婚的，傷害性比較小196F 08/17 00:03
→ wn7158: 這種人，日常碰到不要說深交，連接觸我都不屑197F 08/17 00:03
→ AppleAlice: 他老婆沒拿犧牲出來情勒不代表沒有犧牲，學了語言找了個薪水堪可的工作也不能說是沒有融入吧？198F 08/17 00:04
推 yaokut: 在台灣就想離婚，不在台灣談好，硬拖到去日本，不是男生責任，是誰的？200F 08/17 00:06
→ wn7158: 一堆馬後炮幹話，要嘛一開始就不要上同艘船。上了同艘船，等風平浪靜就半路把人踢下船，還有什麼好護航？你好歹也找個岸靠，讓對方能安全下船再離開202F 08/17 00:06
→ yaokut: 沒當老公肚子蛔蟲，不知道老公想離婚的老婆的責任嗎？（翻白眼）205F 08/17 00:06
推 wn7158: 不要看到女生就砲。換個立場，如果這男的是你事業合夥夥伴，碰到這種人，還會護航？207F 08/17 00:08
推 HmmHmm: 上面 一起決定了讓某一方犧牲以後因為一起決定就不能叫犧牲了喔？這什麼邏輯209F 08/17 00:10
推 yaokut: 老公自己都坦承看不起女生不願意嘗試的心態，這是一兩天的事？是「看不起」耶！211F 08/17 00:10
推 hhi0531: 很多共同決定就是犧牲某人或是某些人啊......怎麼這麼天真覺得所有決定都是雙贏213F 08/17 00:11
推 wn7158: 因為這個決定的前提，沒有先講清楚他會提前烙跑。如果事前把這講好，那女生還要犧牲就是他自己都問題215F 08/17 00:13
推 hhi0531: 今天如果是精明女強人不想被犧牲早就拜了，哪還有什麼共同決定218F 08/17 00:14
→ wn7158: 他自己都講，他去日本前就想離婚了。那他有把這個感受先跟她老婆講嗎？大概怕講了之後，老婆就不會做出願意犧牲的決定
就是單純用愛來包裝，拐她老婆犧牲，成就他自己220F 08/17 00:15
推 yaokut: 在台灣就想離婚，去日本是為了確認真的很想離婚？224F 08/17 00:16
推 yaokut: 當時要出國前討論，是有包括直接說：「我想離婚，要不要一起去日本，看你」嗎？226F 08/17 00:23
推 amy93: 有人說原文太太不煮飯 是大懶人，我看原文只是寫平日下班煮晚餐等太太下班，這代表原文太太是因為工作關係才無法負責平日晚餐。這位太太有工作只是這一年的事情，而且只是平日晚餐，講得一副這三年女生都不近廚房不下廚的樣子，到底想把女方貶多低阿？229F 08/17 00:27
→ jocelyne24: 重點是原po還說了不後悔結婚 重來一次還是會結
我看完覺得你在講啥小 你利用完當下最好的選擇
的太太 當然不後悔，但你老婆一定很後悔跟你結婚
腦子裡只有自己，可有把太太一併考慮過，再說出
不後悔還是會結這種話？234F 08/17 00:27
推 focusjj101: 我還真不怕被拋棄耶，合則來不合則去，每個人本來就要有獨立生活的能力，根本沒小孩是在被拋棄什麼239F 08/17 00:31
→ jocelyne24: 或許等你離不了婚 或代價太巨大時，你就會感覺241F 08/17 00:34
推 yaokut: 會用拋棄這種詞彙，就代表在你認知兩人地位是不同的。也就是...你可能跟他是...，才會覺得...242F 08/17 00:34
推 focusjj101: 他老婆也是錯在選錯人，應該選個願意生小孩的，她就適合養個小孩當生活目標，今天會離婚女方自己也有責任245F 08/17 00:36
推 wn7158: 獨立的人當然不會怕被拋棄，但跟不會生氣是兩回事。當你被欺騙利用，然後被中途放生，這個心情大概沒幾個人能釋懷。248F 08/17 00:36
推 RaiGend0519: 說實在
跟一個長期比自己弱勢的對象相伴整整十四年
休了糟糠妻換了一個光鮮亮麗的女強人只會有新鮮感然後就４無限der吵架地獄輪迴251F 08/17 00:37
推 wn7158: 這種檢討受害者的護航，就難看了。跟女生被惡狼強暴，結果檢討女生裙子太短，引起惡狼注意一樣難看256F 08/17 00:39
推 newidea: 老婆好可憐，原po要的上進女性怎麼可能這樣犧牲258F 08/17 00:40
推 focusjj101: 沒錯會說出拋棄就代表覺得女方就是要人照顧要人養，又沒小孩雙方就是平等的啊259F 08/17 00:41
→ wn7158: 所以如果一個女的被強暴，我們要檢討她的責任是臉長太正，裙子穿太短，胸部露太多之類的嗎261F 08/17 00:41
推 yaokut: 所以同類人啊 XD263F 08/17 00:42
推 wn7158: 我是覺得有時候女權會過激，也是因為有這種誇張近反串的護航，所引起的反擊264F 08/17 00:44
推 focusjj101: 沒人說她老婆不該生氣啊！要是我朋友應該也會氣死，但沒辦法現實就是不能凡事靠別人，只能靠自己，希望她下次找對象不要再只想靠別人了
今天是雙方個性不合要離婚耶，跟強暴差的遠好嗎什麼爛比喻266F 08/17 00:45
推 wn7158: 比喻很好啊！因為他還沒正式跟他老婆攤牌，你一直幫他合理化他的行為，然後檢討他老婆，訴求他老婆也有責任。而忘記這個責任的權責是孰孰重271F 08/17 00:49
推 focusjj101: 只想靠別人就要承擔有一天被拋棄的風險，原po只能用金錢來補償老婆了274F 08/17 00:50
→ wn7158: 就跟女生被強暴，你當惡狼法扶，然後上法庭辯論，說這女的太正，裙子太短，所以不能把責任怪惡狼276F 08/17 00:51
推 yaokut: 所以是預知：有獨立能力，就不會被拋棄？被離婚？XD278F 08/17 00:51
→ wn7158: 你不就是一直拼命給這男的養分，合理化他的行為，不讓他往至少能讓她老婆好好下船的方向走279F 08/17 00:52
推 focusjj101: 所以我今天覺得老公很廢不能想離婚？原po只是錯在太晚攤牌，但雙方不合想離婚有什麼錯281F 08/17 00:52
推 badshrimp: 認同Y 和F, 沒有內涵或沒有靈魂並不代表誰高誰低
倒是很多人義憤填膺覺得老婆是被拋棄的很可憐283F 08/17 00:52
→ wn7158: 他還正於于沒攤牌的狀態，你給他養分，就是讓這女的真的往悲劇走285F 08/17 00:53
→ badshrimp: 這個思維本身就認定老婆是相對弱者嗎？287F 08/17 00:53
推 lifelong: 是雙方不合還是單方面認為“雙方不合”想離婚很難說喔…288F 08/17 00:53
→ badshrimp: 大家已經自動的把老婆的角色放在弱者的角色了，不是嗎？290F 08/17 00:54
→ wn7158: 想離婚沒有錯，但是離婚可以雙方都至少能往正向的方向走292F 08/17 00:54
→ badshrimp: 以社會現實來講 原Po這樣是可能沒什麼道義沒錯
畢竟女生36歲了，要再找到好對象很難294F 08/17 00:54
推 focusjj101: 我沒說不讓老婆好好下船啊！原po 該給的錢給到位，雙方好聚好散吧296F 08/17 00:54
→ badshrimp: 可是坦白講，就算是上班，如果不上進，中年以後 公司也可能拋棄你呀
我真心的認同F大所言，每個人都不該把任何東西當作永遠的避風港298F 08/17 00:55
推 yaokut: 大家不認同的是在台灣「已經」想離婚，還要隱瞞伴侶，甚至「製造假象」，讓伴侶不是在充足資訊下，跟著一起去日本！不要假掰成這樣，好嗎？302F 08/17 00:56
→ yaokut: 男生自己都看不起伴侶了，還在那邊假什麼？306F 08/17 00:57
→ wn7158: 這種斤斤計較個性的人，你給他養分，讓他覺得理所當然，他這種隨時把夥伴踢下船的人，會好好把錢給到位？307F 08/17 00:57
推 focusjj101: 想分手一個人就夠了，兩人關係中其中一人覺得不合就是不合310F 08/17 00:57
→ wn7158: 分手離婚沒有錯，但是不恥的點，就是他一副理所當然，他的成就都是靠他自己，貶低對方，要求對方要為她的選擇負責。這種大概就是先pua，然後之後他責任輕了，能少付錢就少付錢312F 08/17 01:00
推 focusjj101: 獨立自主也可能被離婚沒錯，但因為原po 離婚的理由是老婆太廢才會這麼說316F 08/17 01:02
→ wn7158: 他目前的成就，就是靠欺騙他老婆犧牲，換來現在的舒適圈，這就是現實318F 08/17 01:02
推 focusjj101: 原po 有說離婚後會把台灣日本的房子都給老婆320F 08/17 01:03
→ wn7158: 扯什麼太廢，就是脫罪之詞，廢是比較出來的。他先把她老婆拿出來比，因為他想離婚。她老婆沒說他太廢，是因為她老婆沒拿他出來比較，因為她老婆沒想到離婚。321F 08/17 01:04
推 pttkobe5566: 人本來就是想往上爬 生活本來就要跟優秀的人過 今天他老婆換成男生 一定很多人覺得很廢325F 08/17 01:08
推 wn7158: 沒愛的人，才會覺得對方廢。早就覺得對方廢，就不該帶人上船，再來嫌對方廢。又或是因為有其他對象比較了，才顯得對方廢，這個就只有他自己知道。327F 08/17 01:08
推 badshrimp: 大家嘴巴上說原po不該瞧不起他老婆，但是如果今天他老婆是個超會賺錢的女強人，還會用拋棄兩個字嗎？330F 08/17 01:10
推 pttkobe5566: 講得人這種動物跟婚姻這件事多神聖一樣 … 人就是要把自己過好 而不是依靠別人332F 08/17 01:10
→ badshrimp: 所以實際上大家在義憤填膺的背後，真正評判他老婆的思維是什麼呢？334F 08/17 01:10
推 yaokut: 他愛怎麼瞧不起伴侶是他的事，但別假掰，很難嗎？336F 08/17 01:11
推 gemilay: 太太的畏縮，除了原本個性，很大一部分是長期被他看不起加乘出來的吧。從他的描述中不難想像。337F 08/17 01:11
→ greensh: 分手跟離婚是兩碼子事吼…339F 08/17 01:12
推 badshrimp: 女生感覺個性也很好，搞不好離婚反而會找到真正愛她珍惜她的男人340F 08/17 01:13
推 focusjj101: 女生絕對可以找到適合他的人結婚生子過她想要的日子，原po快攤牌吧342F 08/17 01:25
推 nh2238: 推你用心345F 08/17 03:04
推 mark7887: 婚姻版大和解 7158握手Alice346F 08/17 03:12
推 kashiwa: 只有我畫錯重點，太太工作領現金，你們是否有申報？（逃）347F 08/17 04:14
推 mcgrady12336: 就跟之前l88哥一樣邏輯，上進的女生你以爲人家受的了你文字中那種輕蔑感？受的了你的又嫌棄人家不上進，那就是自己過了不然咧350F 08/17 05:07
推 boy1031: 真不適合就分一分啊，連財產都分，各自去過人生下半場355F 08/17 06:57
→ Colitas: 原原po老婆基本上對他沒有造成什麼限制，而是他一直想把對方變成自己想要的樣子，雙方結婚那麼久，現在才突然說想離婚，感覺就是已經有新對象，只是在鋪陳離婚的「適當流程」而已。357F 08/17 07:05
推 ZUMA1225: 不愛了 就誠實說gg癢癢 就好 都成年人了 誰信你屁話 給人家應該得到的 誠實的道 不用裝聖人361F 08/17 07:06
推 ZUMA1225: 通常都這樣啦！男人有錢就開始嫌糟糠妻，想不到好理由就找諮商給理由，把罪踢給老婆，自己繼續當有上進心的顧家好男人。364F 08/17 07:11
推 yogurtgood: 推 看原文描述 太太脾氣好 變的是先生 開始嫌對方367F 08/17 07:21
推 GARIGI: 非常認同爸媽看人準這件事368F 08/17 07:53
推 hammeowocbb: 看完這篇真的覺得，這就是用不同角度看事情的最佳寫照耶，我好震驚哦…369F 08/17 08:13
推 ups: 佛！372F 08/17 08:39
推 moonking3599: 原po聽得進去才有鬼 根本就是懶覺癢變心了 才在那邊硬掰出爛理由想安慰心虛的自己373F 08/17 08:54
推 weiling93: 真的想離婚的話為什麼不在原原po還沒去日本或是在日本站穩腳跟的時候跟太太提？卻等到一切穩定了之後才要說？把太太吃乾抹淨沒有利用價值了之後再來說我太太好廢跟不上我的「上進心」所以想離婚？再多客氣有禮貌的詞藻也無法包裝自私自利的心態。這種人就應該淨身出戶。375F 08/17 09:00
推 Agneta: 他最理想的劇本是老婆外遇被抓包 讓他順理成章離婚不用背負罪惡感和輿論 可惜她無過失 現在他只能一直找理由還要包裝自己很無辜381F 08/17 09:19
※ 編輯: Kurbis (14.11.64.192 日本), 08/17/2024 09:20:53
推 aqn23520: 感謝此篇出現，真正在日本生活的配偶，畢竟我們也不太懂日本職場問題。看來原原po已經嫌棄然後包裝合理化
也可能真的癢了，只是目前是心裡癢而已385F 08/17 09:35
推 weiling93: 簡單說就是現代陳世美，不知道那些批評太太的版友是不是也覺得秦香蓮應該要為自己的選擇負責而不是上京告御狀？389F 08/17 09:43
→ blackniniru: 女方當初也做了選擇，只能說她太相信所謂的天長地久，這也只是給所有女生一個警醒，能依靠相信的只有自己393F 08/17 09:50
推 amy93: 覺得原原po有新對象+1，不見得有感情發展 但高機率在團體聚會裡出現了幾個符合他想像的“上進”女生。
依照他原文為自己擦脂抹粉的樣子看來，他不可能承認這點讓自己成為十足十的負心漢396F 08/17 09:53
噓 liveinhome: 不求上進又不願做家事的另一半，離婚才是正解啦
這邊果然是媳婦版，總是會幫自己的不上進不做家事找藉口
換個性別這種領基本薪資又不做家事的男人肯定被這邊深閨怨婦砲慘了，果然性別正確什麼都是對的401F 08/17 10:10
推 yaokut: 邊嫌棄想離婚，邊說好到日本生活，且真的執行。在日本安定後，更想要離婚，才說在台灣，早就看不起伴侶、想離婚了，這是對待仇人的方式，不是愛人吧？406F 08/17 10:20
推 cool10528: 找不不知道工作？中年危機？那不就自找的嗎？409F 08/17 10:22
推 weiling93: 不上進？不上進的太太打工薪資水準可以與日本大學畢業新鮮人同等級？（前提是她是土生土長台灣人而不是日本人）工作之餘想要輕鬆一下還得讓先生審核方式夠不夠上進？要是他太太真的「非常上進」，先生能不能去日本，有沒有現在的發展還有待商榷咧。410F 08/17 10:22
推 yaokut: 這麼上進的老公當初幹嘛貪圖老婆不上進帶來的好處，享受後，又哪來的臉反倒嫌棄老婆的不上進呢？415F 08/17 10:24
推 weiling93: 確實自找，太太早知道她的良人是陳世美，應該連台北都不要去，好好的在家鄉工作過自己歲月靜好的小日子不好嗎？先生的夢想或發展關她屁事？決定跟先生一起共患難以後，經歷起碼2次連根拔起的環境轉換、放棄自己在台灣的職涯，還得被先生忽視犧牲、指責自己不上進，被網友指責自己找不到工作是廢太太云云。真想幫太太寫很多慘字……
原原po整篇文章我看不到他為太太做了什麼退讓或犧牲，我只看到「該如何在太太無任何過失的狀態下順利甩了老婆？去諮商就可以順利找到合理理由嗎？」417F 08/17 10:29
推 cool10528: 快四十歲的人還是丈夫靠關係介紹的工作領個大學生起薪還要吹喔427F 08/17 10:34
推 weiling93: 顯然這篇文的內容有人沒看懂（笑）429F 08/17 10:35
推 yaokut: 所以意思是老婆本身沒有能力，人家給這份薪水，還是給多了？XD430F 08/17 10:39
推 weiling93: 我都不知道原來先生的關係這麼威，威到日本雇主願意花一個日本大學新鮮人薪資去養冗員欸～這麼「有關係」的老公薪資應該不止1500日幣吧？真是長見識了
更正：「年薪1500萬日幣」432F 08/17 10:42
推 neerg: 太太我喜歡你～你寫的真好！原原po 應該沒意識到，他這三年來不自覺散發出對太太的「嫌棄感」，就是他太太越來越沒自信的原因啊！436F 08/17 11:04
→ Kurbis: 補充說明一下,如果原原PO沒有永住是工作簽證,
妻子作為家族滯在,法律規定工作上限是28小時
違反是可能被撤銷簽證的(這也符合原原PO所稱打工)人心都是會變的,真的要離婚也沒甚麼
我只是覺得從一開始隱瞞真實想法把妻子帶來日本
現在想分開又隱瞞日本真實狀況讓版友罵妻子廢
(日本做為開發國家中女權最低落的地方不是開玩笑,439F 08/17 11:07
→ kitten631: 忽然發現，語言不通的外國人居然能做大學畢業生的文字相關工作！？446F 08/17 11:17
→ Kurbis: 真的走過的人才會知道她被罵廢有多讓人悲傷)448F 08/17 11:17
推 AppleAlice: 跟著配偶去異國最直接就是會面臨工作簽的問題，但把老婆騙去日本的原po，和那些跟著原po一起罵老婆爛的版友根本不在乎這種事
什麼兩人講好就不是犧牲，真的很可笑449F 08/17 11:19
→ kitten631: 講好就沒犧牲這講法超級狡猾的XD453F 08/17 11:23
→ yaokut: 當時不就離婚，或一起前往兩種方式，難道真要來個相隔兩地的頂客族夫妻？XDD454F 08/17 11:24
推 weiling93: 自己選擇的犧牲在本質上還是犧牲啊在講什麼？雖說是自己選的不能拿來情勒先生，但不代表先生可以不知感恩耶456F 08/17 11:26
→ AppleAlice: 還有推文優越感滿滿覺得自己多獨立自主，拜託，主動459F 08/17 11:27
→ weiling93: 選了就不後悔是要求自己，不是給先生拿來說嘴460F 08/17 11:27
→ AppleAlice: 前往國外工作或就學的一方，跟配動配合的一方，到了461F 08/17 11:28
→ AppleAlice: 國外很多條件就不平等了好嗎，是不是自己身邊親友從沒這種狀態過阿？見識真的很淺463F 08/17 11:28
推 juven030129: 事過境遷之後不認為對方是犧牲的自私鬼很多，還會反過來教訓說以後做決定要為了自己，不要為了別人，遇過一個這種人，好巧不巧也是跑去日本了466F 08/17 11:44
推 wn7158: 廢不廢，上不上進，只是故意拿來分手的假議題。先隨便冠一個罪名，好讓他後續的行為合理化469F 08/17 11:54
推 iloorange: 她老公真的身在福中不知福，無病呻吟，最好快點放過女方471F 08/17 12:03
推 ruby0509: 每個人面對劇烈環境變化反應當然不一，有本事可以變成積極進取的人，不代表有能力指責還在原地踏步的人耶！號稱多元社會的我們，都還出現某推文，對於一個有依賴性格但自給自足的女生批評一文不值。現在人被丟在國外浪費青春3年，如果離婚，回國還要面對各種挑戰。同情心確實不用氾濫，但也不需要以自身能力把自己端多高的架子。473F 08/17 12:04
推 holebro: 原來老公嘴巴這麼壞 亂噴一通480F 08/17 12:50
推 cashko: 其實女方這條件離婚後未必好找，除非外型出眾或有什麼過人之處，但總比拖到四五十才離好點，確定要生小孩的對象如果比女方大，恐怕早規劃找好對象了，如果比女方小又想生小孩，也不太會找這年紀的了481F 08/17 13:08
推 hansinell: 離題，想知道為什麼離婚女性在日本很難租屋？難道租房還要交代自己婚姻狀態？
以及就算房東知道了，那為什麼不肯租給離婚父母與？上面選錯字 *離婚婦女485F 08/17 13:12
→ bndan: 狀態問題吧? 就跟台灣房東喜歡租給宅宅工程師一樣穩定收租最佳人選...同理日本女性尤其是離婚的 工作穩定度是問題(至少傳統文化是)490F 08/17 13:28
推 cashko: 女方如果離婚會回台灣吧，她是跟老公去的，離婚後何必還要待在日本，還不如回台灣找，而且她現在工作是老公靠關係找到的，這種等於是對方給他老公一個人情，如果今天夫妻關係不在了，這份人情工作對方老闆可以給其他人
不願租離婚婦女大概是怕收入不穩定吧493F 08/17 13:36
推 Agneta: 離婚何必繼續待日本499F 08/17 13:38
→ bndan: 他老婆是台人離婚問題不大 但如果是日人問題就大了500F 08/17 13:39
→ champagne: 老婆是因為婚姻關係存在才跟著去日本的耶501F 08/17 14:22
推 zoro178: 日本人、韓國人的暴戾之氣真的都很重，身上的殺氣很重，眼神很銳利，還目露凶光.....505F 08/17 18:07
噓 poiu1234: 媳婦版腦補高潮 15萬也能腦補成20
家用給這麼少 還家事只做一半507F 08/17 18:23
→ Kurbis: 給樓上的，這不是腦補噢，你可以估狗一下什麼叫做源泉徴収什麼叫做手取り509F 08/17 19:46
→ hansinell: 家事本來就是共同分擔，做一半怎麼了嗎？
難道還要依照薪水比例三七分、二八分？要這麼計較？511F 08/17 19:59
推 unan: 推514F 08/17 21:17
噓 liveinhome: 當女生耍廢的時候叫「幹嘛計較」；當男生耍廢的時候叫「有夠不上進、軟爛男」，都你們深閨怨婦女拳自助餐吃好吃滿515F 08/17 21:27
推 norikko: 以女方的工時和收入，稱為「時薪優渥的自由業」也不為過，原原po能把她包裝成超廢打工仔也真是很有才華518F 08/17 21:41
→ hansinell: 怎樣叫做耍廢要不要講清楚
原文也沒提到女生不做家事，到底哪裡耍廢？？？？？況且某人的理論是賺得少家事就不應該只做一半，這樣也能講成自助餐真的莫名其妙520F 08/17 21:54
推 maxim755: 真的，原原po個人覺得非常沒____，太難聽就不說了，也不看看別人為了自己怎麼犧牲，還在浪費別人時間年薪1500日呀XDD，我在台灣就有250台，怎麼沒女友嗚嗚524F 08/17 22:11
推 Sowela: 感覺就是遇到其他女生拿來跟家裡老婆比 然後就開始各種怨懟528F 08/17 22:30
推 adidi520: 看完這篇更覺得原po真的是個大爛人530F 08/17 22:43
推 doze: 推妳，真的心疼平白被耽誤這麼久的人531F 08/17 22:54
→ Filmer: 原文回文時一直申明知道自己是自私的人，其實潛台詞是我很滿意我的自私吧，就...一股中二氣息532F 08/17 23:41
推 snow5wave: 推，也感覺原原po嘴上重視實則非常輕蔑534F 08/18 00:21
推 ru899: 真相了
女生真的永遠不要遠嫁 永遠不要離娘家太遠 要嘛不結婚 要嘛就近選個同鄉結婚就好了535F 08/18 00:36
推 ruby0509: 在舒適圈和國外舉目無親的狀態來比個人狀態，還真是有夠公平耶538F 08/18 01:01
推 mimimoumou: 他那種承認自己很自私的講法很像是“我條件很棒，所以難免會自私”,感受不出“因為自私，所以我有罪惡感”540F 08/18 19:08
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