看板 marriage作者 UYC (平靜就是福)標題 Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話時間 Tue Oct 29 02:45:00 2024
看來，你對憂鬱症的狀況很不瞭解，才會有這樣的反應。
我在臨床工作十幾年，遇到很多各種年齡層的憂鬱症患者、或是在這樣家庭長大
的成年人、或是憂鬱症患者身邊親友的求助。
根據我實務工作經驗的觀察，在此做幾點扼要的分析：
1.憂鬱症的認識：
憂鬱和憂鬱症是不同的；後者需經診斷後確認，才會用這個詞。
憂鬱症的成因很多，除了"可能"有遺傳或生理因素之外，從我的視角，
後天的因素更大（曾發生的事件、個人成長歷程或生活等環境各種原因) ，
都會影響到一個人的身心狀況。
不分年齡，通常憂鬱症者，平常的生活功能、反應，都會不如未憂鬱時的自己。
專注力、體力、記憶力、思考力等，都會變短和慢。
他們需要時間和心力去關照內心的自己，心理狀態會比以往還要 "阿雜(台)＂
這種情況，他們需要的是先照顧自己，而不是去照顧別人。
2.單純吃藥是不夠的：
我遇過很多個案跟我說，他們不喜歡吃藥的感覺（因會變得沒有情緒、像機器人）
也看過不少個案吃了藥後更嚴重，懷疑藥的成效，所以開始來做心理諮商。
我會說，讓憂鬱症變嚴重的，不是藥物，而是心理因素一直沒解決，所以才愈來愈
嚴重。
在我的觀察，台灣人很喜歡在情緒不佳時，第一個想到的是找身心科，而不是諮商。
前者是吃藥（但很多時候根本沒有到需要吃藥的程度)；後者是跟你一起探討憂鬱
或焦慮的原因。
前者治標，後者才是治本。
但台灣很多人，都以為只要吃藥就沒事了，所以治了標、但還是去自殺了。
（新聞裡的自殺事件、名人的自殺事件、我身邊聽到的自殺事件，其實這些人都有
在吃藥，但還是走了。）
上述的情況下，我會說最好的作法，應該是要：藥物+心理諮商【同時進行】。
為什麼大家會覺得單純吃藥，可以解決一切呢？
一個人不會莫名憂鬱的；藥，無法和這個人梳理他／她為什麼憂鬱，但心理師可以。
一個人會想去自殺，代表找不到活著的意義、沒有生活動力，這些不是藥可以協助的，
但心理師可以陪他／她討論。
再者，有些藥產生的副作用，不是當事人和身邊的家人可以控制的。
同一種藥物，在不同人身上，會產生不同的副作用（例如幻覺、幻想、疲倦、沒力氣、
夢遊等可能性)，二三十歲的年輕人都受不了，何況是年紀大的長輩。
只要有來諮商的個案，我都會追蹤和關心他們用藥狀況，若我判斷後覺得不對勁，
會主動請他們盡快回去找醫生討論用藥狀況。
但原po的母親，若吃了一些有強大副作用的新藥而不自知時，試問其帶來的影響
若對小孩照顧造成問題，是你和太太可以承受的嗎？
3.風險指數：
憂鬱症有分輕、中、重度（而且它可以隨時變動)；
同樣的，自殺也有分風險的高低。
原po的母親，非只是有自殺意念，而且還有計劃、舉措。
一年兩次自殺未遂，是高風險族群，為何認為單純吃藥就可以平安無事？
沒有一位醫生可以保證病患吃了藥就不會想自殺；心理師也無法。
但心理師只能努力和個案建立好關係，讓他／她想自殺前，會想到心理師，
願意跟心理師求救、跟心理師說一聲。
有用嗎？有些案的確死前有這麼做，所以命救回來了。
原po說，你母親自稱想帶你的小孩，你自述她幫忙帶小孩後，心情有改善。
若這句話是事實，那她近期又自殺第二次，你沒有發現到問題很大嗎？
兩次自殺未遂了，還要等第三次嗎？我真心建議帶她去做心理諮商吧！
你的母親不會跟你說她怎麼了，請讓她去跟陌生人（專業的心理師)說。
4. 當主要的照顧者有憂鬱症時：
如同我第1點所說，憂鬱症者，需要時間、空間和心力先關照自己。
Baby和兒童，是個需要成人給予很多attention的階段；甚至國小、青少年階段的
孩子，也都很需要情緒上的支持，更甭論成年人都好需要。
我看過不少由憂鬱症父母照顧長大成人的個案們，其呈現的心理議題和成長歷程之間
的影響。
請不要以為【照顧】就只是 "生理上" 的滿足(吃喝拉撒睡)，照顧者能否提供幼
童情緒上的回應、引導、陪伴、支持等，更是重要。
但是，回到上面第一句話，憂鬱症者本身要照顧好自己就已經很耗能，甚至對有些
人來說，每天要離開床、吃飯、走出門，都是很不容易的事。
在這樣的情況下，你如何忍心再把一個很需要關注的小孩交給這樣的憂鬱症患者照顧？
你的太太會擔心，是非常正常的事；
若你不擔心，我反而擔心你的小孩，和，你的母親。
5.憂鬱症者會好嗎？
我看到有人說這病症會一直復發、也曾聽一些人說，永遠不會好。
這些話都太絶對。我完全不認同。
我親眼看到好起來的人，沒有再復發，而且生活過得很豐富、幫助不少人。
這些不是靠藥物，而是在心理諮商裡，把內心卡住的那些東西一一拆解，
學到了面對生活的新技能、瞭解到了過去的思維如何影響自己看世界的方式，
也更瞭解了自己。
我的實務工作讓我見證，人是可以改變的，不會永遠停在某一個狀態。
憂鬱症只是生命在某個階段當了機，有些人一年、有些人五年、十年以上；
藥物只能處理生理的症狀，心理諮商才能陪一個人去瞭解自己當機的這幾年，
怎麼回事。
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近兩年台灣自殺率增加，年齡層也大幅下降，也請大家多關心周遭的親友～
希望被憂鬱症所苦的每個人，願意給自己一次機會，除了用藥，也試試心理諮商，
找一個可以深談的心理師，陪你渡過低潮期、一起討論生命的意義。
這個世界很美，千萬不要因為生命幾年的當機，而提早離開世界....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.67.225 (臺灣)
※ 作者: UYC 2024-10-29 02:45:00
※ 文章代碼(AID): #1d7zl4Qo (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1730141124.A.6B2.html
推 marra: 謝謝你！要wn來幫憂鬱症/躁鬱症者發聲實在是OOXX…2F 10/29 03:19
推 ckzzz: 某w真的搞笑，以為憂鬱症自殺二次像治療感冒一樣，吃吃藥就好了3F 10/29 03:34
推 saluawu: 好用啊 推！
….我沒有要打前面那幾個字的啊XD6F 10/29 04:53
推 anidori: 推，wn那個帳號直接黑掉就好了8F 10/29 05:36
推 ssixty: 推 感謝分享 諮商真的很有幫助9F 10/29 06:40
推 Agneta: 推 wn 只是要把產後憂鬱症拉進來當吵架本而已12F 10/29 07:17
推 yenrong: 那人真的有老婆小孩？感覺就硬要製造對立有夠無聊15F 10/29 07:33
推 likangrace: 總算有個可以清楚表達憂鬱症常見的心理運作狀態
忙著和自己和解都很累了17F 10/29 07:41
推 rudium: 專業好文～推20F 10/29 07:48
推 djboy: 推，值得改標題m文22F 10/29 08:04
推 mcgrady12336: 醫院也很愛開憂鬱症的藥啊，一是藥價貴二是又不能亂停藥，每次吃都以年當單位，賺錢堪比三高癌症藥競爭又沒那麼激烈24F 10/29 08:11
推 misa1015: 推，謝謝分享，同意有些話只願意跟陌生人說29F 10/29 09:03
推 dodoru: 有些人對於憂鬱症一知半解，這個本來也沒有關係，一般人也不敢說全懂。但憂鬱症真的不是什麼穩定配合吃藥，就漸漸復原良好，就可以跟一般生活一樣。Wn把這件事情想得太可控，但問題是這真的很不可控。31F 10/29 09:12
推 dodoru: 實際上是很複雜的，舉例來說，患者會最想執行自殺的時候，其實有可能是那些看起來逐漸恢復良好的時候，而不是看起來狀況最糟糕的時候。36F 10/29 09:19
推 ctwed: 大推！當機的生命階段需要採取有效的行動39F 10/29 09:21
推 condenza: 樓上說的好有感喔..就是在陪伴的人都逐漸放下心來覺得最危險的時候已經過去的時候40F 10/29 09:22
推 leocat: 推，原po的想法不是狀況外，就是太可怕了42F 10/29 09:23
推 selenahu: 推。用藥和諮商要一起進行。43F 10/29 09:30
噓 yha: 憂鬱症很複雜，病生理機轉有各種說法，但是絕對不是心理過不去找人聊聊天，心結打開就好了。它是真正的＂疾病＂ 有實質組織細胞功能改變。心理治療有幫忙，但有它的限制，不要太誇大了。44F 10/29 09:32
推 dodoru: 也有患者在精神狀況不穩、吃藥有一搭沒一搭或根本沒就醫，生活一團糟時，其實是沒有餘力去執行自殺的，即便執行也容易失敗。但是在週遭親友努力關心陪伴、下積極就醫、穩定用藥、頻繁諮商後，看起來狀況越來好也時常露出開朗的笑容時，其實正是當事人開始決定積極自殺的時候到了，真的想自殺的人狀況越好越會一48F 10/29 09:33
推 levs: 找身心科沒問題吧，身心科也有健保諮商
也可以先找各縣市政府社會局辦的諮商54F 10/29 09:37
推 dodoru: 刀斃命的堅決的死，想做的人狀況好時正好有動力執行56F 10/29 09:38
→ levs: 我在台灣看身心科，醫師說我可以不用吃藥，幫我排健保諮商。
我在國外也遇到一樣的狀況，身心科並非只開藥。
不過大多數人可能怕看身心科留下紀錄
所以身心出狀況不會想先去看身心科吧57F 10/29 09:38
推 sfie: wn早就封鎖了，看他的留言除了智商被拉低以外沒什麼用。但您po出來這篇真的很棒，感謝您的分享。62F 10/29 09:46
→ yha: 憂鬱症患者沒辦法控制自己不憂鬱，他們的大腦出了真正的問題。錯誤歸因憂鬱症是患者個人想不開，會讓家屬無法諒解然後就是不爽跟憤怒，造成他們的衝突。憂鬱症就像肝硬化心衰竭，不是心情不好，它是一種疾病。64F 10/29 09:47
推 levs: 一般說的憂鬱症有分兩種 重鬱症或精神官能性憂鬱症樓上說的是前者吧 那就得吃藥了 不吃惡化會有精神症狀
至於是哪種藥給醫師判斷，所以還是建議看身心科
因為重鬱的精神症狀幻聽或妄想一旦出現就很難處理69F 10/29 09:52
推 opmina: 推do大，我自己就經歷過換藥後很有用狀況最好的時候，就像生病前一樣對生活有動力重拾興趣，可是一旦有了念頭行動力也會非常強，但幸好我還是有去分析覺悟要是不夠，不是白白受苦就是半殘才沒有真的執行，事後回想連我自己也嚇到了（生病後也從來沒有過自殘的舉動）。但你要我去心理諮商嘛我也真的不知道該說什麼，我就是學生時期的某天就發病了，也沒有受過霸凌什麼的，目前還是當作治療生理疾病穩定吃藥。75F 10/29 10:00
→ erty: 會把諮商簡化為聊聊天就已經可以看見既定立場了。83F 10/29 10:02
噓 NomeL: 吃藥不是只治標不治本 我不知道你是覺得你的工作好重要還是怎樣 人會憂鬱除了遇到一些糟糕的事以外也是有單純生理因素的 諮商師帶頭說吃藥治標不治本我覺得很糟
請你在諮商的同時對科學有些了解 不要誤導病患85F 10/29 10:19
→ ovalcircle1: 曾在精神科工作過的非諮商派表示，諮商效果不大，定期服藥不斷藥到一定程度才有幫助90F 10/29 11:15
推 levs: 比方說有的人被父母虐待致病的 諮商想通遠離了不再試圖想改變父母 想憂鬱也很難憂鬱得起來吧
我反倒聽醫生跟心理師說 身心科有很多患者是心因性的 例如被虐待被霸凌或被性侵過的
這些患者很多服藥或諮商一段期間後好了就不用再去了只是很多沒有閒到出來講而已
當然也有些是生理上的問題非心因性的 那種就當慢性病終身服藥92F 10/29 11:22
推 tsaisu: 要看她憂鬱症的原因，如果腦內問題諮商沒什麼用102F 10/29 11:49
推 metam: 我爸也是憂鬱症走掉，他自己動手，我認為是解脫
憂鬱症患者極為難顧，不知元PO是否照料過?太輕描淡104F 10/29 12:35
推 ManaBear: 推前輩優文～
每位個案狀況不同，但情況較嚴重的話，藥物加諮商並行的效果較好，算是普遍共識了。當然也是有「絕對別吃藥」或「諮商無用論」的極端族群就是了。107F 10/29 13:33
推 crassa: 優質好文推112F 10/29 15:12
噓 NomeL: 問題是原po的「吃藥治標不治本」就是傳達出了「吃藥無用只有諮商才有用」這樣誤導人的資訊113F 10/29 15:16
推 metam: 對憂鬱症來說，諮商才是最沒用的，諮商有用，天下就沒憂鬱症了115F 10/29 15:56
推 ru899: 推NomeL大 這樣誤導很不OK
大腦生理疾病 不是諮商能改善的，簡直如同你胃痛 跟你說要去諮商來治療120F 10/29 19:20
推 ManaBear: 我反而覺得「治標」不等於「無效」欸。而是「先解除急性/表面症狀」讓病患稍微能維持日常生活，再搭配諮商處理過去創傷或心裡疙瘩。兩者不衝突啊，並非只能擇一，或哪個才是好，而是各有不同效果。123F 10/29 19:38
謝謝ManaBear協助說明意思，邏輯清楚地陳述我想表達的意思。
也謝謝樓下cess的閱讀力。我也不懂已清楚地寫出藥物與諮商【同時進行】，
為何有人要選擇性的閱讀、再自己曲解成藥物無效。
若藥物無效，我不需要寫出 "同時進行" 四字。
我也有轉介個案給身心科醫師過，有些人需要藥物的輔助，先安頓急性／表面的生理
症狀；但是處理心因性的憂鬱症，仍會持續透過心理諮商進行。
最終的目地，就是幫助當事人痊癒（指完全可以不用再服藥為止)。
推 cess: 推，本篇在講藥+心理諮詢雙管齊下，為什麼一堆閱讀障礙者，又看到只要心理諮詢，不要吃藥了...128F 10/29 20:30
噓 sexxy: 一知半解的人最愛胡說八道，憂鬱症的成因這麼複雜，吃藥也是治本，心理治療也很多方法，不是只有諮商疏離，有些狀況用行為認知療法或者支持療法更適合。130F 10/29 20:44
你真的知道心理諮商是什麼嗎？
你知道心理諮商裡，有很多種學派與治療方式嗎？
行為認知療法，正是心理諮商這個專業下的其中一種學派與處遇。
的確也是我會使用的方法【之一】。
對諮商兩字有誤解的，似乎是你。
噓 NomeL: 看不懂噓文的才是閱讀障礙吧
吃藥不是「治標」而已，它也「治本」啊
而諮商也不一定能治本
假裝專業卻傳遞錯誤思想的真的非常需要被糾正133F 10/29 21:32
噓 cccxxx: 這篇對於吃藥的看法容易讓病友誤解吧137F 10/29 21:56
噓 sexxy: 諮商就是諮商，專業名詞定義很嚴謹，在那邊亂凹，吃藥明明就是治本，哪來的治標，完全不考量精神病理的生物性，才會覺得吃藥只能治標。
不要拿著螺絲起子，就覺得全世界都是螺絲，只能靠你的螺絲起子治本。
諮商就是諮商，並不包含認知行為療法，連自己本科的專業名詞定義，都混在一起瞎亂扯的人，到底能有什麼專業度啊……138F 10/29 21:59
呵呵，工作十幾年來，第一次遇到外行人來告訴我心理諮商是什麼。
心理師會唸的教科書【之一】： "諮商與心理治療：理論與實務" 裡面，
就有一個part2 是談各種理論療法，共11個章節，其中之一就是認知行為療法。
有些人的文字很rude。我不知你是以什麼身份或自信，認為你可以隨意用網路截圖
的內容，反駁我唸的教科書和實務。這是最後一次說明，不再浪費時間回覆。
噓 cccxxx: 您可能是諮商專業，藥物還是交給醫生判斷吧
我認識的心理治療是不會和個案討論藥物的
既浪費寶貴的治療時間，而且也不專業146F 10/29 22:05
心理治療的學習裡，包括要學藥名與生理狀況的關係。
我很尊重醫師用藥的判斷，有些案會主動和我提及用藥狀況，
就像醫師也會關心個案的諮商狀況，
是否專業、有否浪費時間，花錢的個案本人，自有判斷的。
推 wn7158: 譁眾取寵，藉由罵人來偷渡墊高自己沒關係。但是你講的內容？先說你是有取得國家考試證照的諮商心理師嗎？
連病人都沒看到，就隔空抓藥，再哪裡說用藥不正確？
按錯補噓149F 10/29 23:07
噓 NomeL: 這傢伙是不是不知道憂鬱症是體內化學物質造成的啊如果沒有體內的變化 就算你家破人亡也不會有憂鬱症還在那邊硬凹 死不改掉吃藥治標不治本這件事155F 10/29 23:11
噓 wn7158: 病患的用藥斷藥減量，什麼時後是有非專業的心理諮商師來判斷？不是隨便虎幾個學名藥，就是自以為比專科醫生專業
病患如果亂聽沒證照諮商心理師，自行用藥減量或斷藥破壞原本的病況療程，出了事諮商師要負責嗎？158F 10/29 23:17
病患找沒證照的心理師，的確風險很大，我們都不鼓勵。
但你上升到這個議題，在沒有證據下，就直接以質問口氣詢問。
我沒有想到婚姻版還是有rude的人是用這樣的方式說話；
觀點和你們不同，就要重複一直到別人的文章下噓，強迫別人一定要照你的意思改變。
你們的生活重心，都只待在婚姻版的文章嗎？
將不再回應任何失禮的文字。
※ 編輯: UYC (218.166.96.114 臺灣), 10/29/2024 23:58:57
噓 seccret: 作者根本不是精神科醫師，觀念不完全正確163F 10/29 23:38
噓 wn7158: 她扯一堆來說服病患不用藥，請問基本國家諮商心理師執照拿到了沒？你諮商師要病患用藥減量，換藥，停藥有無和病患的主治醫生討論溝通過？164F 10/29 23:41
噓 sexxy: 整篇真的蝦鴨巴亂講。一個人怎麼不會莫名憂鬱？憂鬱症的典型表現之一，就是沒來由的情緒低落啊。藥物無法協助想自殺的人，更是惡意滿滿的胡說八道…… 沒本事幫人就算了，至少不要散播這些錯誤訊息害人。167F 10/29 23:41
噓 wn7158: 我這個人很大方，對我言論不滿，開文嗆我，我沒關係，這是言論自由。但你文章，偷渡錯誤醫療資訊害人，就是欠噓171F 10/29 23:47
噓 seccret: 基本上諮商沒什麼用
心理治療有用，但心理治療分很多學派
目前證據力較好的是認知行為治療
對嚴重的憂鬱症的病人用藥是最重要的174F 10/29 23:58
噓 NomeL: 「我不知你是以什麼身份或自信，認為你可以隨意用網路截圖
的內容，反駁我唸的教科書和實務」 這句話還給你自己吧178F 10/30 00:03
推 djboy: 重度憂鬱症的等級，吃藥是幫病人撐下去而己，要讓病人康復 或是 「不去自殺」，是需要解開心結。
本篇UYC講的，就是這個「解開心結」。解開心結 就不是靠藥物做的到的182F 10/30 00:03
噓 wn7158: 我就講，不管你醫療過程如何，請到專業專科醫生去就診，由醫師規劃你的病況療程，看是用藥或是搭配心理諮商都可以186F 10/30 00:07
推 djboy: 實際上，也有可能永遠都解不開心結，因為頭腦迴路己經被改變，或心結難解(就是眾人常說的諮商無用)189F 10/30 00:07
→ wn7158: 用藥的減量，換藥，斷藥都是經過病患，醫師，有國家證照的心理諮商師共同討論191F 10/30 00:08
噓 NomeL: 說真的大家講話一點都不rude，rude的是說別人閱讀障礙那位（然後你誇獎他） 是因為你在那邊硬凹才會被一直噓193F 10/30 00:10
噓 wn7158: 我就問，如果病患參考妳的醫療說法，未經過原專科醫生討論同意，療程被迫壞中斷。出了事，心理諮商師要負責嗎
我告訴你，出了事，家屬病患就是欲哭無淚，誰叫你要相信坊間偏方不信醫療專業。
網路上UYC大大，告訴我，吃藥不重要，諮商比較重要。所以醫生你開的藥我不想吃了。
就是這麼荒謬可怕196F 10/30 00:13
→ UYC: @djboy:很謝謝你有理解我想表達的點~我有遇過嚴重到連藥都不願吃、整天躺床上;後來我用了一些療癒法,讓對方願意起床、吃飯、來晤談,再協助她回去配合用藥.治療她兩年的醫生問我做了什麼,為何病患改變這麼大204F 10/30 00:30
推 etiennechiu: 這篇也沒說吃藥不重要吧，內文不就有寫，他認為最好的作法是藥物+心理諮商【同時進行】208F 10/30 00:39
推 VScode: 如果憂鬱症是生理現象 那為什麼大部份憂鬱症患者都有經歷心理創傷 家庭和樂的人會得憂鬱症嗎
沒受過各種暴力 在愛與支持的環境長大的人會得嗎
有剛出生的嬰兒就確診憂鬱症的嗎211F 10/30 00:43
推 djboy: 身為一位沒有任何專業牌照的普通人，我忍不住回一下215F 10/30 00:45
→ VScode: 在鼓勵與肯定、充滿愛的情況下長大的人會得病嗎216F 10/30 00:45
→ djboy: 就我看了10本書的少數經驗，憂鬱症 主要是心理上有個「嵌」或是「心結」過不去。 家庭和樂 也是會發生，因為每個人的人生目標不同，該人有嵌過不去，還是會有。217F 10/30 00:45
→ UYC: @VS:你有很棒的覺察，問了一個很好的問題:)礙於時間221F 10/30 00:48
推 VScode: 吃藥只是阻斷感覺受器 讓你失去情緒 不代表治好憂鬱症 就只是針對症狀處理而已222F 10/30 00:49
→ UYC: 所以我沒有再針對此主題提供更多實務上的經驗分享；但你的問題已是一種答案了:)另外補充:我合作的身心科醫生(且是名醫)有和我說,在他們的工作裡,其實開藥是有瓶頸的。意指認為病患已好、可以停藥畢業了,但他們會在半年後又回來,症狀又復發;這是他們開始選擇和心理師合作的原因,希望病患能根治、不再復發。
這些都是只有關起門來的專業討論,一般民眾不會知道.224F 10/30 00:49
噓 NomeL: 沒經歷過心理創傷會得憂鬱症嗎？會啊
不過這也要看什麼叫做心理創傷啊 人活在世上怎麼可能不受傷？今天沒考100分、被同學說衣服不好看 這些都是受傷啊 身體好的人受點傷可以自己好起來 身體差的人受了點傷就覺得世界要塌了
鄭捷的家庭也沒有什麼會讓人覺得有重大缺失的點啊啊他怎麼還是變成隨機殺人犯了？231F 10/30 01:15
→ VScode: 我自己覺得 疏離也是滿嚴重的心理創傷
很多創傷都是從小事累積起來的
鄭捷行兇動機是想讓全世界看見自己 在上面圖片有寫到 他為了吸引注意會做特異的行為 所以...這也是原因吧 這樣可以看出疏離對一個人價值觀的影響241F 10/30 01:37
推 yaokut: A：吃藥跟諮商是要併行 B：你憑什麼說吃藥沒辦法根治！ A：我說了要併行 B：吃藥才能治本！=> 莫名覺得這種對話荒謬到好笑246F 10/30 06:53
噓 tammic: 你作為一個心理相關專業，卻在字裡行間影射反對精神科用藥，這樣正確嗎？你的意見對患病者尋求醫療時有影響，你加強了對精神醫療就診的污名化，就是人們對就醫有疑慮，甚至可能是患者自行停藥的原因，這個責任你擔得起？249F 10/30 07:38
推 yaokut: 有點好奇 到底哪一句話反對用藥？254F 10/30 07:57
推 RossRachel: 原Po沒有反對用藥，但是他用治標治本強調諮商的效果大於用藥，這是部分人士覺得不正確的地方255F 10/30 08:02
推 VolvoXC40: 人家說單純吃藥不夠，直接超譯成反對吃藥
有些人還真敏感啊257F 10/30 08:03
推 yaokut: 他也有說明為何認為一個治標，一個治本，因為有些是心靈創傷導致，不處理心靈創傷，只吃藥，對這些人來講就能根治？264F 10/30 08:08
噓 NomeL: 不知道yaocut的B是指誰但我覺得是這樣啦
B:很多疾病不是心因性的，吃藥不只治標也治本
A:我說要並行啊
B：作為專業人士不應該帶頭說吃藥治標不治本
A:你好rude！我不回了267F 10/30 08:09
→ yaokut: T大就直接認定U大表態反對用藥了 @@a272F 10/30 08:09
噓 tammic: 內文小標標題「2.單純吃藥是不夠」我認為已經表態反對用藥的立場，更何況內文繼續寫「有些病人覺得吃了藥狀態不好 」云云。儘管接續原po接續闡明主張用藥+心理諮商，但是閱讀感受孰輕孰重？如果標題說「用藥可/需加上心理諮商的輔助」，我認為較不會造成誤解。273F 10/30 09:53
推 Agneta: 單純吃藥不夠 跟 反對用藥 差很多欸279F 10/30 10:03
推 ManaBear: 「單純吃藥不夠」，怎麼會變成「反對用藥」？我覺得是超譯了。就像減肥「單純運動不夠，還需搭配飲食控制」也不代表「反對運動」吧？
「有些病人吃了藥覺得狀態不好」應該也是依據發文者實務工作經驗闡述，又不是說「因為所有病人吃了藥都覺得狀態不好，所以不該吃藥」。藥物本來就會依照個人狀況不同，而有副作用。所以醫生才需要在回診時依照狀況調整藥物。280F 10/30 10:12
推 djboy: 同意樓上2位。288F 10/30 10:16
推 Blue6: 不去諮商很大的因素是因為費用，也不是每個人可以負擔50分鐘2000元的諮商費用289F 10/30 10:23
推 ManaBear: 費用的確也是個考量，目前有青壯年免費三次的方案291F 10/30 10:29
噓 seccret: 坊間的諮商根本證據薄弱
諮商跟心理治療是不一樣的293F 10/30 10:48
推 yaokut: 「不夠」、「不夠」、「不夠」,國語辭典告訴我們不夠的意思是「不足，未達到所需求的標準」，並沒有反對的意思，還是你的國語辭典比較特別？295F 10/30 11:01
→ ejnfu: 看了下一篇後，我覺得你講的不完全正確，給箭頭
仔細思考了一下，你這篇很容易會誤導人，還是給個噓298F 10/30 11:19
推 Dotes: 推U大好文 希望原po要看到啊！300F 10/30 11:26
推 ningko416: 推。每個人狀況不同，對那些僅吃藥就有效治本的人，說聲恭喜，也希望每個人都找到適合幫助自己的方法301F 10/30 11:48
噓 simdry: 欠噓，還敢說自己在臨床303F 10/30 12:12
噓 NomeL: 想要寫一篇專業的文章就不應該傳遞錯誤的資訊，就算你95%都是正確的，那5%錯誤也應該更正。
老實說如果原po即時更正我早就推回來了。結果原po在那邊死辯硬凹就是不肯承認錯誤。304F 10/30 12:51
→ NomeL: 樓上是在說原po嗎？309F 10/30 13:00
噓 wn7158: 陽明醫哥那篇文章講的很好。看了一下醫哥原先就是精神科醫師轉小兒科醫師。
可惜被追殺刪文了
這篇文章錯誤的資訊，就是在誘導非正確的醫療觀念，沒人說用藥+諮商是錯誤的。但她文章內提到，要先去諮商而非去就診這個觀念就是錯的。
正確的流程，是病人去醫院專科就診，由專科醫生去判斷病因，讓醫生去幫病人規劃病況療程，包含用藥和諮商，而如有需要諮商也由醫生去轉介有證照的諮商心理醫師
結果妳一個都不知道有沒有考取國內國考執照的諮商師，去叫病患先去找諮商而非去就診，然後你諮商師有開處方籤的能力和資格嗎？
連用藥資格都沒有的諮商師，在那裡大談醫生用藥的成效，跟病況療程？告訴大家，如果發生問題不是先去就診是先去諮商
談到病患用藥減量，斷藥，停藥等醫療問題，請記住妳只是一個諮商師，妳越界了
如果病患相信妳的言論，不是先去就診讓醫生判斷病患病況程度，而是先去諮商延誤治療過程發生問題，妳諮商師要不要負責？
更不用說，台灣一堆沒有國內證照打著諮商師名義，在做詐財詐騙的行為
妳要病患諮商，也請拜託是走正確醫療流程。由醫生去判斷病況，讓醫院醫生去轉介有證照的諮商師310F 10/30 13:18
推 djboy: 雖然我不是諮商師啦，但是在諮商過程中，一定會知道病人是否有吃藥。 UYC 也只是把自己看診經驗寫出來而己，而且其中也有他病人吃藥的情況。這很正常
這沒啥「越界」的問題！
「越界」應該是指他在實務上，去指導病人用藥335F 10/30 13:37
噓 wn7158: 我沒有要貶低妳的專業，但也請不要膨脹自己的專業，把自己當醫師，傳遞錯誤的醫療流程去害到病人，延誤病人治療時機。
看診？她非醫生，只是諮商師是能開什麼診？她看診能開藥嗎？340F 10/30 13:39
推 djboy: 他沒有說他能開藥啊，他只是綜整他的看診經驗而己這沒有任何問題
是你一直擴大解釋而己345F 10/30 13:40
→ wn7158: 她叫病人先去諮商而非先去就診，請問她是醫生嗎？348F 10/30 13:41
→ djboy: 一個諮商師會去了解憂鬱症的藥，也很正常吧
先去諮商 有什麼不對？349F 10/30 13:41
推 yaokut: 好盧喔！硬要往人家嘴裏面塞沒講過的話，逼對方承認，到底是什麼嗜好？351F 10/30 13:42
→ djboy: 看不好再去吃藥，不是也可以？
誰規定心情差，一定要先看 身心料？
先從不吃藥的又不傷身體方法做起，也沒有什麼不對啊353F 10/30 13:42
噓 wn7158: 連開藥的專業和資格都沒有，在那裡大談用藥療效和時機，昨天被陽明醫哥，精神科專科醫師打臉還不夠嗎？356F 10/30 13:43
→ djboy: 看不好，再去身心科拿藥吃，也是個方法啊359F 10/30 13:43
→ yaokut: 藥物+心理諮商【同時進行】。這句話很難理解嗎？360F 10/30 13:43
→ djboy: 而且，昨天的話題，你和我 都是非專業，表以，我們361F 10/30 13:44
→ wn7158: “在我的觀察，台灣人很喜歡在情緒不佳時，第一個想到的是找身心科，而不是諮商。”這就是她的原話362F 10/30 13:44
→ djboy: 兩個人，「都」沒有任何資格來評論 先看諮商對不對注意，你我都沒有評量此事的資格喔
你不用跟我吵能否先看諮商，你我都沒有資格364F 10/30 13:44
推 yaokut: 早上看身心科，下午去諮商，就能達到某些人先後順序的要求了嗎？XD367F 10/30 13:46
推 VolvoXC40: 最有趣的是，別人說了A，有人就把BCDE全套在對方身上，然後開始批評你怎麼可以說那些話369F 10/30 13:47
噓 wn7158: 喔！照你邏輯，病患精神有疾病，先去宮廟要符水，等符水喝不好再去醫院拿藥吃，也是一個方法對吧！371F 10/30 13:47
→ yaokut: 塞話比賽開始了嗎？373F 10/30 13:48
推 djboy: WN，你不用把議題擴大到那種「亂七八槽的比喻」
這是最差的討論方式。
拿 身心科/諮商 擴到 宮廟符水，實在沒有任何意義374F 10/30 13:48
噓 wn7158: 你要先去喝符水還是先去諮商，是你的自由，但請不要在那裡大談錯誤的醫療觀念害人。生病就先去看醫生，讓醫生判斷治療就對了。377F 10/30 13:49
→ ejnfu: 這篇只是用了一些詞彙為爭議點擦脂抹粉，事實上這篇想說的就是：吃藥只是治標沒什麼用，要諮商才是治本。只是用好聽話包裝起來而已380F 10/30 13:49
→ djboy: WN，又來了，照你昨天定義，你我都沒有資格判定
諮商 的效益383F 10/30 13:51
→ ejnfu: 主旨就是這一句話而已，剩下都是修飾避免看起來太武斷罷了385F 10/30 13:51
→ djboy: 所以，WN，別再對 諮商 這件事，指手劃腳了，我們都沒有資格啊387F 10/30 13:52
噓 wn7158: 沒國內執照的諮商師，就跟去宮廟喝符水問乩沒兩樣。病患未經醫生轉介諮商，而自行去諮商就是有可能碰到非有執照的諮商師，懂？
你由醫生醫院轉介，至少會碰到執照的諮商師
沒在跟你談資格判定，我在跟你講，病患碰到沒執照諮商師的風險389F 10/30 13:54
推 djboy: 心理諮商師 屬於合法的醫療行為，有心理問題時395F 10/30 13:57
→ wn7158: 有國內執照的諮商心理師，沒人會質疑他們的專業，懂？396F 10/30 13:57
→ djboy: 找諮商師也是合理行為。398F 10/30 13:58
→ yaokut: 所以現在已經越演越大了嗎？早上看身心科，下午看諮商，可以？早上看諮商，下午看身心科，不可以？XD399F 10/30 13:58
→ wn7158: 那請問沒執照的心理諮商師，算合法醫療行為嗎？401F 10/30 13:58
→ djboy: 笑，扯到「沒有執照」，沒話說了？
找有執照的醫生和諮商師，是 預設 吧，不需要討論402F 10/30 13:59
→ yaokut: 所以誰是沒有執照的不合法諮商師？請直接指名道姓吧！404F 10/30 13:59
→ djboy: 而且，一開始，心理有狀況，找「有執照的諮商師」406F 10/30 14:00
噓 wn7158: 可以先去諮商啊！但你就有可能碰到這種，先叫你諮商不用去看診，不讓醫生先判斷你病況，延誤你治療407F 10/30 14:00
→ djboy: 也是合理的行為吧。409F 10/30 14:00
→ djboy: 「諮商」也是算是醫療行為吧~~~
至於諮商師要不要轉身心科去吃藥，那是諮商師的專業411F 10/30 14:01
推 yaokut: 到底誰是沒有證照的諮商師？XD413F 10/30 14:02
噓 wn7158: 呵呵！要在哪裡硬拗，就變成早上，我先去喝符水下午再去看診，也ok 吧414F 10/30 14:02
→ djboy: 範圍。看不好病，病人也會轉醫生，這不是照三餐發生416F 10/30 14:02
→ wn7158: 經醫院醫生治療轉介的諮商師，就不會碰到沒牌諮商師，很難懂嗎？417F 10/30 14:03
→ djboy: 我是不了解，為何WN你這麼這麼在意「有執照」三個字419F 10/30 14:04
→ wn7158: 好了，我意見表達完了，不跟你在這裡跳針亂槓了420F 10/30 14:04
→ djboy: 執意到，為了保證有執照，還特別強調要身心科轉介現在上網GOOGLE和找資料，應該也找的到 有執照的
諮商師421F 10/30 14:04
噓 wn7158: 諮商心理師是要通過國家專技考試，才能稱為諮商心理師。沒牌照的諮商師，都跟乩童問事沒兩樣。對了，有些宮廟問乩也很準的喔！
我沒質疑宮廟乩童的專業，但風險請自負，懂？
如果看沒牌諮商師，算諮商心理治療。那宮廟乩童問事，也可以算諮商心理治療啦424F 10/30 14:08
推 djboy: 我是蠻好奇，是否發生過啥事。 就算要大家提高12萬分警覺一定要找「有牌諮商師」，搞到念念不忘的一直狂噓……430F 10/30 14:15
→ wn7158: 太多詐財詐騙詐色，利用病患脆弱心理犯罪，提醒大家正確醫療行為觀念，才是助人初衷433F 10/30 14:22
推 yaokut: 到底誰是沒有牌的諮商師？拼命跳針耶435F 10/30 14:26
推 ManaBear: 沒執照的就不能叫諮商/臨床心理師啦！這是違法的
要諮商就是去合格醫療場所（例如諮商機構），那邊的心理師一定要有證書＆執照才能接案，除非該機構想違法。若還是擔心機構裡的心理師是假的，可以詢問櫃檯是否能展示證書＆執照影本。436F 10/30 14:33
噓 wn7158: 先去醫院就診，有諮商需求由醫院醫生轉介，就不用擔心碰到沒牌諮商師.441F 10/30 14:37
推 yaokut: 這篇有鼓吹要去找沒牌照的諮商嗎？為此拼命噓文，是為了展現思維的弔詭？443F 10/30 14:38
→ ManaBear: 就像看醫生，大家去診所醫院，不太會遇到密醫假醫生；要諮商去諮商機構，也幾乎不可能遇到所謂沒執照的心理師。若是自行找非正規管道（報紙小廣告、網路推播廣告之類），那遇到假心理師／醫生的風險自然比較高445F 10/30 14:40
→ wn7158: 台灣看診費用有健保，不像美國看診費用這麼高，所以不用跟美國人一樣在那裡賭。450F 10/30 14:41
推 ManaBear: 如果覺得自己情況還行，想先諮商看看也OK的，就直接去合格諮商機構（他們會把開業執照掛牆上），要找到合格心理師方法很多，不需因噎廢食。若心理師建議搭配精神科就診，也可以協助開轉介單給個案。總之，覺得自己需要心理資源協助，管道有很多，可依照自己狀況選擇，而非一定只能怎樣。這就跟藥物與晤談一樣，有些人兩者皆需，有的人一主一輔，有人展示則只需其一。
看事情非黑即白、只有單一選項，是很辛苦的。452F 10/30 14:47
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