看板 nCoV2019作者 antonis (峯鳴)標題 Re: [新聞] 網友質疑檢驗量低確診數才低 指揮中心：時間 Sat Feb 29 03:34:34 2020
※ 引述《kaiblue (用心作戰)》之銘言：
: ※ 引述《EggAcme (Egg)》之銘言：
: : 完整標題：網友質疑檢驗量低確診數才低 指揮中心：已驗1.6萬件
: : 發稿單位：聯合新聞網
: : 發稿時間：2020-02-28 21:29
: : 撰 稿 者：記者陳雨鑫、陳婕翎／台北即時報導
: : 原文連結：https://udn.com/news/story/120940/4378140
: : 近日有網友於社群媒體發表台灣新冠肺炎檢驗量能相關言論，並指出「台灣一直都不
是
: : 字低，而是檢驗能量低。是沒能力驗出來，不是沒有」。
: : 對此，中央流行疫情指揮中心監測應變官莊人祥表示，國內自今(2020)年1月15日將
「?
: : 重特殊傳染性肺炎」列為第五類法定傳染病以來，至今累計檢驗檢體數已超過1萬6千
件
: : 並非網友所稱沒能力驗。
: 累計數16,000件其實很少
: : 指揮中心進一步指出，為擴充檢驗量能，疾病管制署已於2月11日修正傳染病檢驗及
檢?
: : 機構管理辦法，擴大符合檢驗機構實驗室安全等級資格之實驗室數量。
: : 目前我國每天約可檢驗2450件檢體，並持續擴充檢驗量能。凡符合嚴重特殊傳染性肺
炎
: : 採檢定義之案例，指揮中心均已掌握。
: 1.每天可驗2,450件其實不錯，而且未來篩檢量能應該會更高
: 但，台灣現在每天其實沒有驗到2,450件。看數字差蠻多的
: 代表篩檢標準其實可以往下放，照顧更多近期沒有出國的社會大眾
: 2.每天需要驗的人有多少？
: 理論上，應該是抓每日看診人數，乘上某個比例
: 也取決於看診醫師的初診判斷
: 重點是現在每天根本沒有驗到2,450件吧！
: : 指揮中心重申，流行疫情或防治措施等相關資訊都統一由指揮中心對外公布，呼籲民
眾
: : 輕易發布或轉傳未經查證之訊息，以免對整體防疫措施造成妨礙
好像以為驗冠狀病毒跟驗快篩一樣...
現在採檢機乎全部在急診作，
為了防止院內感染動線要跟一般病患隔開，
所以都是在院外搭設帳篷或隔離室做，
每次檢驗，
急診醫護都要穿隔離衣，
放射技師也要穿隔離衣、
穿脫就花去不少時間，
檢驗玩之後，
帳篷就要重新消毒一次，
通常要靜置至少30分鐘後才能再給下一個病人進來。
而急診醫護不是只要做篩檢都沒其他病人，
外傷的、
心肌梗塞的、
中風的、
腸胃炎的、
還有無病呻吟的...
那些平常就已經塞爆急診的病患難道都不用處理，
一切以篩檢為優先嗎？
實際狀況是一個小時來三個篩檢的病人，
就夠急診爆炸的，
第三位常常要等兩個小時或更久。
所以不是檢驗室能驗很多就開到滿，
你考慮過前線的人力嗎？
我是建議可以開放民眾自己送檢體啦，
採檢其實不會太難，
最近的研究顯示上呼吸道病毒量就夠，
甚至口水裡面就有足夠病毒。
香港那個確診的警察就是自行送檢的...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.140.197 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UMMjCRa (nCoV2019)
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 網友質疑檢驗量低確診數才低 指揮中心：
02-29 03:34 antonis.
※ 編輯: antonis (111.83.140.197 臺灣), 02/29/2020 03:35:33
推 crecia: 請問自行送檢又是甚麼程序呢? 好奇1F 114.41.182.226 台灣 02/29 03:43
這要看指揮中心怎麼規劃，
香港警察那個案例可以參考，
似乎是有專責單位負責收件。
像韓國就有篩檢得來速，
直接在車道上設篩檢站，
專門的篩檢人員穿隔離衣對車內病患篩檢。
篩檢其實不難，難的是隔離和人力，
現階段幾乎全由急診吃下這個業務，
能夠做的量就是有上限，
你檢驗室能驗一萬件都沒用。
→ crecia: 感謝分享!!2F 114.41.182.226 台灣 02/29 03:43
推 jabari: 依中共滲透程度 我覺得自行送驗很危險3F 95.90.191.245 德國 02/29 03:46
※ 編輯: antonis (111.83.140.197 臺灣), 02/29/2020 03:53:07
推 draving: 推4F 101.12.45.213 台灣 02/29 03:51
推 iamdota: 辛苦感謝加油5F 59.127.175.67 台灣 02/29 03:53
推 OvO0124: 推6F 36.229.220.166 台灣 02/29 03:54
推 mesenchymal: 推這篇 取樣跟處理才是最耗人耗時的7F 143.48.49.22 美國 02/29 03:55
※ 編輯: antonis (111.83.140.197 臺灣), 02/29/2020 03:59:33
推 AKPT: 辛苦了,如果第一線有建議指揮中心或可考慮也許自行採樣(視訊教學之類?)或得來速能加速8F 36.225.3.97 台灣 02/29 04:07
→ remuhit: 那篇刪了？10F 1.161.21.179 台灣 02/29 04:11
→ alans: 無效採檢只是塞爆實驗室11F 61.228.236.70 台灣 02/29 04:16
→ smena: 我其實很疑惑，如果自己被驗出來整個社群和親族都會受到極大影響，這種可怕的事為何一般人會傾向以排解恐慌的方向去面對12F 1.200.204.253 台灣 02/29 04:32
推 kwht: 推這篇。回上一樓, 因為若有得有驗出來, 趕快被隔離對親友影響最小, 自己早點得到妥善的照顧則恢復的機會高。有得沒驗, 親友與自己在不知情下傳染機會高;沒得有驗, 並沒有影響。15F 61.227.6.65 台灣 02/29 06:29
推 song7775: 驗了有事就快點進去治療 至少台灣到目前有接受治療的是大機率沒事
有事不驗到最後影響只會比乖乖去驗還大自己一個進去總比全家人一起進去好20F 223.138.63.252 台灣 02/29 06:34
推 jack82822005: 推 只想到檢驗室沒想到前線不知道在想甚麼... = =24F 140.112.212.229 台灣 02/29 06:38
推 smena: 我的意思是，為何人們會有希望政府驗越多越好，反正我身強體健不會生病，但只要別人多被驗出一點相對我就比較safe的心態
彷彿驗出的人離我遠我就風險比較低的解踩地雷心態26F 1.200.204.253 台灣 02/29 06:40
推 song7775: 覺得驗越多越好是因為覺得肯定有黑數
能全篩出來隔離治療其他人當然安全囉
但現實就是做不到這種事31F 223.138.63.252 台灣 02/29 06:50
推 jyekid: 邏輯是這樣呀 但那類人永遠不會思考成本金錢/時間/醫護人員34F 115.165.205.26 台灣 02/29 06:51
推 angel6502: 辛苦了36F 1.175.168.71 台灣 02/29 06:51
推 smena: 但既然知道沒發病也可能被驗為陽性，又要如何有心理建設對案例的一切責難不會有天降臨己身37F 1.200.204.253 台灣 02/29 06:53
→ song7775: 除了某些特殊狀況外沒人責難中標的人吧40F 223.138.63.252 台灣 02/29 06:57
推 volkss: 被感染人被當成賊，輕症應該不想驗吧41F 223.136.126.95 台灣 02/29 07:21
推 smena: 理性板眾的溫暖聲援和社會各層的有色眼光實在也是防疫的一大角力場42F 1.200.204.253 台灣 02/29 07:22
推 homer00: 推建議44F 219.84.124.101 台灣 02/29 07:29
推 nightwing: 難怪韓國要設計成"得來速" 戶外採檢45F 180.177.132.163 台灣 02/29 07:31
推 geordie: 你看看南韓驗這麼多出來只能表示武漢的傳染力強，但處置方式卻.....46F 42.74.239.176 台灣 02/29 07:32
推 bluepluto: 覺得篩檢得來速不錯，可互相學習48F 114.38.79.3 台灣 02/29 07:37
→ Protian: 覺得實驗室能驗很多的是不是誤會了什麼。採檢一定是讓醫療人員操作，這一步失敗後面做再多都沒有用。49F 114.136.224.182 台灣 02/29 07:44
推 bearKQG: 推52F 114.24.144.225 台灣 02/29 07:54
推 pingupapa: 推 辛苦了53F 42.77.70.107 台灣 02/29 07:58
推 jorden: 推 有的東西不是鍵盤想象就可以辦到55F 223.141.41.88 台灣 02/29 08:04
推 Doralice: 韓國驗很多最後的結果也是輕症在自家隔離啊！認清現實吧
現在是確診數低才能在那邊輕症住院一個月,有快篩最後也是不可能通通讓你吵著要入院就入院的56F 118.171.253.13 台灣 02/29 08:14
推 jack8759: 推62F 111.241.167.162 台灣 02/29 08:41
→ tsitned: 韓國醫療比台灣先進 採樣比台灣快63F 1.163.93.29 台灣 02/29 08:45
採檢沒有什麼難度，
但消耗的人力物力很龐大，
且會排擠其他醫療需求。
以台灣的採檢方式，
一組醫護一位放射技師，每篩一位病人就耗掉三件防護裝備。
韓國那樣得來速的方式，
採檢人員一套裝備穿到底反而節省。
→ tsitned: 不應苛責台灣採檢能力64F 1.163.93.29 台灣 02/29 08:45
※ 編輯: antonis (111.83.140.197 臺灣), 02/29/2020 08:55:28
推 MrLY: 鍵盤嘴炮的不要理，好像嘴巴動一動什麼就能完成似的65F 111.240.69.170 台灣 02/29 08:54
推 emptie: 沒說輕症不會傳染啊，就算一樣在家療養，家人能不能採取有效的隔離措施/意識就差很多了，怎麼會覺得不驗出來比較好67F 180.217.127.199 台灣 02/29 08:58
推 silentence: 少在那浪費資源了 想驗的話不會
自己買材料來玩哦70F 175.97.38.37 台灣 02/29 09:18
推 camelfat: 驗出輕症在家療養當然比不驗的好。台灣現在的問題就是自我感覺良好太過樂觀72F 180.217.162.19 台灣 02/29 09:18
→ Protian: 樂不樂觀我不知道，醫療人員太操了啦。74F 114.136.224.182 台灣 02/29 09:21
推 Miahh: 就像質疑實名制口罩為什麼不是一週七片一樣75F 1.161.230.11 台灣 02/29 09:27
推 dream6789: 推76F 223.137.5.129 台灣 02/29 09:36
推 coorslight: push
無病呻吟最近應該不敢去急診77F 27.52.190.51 台灣 02/29 09:44
推 codehard: 推這篇79F 101.14.129.110 台灣 02/29 10:04
→ Arpia: 不論自採檢體和專責採檢，只是將問題丟給後段，要確定結果還是要經過實驗室
更何況從目前確診的病例看來起碼是要驗上3次以上，實驗室的人力也不輕鬆80F 114.43.77.126 台灣 02/29 10:15
推 xyz01234: 如果真的要那麼麻煩，就不要說檢驗能量有2450件/天，不要講了一個數字又說達不到，亂給資訊。84F 101.14.161.245 台灣 02/29 10:39
推 crecia: 不是啊，檢驗能量給個最大值，讓民眾有個底，不要恐慌和造謠說確診少是因為檢驗少不代表要火力全開，天天開到最大值
疫情最艱困的時候還沒到，要儲存戰力...檢驗能量少-->確診太少有黑數，恐慌87F 111.253.122.246 台灣 02/29 10:42
→ DialUp: 感謝分享！辛苦了！謝謝你們！92F 203.67.7.151 台灣 02/29 10:47
→ crecia: 檢驗能量高-->講了數字又達不到，亂給
這樣真的會無所適從耶...93F 111.253.122.246 台灣 02/29 10:47
推 fzxcvbna: 得來速一套防護衣穿到底，那其中一輛有問題的話會不會藉由此途徑感染其他?95F 101.12.139.14 台灣 02/29 10:51
推 xyz01234: 但現在給到最大值就是給高，結果因為現實作業達不到，那就像是亂給。所以我認為不應該給最大值，而是給出實際真正能執行的數字。97F 101.14.161.245 台灣 02/29 10:54
推 mukey: 請問得來速採驗如果自費大約要多少錢？覺得如果自費可行101F 220.130.55.97 台灣 02/29 10:55
→ Protian: 能驗多少不是一般民眾需要了解的。目前看來人力暫時不會增加。103F 114.136.224.182 台灣 02/29 11:01
推 LZzzz: 推 辛苦了106F 101.14.211.154 台灣 02/29 11:38
推 lwei781: 機器人採檢站?107F 180.176.26.241 台灣 02/29 12:27
→ jwl51991: 某樓從哪裡得知韓國醫療比台灣先進啊108F 180.176.215.87 台灣 02/29 13:53
推 aidaP: 辛苦了109F 49.216.57.97 台灣 02/29 14:11
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