看板 nCoV2019作者 joyca (joyca)標題 [討論] 認真說，是不是抓比醫還重要？時間 Tue Mar 3 10:01:52 2020
這陣子看南韓日本的處置作為兩極化，
讓我在思考這個問題，
有日本方有說蓋牌等病來再醫，
但是這種傳染病不是指數性增長？
就像複利投資一樣初始條件影響甚巨，
再者你抓起來不醫他也有機會自己好，
重點是控管住使其不再傳染他人，
如果今天你有100的資源，
抓（檢測）跟醫，你會如何分配，
我會這樣討論是因為覺得台灣目前做法是不是驗得不夠？
也比較把重點放在開始爆發大規模傳染後如何因應去的醫護資源？
救人固然重要，但減少更多人患病是否更重要？
抓就像進攻，醫就像防守，
我們是不是放太多資源在後者了？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.36.238 (臺灣)
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→ AZFUCK: 你以為台灣不用危穩嗎?一次爆炸會嚇死人1F 1.170.12.133 台灣 03/03 10:03
https://i.imgur.com/1S3WFYF.jpg
支那五毛還能翻啊，官方派來的是吧
→ birdy590: 這就是南韓正在做的事啊 拼命也要擋下來2F 115.43.53.157 台灣 03/03 10:04
噓 Justice5566: 一樓現在還在帶風向3F 223.136.84.58 台灣 03/03 10:04
推 sleepmilk: 無症狀的要怎麼抓4F 49.216.4.110 台灣 03/03 10:04
→ birdy590: 台灣哪有驗的不夠 實際上還有餘力回頭驗5F 115.43.53.157 台灣 03/03 10:05
→ AZFUCK: 不順時鐘就是帶風向6F 1.170.12.133 台灣 03/03 10:05
推 blackacre: 現在就是要拖時間，拖到疫苗跟特效藥出來7F 68.5.10.99 美國 03/03 10:05
→ kuma660224: 以人口算 台灣算是驗很多的前幾名
這樣也要被有心人士酸...9F 180.217.166.54 台灣 03/03 10:05
噓 Justice5566: 好噁喔 扯什麼順時鐘11F 223.136.84.58 台灣 03/03 10:06
噓 EggAcme: 台灣早就在擴增檢驗能量了，你以為現在政12F 36.234.148.143 台灣 03/03 10:06
討論而已別激動，當然兩者都有做，
我是說兩者資源分配問題，
檢驗是否應該再多放些資源下去
推 jyekid: 哪國爆炸不會嚇死人?13F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:07
→ Justice5566: 明明就驗了很多扯什麼順時針14F 223.136.84.58 台灣 03/03 10:07
→ kuma660224: 那種故意引戰的 直接桶了吧15F 180.217.166.54 台灣 03/03 10:07
→ EggAcme: 府做的事情都是不用經過規劃?16F 36.234.148.143 台灣 03/03 10:07
推 elainakuo: 圍堵確診病例周邊的潛在患者的同時繼17F 36.225.35.67 台灣 03/03 10:07
→ jyekid: 驗得不夠 其實先跟其他國家檢驗數拿來對18F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:07
→ elainakuo: 續擴大篩檢 一直講台灣沒做事 無語19F 36.225.35.67 台灣 03/03 10:07
推 danms: 韓國天地教都還沒驗完....20F 122.117.20.177 台灣 03/03 10:07
※ 編輯: joyca (42.77.36.238 臺灣), 03/03/2020 10:10:48
→ jyekid: 就可以知道"驗得不夠"是否確有其事21F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:07
→ EggAcme: 就像口罩政策，完全沒規劃就能生出產線、22F 36.234.148.143 台灣 03/03 10:08
→ elainakuo: 一頁是不會看嗎？25F 36.225.35.67 台灣 03/03 10:08
→ EggAcme: 保證原料不缺、實名制跟通路嗎?26F 36.234.148.143 台灣 03/03 10:08
→ jyekid: 台灣是不是真如你所說 "驗得不夠"27F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:08
推 birdy590: 就沒有大規模在傳 要驗也得先有目標28F 115.43.53.157 台灣 03/03 10:09
推 qwe885qwe: = =台灣已經很努力在該驗的人身上驗了29F 223.138.193.15 台灣 03/03 10:09
→ jyekid: 除非你拿韓國的採檢數相比 那台灣真的不夠30F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:09
噓 Justice5566: 反正台灣沒有大爆發 就扯維穩驗太少31F 223.136.84.58 台灣 03/03 10:09
→ AZFUCK: 誰知道有沒有大規模 24和34感染源還沒找到32F 1.170.12.133 台灣 03/03 10:09
→ Justice5566: 明明台灣驗的數量世界前幾了33F 223.136.84.58 台灣 03/03 10:09
推 danms: 以台灣人的性格 有症狀來者不拒的驗 採檢會34F 122.117.20.177 台灣 03/03 10:10
→ jyekid: 不知道呀 24 35感染源的接觸者也驗了 找過35F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:10
→ Justice5566: 呵呵如果24 34爆發那應該隨便驗都有36F 223.136.84.58 台灣 03/03 10:10
→ danms: 像在排回罩哦37F 122.117.20.177 台灣 03/03 10:10
→ AliceMisa: 1樓真的……台灣都能回溯擴大所有相關者了還在說維穩？38F 110.26.132.27 台灣 03/03 10:10
→ Justice5566: 反正工作ID就是負責來造謠的啦40F 223.136.84.58 台灣 03/03 10:10
→ danms: 排口罩41F 122.117.20.177 台灣 03/03 10:10
→ EggAcme: 台灣兩例感染源還沒找到 看一下別國根本放棄找了好嗎42F 36.234.148.143 台灣 03/03 10:10
→ jyekid: 周邊的人 24出事(2/19)到現在也兩週了44F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:11
噓 hyc0725zz: 抓你去前線還差不多45F 180.0.173.91 日本 03/03 10:11
→ AZFUCK: 會不會大爆發看三四月就知道了啊 不必氣46F 1.170.12.133 台灣 03/03 10:11
→ jyekid: 疫情沒有因24的"源頭"擴大中 那要怎麼找?可是我一月底就聽過類似論調耶
大爆發會在2月 到時候就知道了
你的大爆發定義甚麼?如果舉不出定義47F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:11
噓 Justice5566: 唉 反正某些人就期待大爆發啊51F 36.227.121.73 台灣 03/03 10:12
→ jyekid: 可不可以提供幾國參考 韓國 義大利 伊朗?52F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:13
推 lucifero: 453F 49.214.236.236 台灣 03/03 10:13
→ AZFUCK: 這就要問你了 不是嫌台灣測的不夠嗎54F 1.170.12.133 台灣 03/03 10:13
推 mijiu: 台灣就沒爆發55F 61.105.133.221 南韓 03/03 10:13
→ Justice5566: 然後沒爆發就扯維穩不驗
可憐啊56F 36.227.121.73 台灣 03/03 10:13
→ AZFUCK: 順著你說而已58F 1.170.12.133 台灣 03/03 10:13
→ Justice5566: 明明台灣就驗超多59F 36.227.121.73 台灣 03/03 10:13
推 LZzzz: 現有資源就那些，目前臺灣還是邊醫邊抓比較好吧60F 49.216.1.54 台灣 03/03 10:13
→ jyekid: AZFUCK 請教你的大爆發定義 類似那些國?62F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:13
推 fricca: 台灣抓跟醫都有在做吧，檢驗數努力升高，64F 111.71.88.117 台灣 03/03 10:14
→ AZFUCK: 說你想要聽到的 高興嗎65F 1.170.12.133 台灣 03/03 10:14
→ fricca: 擴大檢驗標準，就是為了要抓66F 111.71.88.117 台灣 03/03 10:14
→ jyekid: PS台灣前幾天已經授權給醫師 有疑問就通報採檢67F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:14
別跟支那人吵，沒意義，原本討論的只會因此而失焦，
看到支那人就是nmsl一句就好
推 piliwu: 這裡不是造謠版69F 111.82.47.254 台灣 03/03 10:14
→ jyekid: 你回了一行 怎麼不快點說 你所謂大爆炸
的定義甚麼?如果說不出 可以舉例那些國家不然三四月台灣假設80例 你到時候凹說這是70F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:14
→ AZFUCK: 不然呢?你在嫌驗不夠 說說不夠的定義73F 1.170.12.133 台灣 03/03 10:15
→ piliwu: 回原po，抓只是第一步74F 111.82.47.254 台灣 03/03 10:15
→ jyekid: 爆炸呀 總要給個標準 標準列舉不出
可以列舉幾國提供對照 何謂大爆炸75F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:15
→ piliwu: 抓起來後沒隔離就白抓了
或者檢疫能量不足使用爛快篩77F 111.82.47.254 台灣 03/03 10:16
→ jyekid: 如果你是問我的話 "你在嫌驗不夠"79F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:16
→ piliwu: 抓了也是白抓80F 111.82.47.254 台灣 03/03 10:16
→ AZFUCK: 這麼擔心你可以去診所要求醫生幫你驗81F 1.170.12.133 台灣 03/03 10:17
推 mkopin: 一樓閉嘴82F 101.11.12.153 台灣 03/03 10:17
→ jyekid: AZFUCK 請教我哪一行推文 "嫌驗不夠"83F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:17
→ AZFUCK: '幫你送去通報惹84F 1.170.12.133 台灣 03/03 10:17
※ 編輯: joyca (42.77.36.238 臺灣), 03/03/2020 10:18:00
→ piliwu: 那些沒有單人一間單獨衛浴都不是隔離85F 111.82.47.254 台灣 03/03 10:17
→ mkopin: 滾回去支那，一樓86F 101.11.12.153 台灣 03/03 10:18
→ jyekid: 你回了我那麼多行 請教 哪行 我嫌驗不夠?你大爆炸的定義也沒說清楚呀 怎麼討論?87F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:18
→ piliwu: 中國必定失敗因為快篩太爛也不懂隔離89F 111.82.47.254 台灣 03/03 10:19
推 Doralice: 焦慮者擠爆醫院求建議才會讓醫護工作量大增反而疏漏易被傳染
有心要放根本不必靠檢驗通知，而是把人人好習慣落實於日常才有效90F 101.12.52.19 台灣 03/03 10:19
→ birdy590: 控制目標並不是要找到所有的感染者94F 115.43.53.157 台灣 03/03 10:23
無症狀傳染才是可怕，
習慣再好都會傳出去。
※ 編輯: joyca (42.77.36.238 臺灣), 03/03/2020 10:24:52
→ birdy590: 只要醫療院所都正常作業 就算是成功95F 115.43.53.157 台灣 03/03 10:24
推 randykaku: 看到小朋友吵架 好好玩 哈哈96F 220.133.44.210 台灣 03/03 10:26
→ james732: 所以你無症狀要怎麼抓？97F 111.71.213.209 台灣 03/03 10:27
→ birdy590: 有些人就是不懂機率 真傳開必會有重症98F 115.43.53.157 台灣 03/03 10:27
推 Bluetrees: 台灣驗成這樣還驗的不夠XDDD99F 175.97.32.2 台灣 03/03 10:27
→ birdy590: 無症狀就靠一般衛生習慣來擋 用不著抓從一開始就不乏這種"啊又有一例 失控了"100F 115.43.53.157 台灣 03/03 10:27
推 j2squared: 跑了？102F 101.12.46.0 台灣 03/03 10:31
推 dahlia7357: 防止院內感染最重要103F 59.124.115.211 台灣 03/03 10:31
→ nec0229: 防疫就交給防疫人員吧，鄉民只要幫忙拔五毛除內賊，這樣也算幫忙104F 114.36.136.178 台灣 03/03 10:38
噓 alice1967: 韓國抓新天地相關的；日本抓鑽石公主號相關的，台灣要抓什麼相關的？你說說看！我是問ㄧ樓，紅喜氣給一樓
檢驗資源要用在對的地方啊106F 223.141.45.247 台灣 03/03 10:39
推 volkss: 質疑就是五毛，跟對面的黨有什麼差別110F 42.73.48.13 台灣 03/03 10:43
推 alice1967: 質疑的人可以看防疫團隊記者會，了解檢驗標準脈絡，團隊講得很清楚111F 223.141.45.247 台灣 03/03 10:46
推 curmathew: 習慣好才傳得慢
目標是醫療速度>檢測速度>傳染速度
只要有任一不等式失效就爆了
醫療資源的建立要時間，現在就是搶時間，跟病毒擴散比快113F 99.185.57.155 美國 03/03 10:47
推 asaaaas: 真要維穩就不會公布24.34了吧...118F 180.217.150.87 台灣 03/03 10:49
推 jessicali: 已經擴大驗了呀，要驗也要有個方向吧119F 223.136.102.125 台灣 03/03 10:50
推 ting74942: 質疑的就是沒講究科學，學學台灣寶瓶星號的處理吧120F 27.242.62.126 台灣 03/03 10:52
→ alice1967: 以台灣到目前的狀況，最大功勞不是抓也不是醫，是中國阻止陸客到台灣旅遊122F 223.141.45.247 台灣 03/03 10:52
推 palewalker: 因為前者目前的成本比後者高，後者有基礎，前者可以說是從0開始-新種病毒，特癥未探明，無特效藥，即使是現在也沒有國家敢說有相對準確的快篩，只能反覆檢測。
後者雖然還沒有除根方式，但已有資源可以對出現病症處理。兩者成本差距顯然有差。124F 114.136.54.25 台灣 03/03 10:54
推 wenddw: 常常問沒人給答案，無政治到底能不能傳染他人？明明沒有科學根據
*無症狀132F 36.232.139.191 台灣 03/03 10:57
推 j2squared: 真的跑了135F 101.12.46.0 台灣 03/03 10:59
→ AliceMisa: 無症狀有傳播力呀，台灣幾例中不是就有嗎？136F 110.26.132.27 台灣 03/03 11:01
推 alice1967: 還沒擴散：抓重要；已擴散：兩者都重要大陸排查得很徹底，不就是要檢驗嗎？138F 223.141.45.247 台灣 03/03 11:01
→ birdy590: 還是要再舉塔防遊戲當例子 玩過的自然懂拖慢對方速度很重要 不做這個一定被淹沒140F 115.43.53.157 台灣 03/03 11:02
→ monica: 4444142F 180.217.86.191 台灣 03/03 11:04
推 c41231717: 沒辦法 中國政府無能 只能開始扯台灣政府很爛 以免自己極權統治的優越性被戳破
台灣現在還有餘力回溯 表示檢驗能量還143F 60.251.209.50 台灣 03/03 11:05
→ monica: 找到確診者隔離治療，免得在外傳播病毒147F 180.217.86.191 台灣 03/03 11:06
→ c41231717: 夠 至於抓病人是沒那麼簡單的 一定有用心在抓 只是真的沒那麼好抓148F 60.251.209.50 台灣 03/03 11:06
→ Wand …
推 Wand: 重點是有些得病的超難驗出陽性的的啊！150F 111.82.101.63 台灣 03/03 11:07
推 Justice5566: 無症狀傳染力弱 但還是會傳染151F 36.227.121.73 台灣 03/03 11:08
推 NanFish: 無症狀就是要靠大家作好個人衛生啊152F 140.112.12.119 台灣 03/03 11:09
推 palewalker: 如果相信刺胳針/柳葉刀願意中國的研究，那無症狀患者不但有傳染力，還有潛力成為防疫破口。153F 114.136.54.25 台灣 03/03 11:09
→ NanFish: 不要跟人有太親密接觸156F 140.112.12.119 台灣 03/03 11:09
→ birdy590: 那個是民眾自己有沒有意識的問題157F 115.43.53.157 台灣 03/03 11:10
→ birdy590: 大邱阿珠媽這種人只要出一個就搞垮醫院159F 115.43.53.157 台灣 03/03 11:13
推 JH10: 現在還是有一堆人沒戴口罩咳嗽不遮的160F 219.70.32.145 台灣 03/03 11:16
→ Parazicecum: 中國人表示：我作弊都只拿40 灣灣怎麼可能考70? 一定是自己偷改分數啦161F 64.207.220.243 美國 03/03 11:28
推 pico80286: 無症狀傳染力有說跟有症狀傳染能力一樣嗎？163F 61.228.214.125 台灣 03/03 11:28
→ silentence: 抓到之後你不醫嗎
每個不管怎樣都會想進醫院吧165F 175.97.38.37 台灣 03/03 11:29
推 pico80286: 五毛一直帶美國蓋牌，美國放毒，台灣蓋牌，真的狂帶風向，盯著每天台灣記者會的yt狂洗167F 61.228.214.125 台灣 03/03 11:31
→ birdy590: 台灣還有本錢啊 連觀察都有用負壓病房呢170F 115.43.53.157 台灣 03/03 11:32
→ pico80286: 無症狀沒什麼好醫的，關起來怕你亂跑171F 61.228.214.125 台灣 03/03 11:32
推 zenuo: 還在維穩的 回去當中國人最合意了172F 111.82.29.108 台灣 03/03 11:32
→ pico80286: 而已173F 61.228.214.125 台灣 03/03 11:33
推 xup6lin: 1樓哪裡人？174F 223.137.43.179 台灣 03/03 11:35
推 mickycky: 結果風向帶不成還惱怒 EX.一樓175F 60.248.24.244 台灣 03/03 11:37
→ siriusu: 你做了一個前提假設叫「抓得完抓得乾淨」日本就是相信這件事做不到176F 126.168.126.98 日本 03/03 11:38
推 chiya85: 直接加1樓黑名單了178F 114.24.12.56 台灣 03/03 11:38
推 attitudium: 要大規模延長人類壽命 公衛檢疫永遠比醫療技術重要179F 111.184.126.29 台灣 03/03 11:41
推 inohno: 檢測出來後"不醫"的話,要怎樣處置?181F 61.221.67.46 台灣 03/03 11:58
推 DialUp: 不要隨一樓起舞，陪他刷存在感182F 203.73.73.73 台灣 03/03 11:58
→ inohno: 輕症隔離,重症等死嗎? 保留資源繼續檢測?是有可能某天會被疫情"逼"到只能這樣
另外,畢竟是"未知"比"知"多的病毒,輕症是沒辦法放置PLAY不去研究它的183F 61.221.67.46 台灣 03/03 11:59
推 alice1967: 查出一個感染源，就能保護不特定健康人187F 223.141.45.247 台灣 03/03 12:10
噓 seanidiot: 台灣高風險族群的陽性病例都那麼低了，你還想驗什麼族群？有什麼是你覺得是高風險但不在檢疫範圍內的嗎？韓國也是抓高風險的先驗啊188F 42.77.247.176 台灣 03/03 12:21
→ birdy590: 並不是說不能做到100%抓光就不用抓了
每驗出來一個 就能減緩一點傳播的速度減緩到醫療系統能負擔 就是控制住了192F 115.43.53.157 台灣 03/03 12:23
→ seanidiot: 某樓就和投顧老師一樣，每次喊空總會中一次195F 42.77.247.176 台灣 03/03 12:25
推 kiy75: 抓起來避免擴散啊197F 111.240.222.157 台灣 03/03 12:32
→ jackz: 這傳染力這麼強 你要怎麼抓?198F 1.175.56.56 台灣 03/03 12:50
→ kuma660224: 就如birdy所說 盡量篩是壓低擴散速度不可能100%避免 但能延遲醫療崩潰
搭配口罩 搭配消毒 搭配減少群聚
撐到藥物問世或夏天或有疫苗...
台灣已經有足夠風險的都盡量篩滿
明顯降低疫情擴散速度199F 180.217.166.54 台灣 03/03 12:54
推 jennya: 看了24樓文章內的數據，我覺得台灣也沒到「驗的超多」吧，支持原PO所述，我覺得的確可以再提高檢驗數...但可能就要看要多檢驗什麼條件的人205F 49.216.56.90 台灣 03/03 13:20
→ birdy590: 沒有明確的對象 就是空話而已209F 115.43.53.157 台灣 03/03 13:23
→ birdy590: 難不成要去路上隨便抓人來檢驗?211F 115.43.53.157 台灣 03/03 13:24
推 tsungxien110: 是不是真的覺得檢驗很簡單不用成本時間跟人力啊？212F 223.136.72.38 台灣 03/03 13:41
噓 miname: 你有地方關那麼多人嗎？要搞方艙？214F 42.72.118.19 台灣 03/03 14:50
噓 chungrew: 一樓帶風向很用力215F 140.119.121.6 台灣 03/03 18:05
推 wenddw: 感染源找不到跟被無症狀傳染不一樣，飛沫傳染要不咳不噴就只能是衛生超差才能傳染吧216F 223.138.201.103 台灣 03/03 19:22
→ rintoo: 是219F 36.226.65.211 台灣 03/03 22:41
推 luuluu: 到現在一兩個月了 可以說
抓的認真 抓的多 需要醫的就少
但是抓的當下 醫生就繃很緊了
結果來看 就是抓得很不錯了
當然 全民半隔離 讓R0降 也是關鍵220F 111.71.93.117 台灣 03/03 23:37
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