看板 nCoV2019作者 hwider (海裡的星辰)標題 [問題] 多少病毒量才足以致病？時間 Wed Mar 4 23:54:40 2020
不好意思又來請教
我常常在瀏覽版上文章時看到，有人會回應說"該病毒量不足以致病"云云。
1.我想請問的是，有無科學根據，或者客觀的研究，說明"多少病毒量才能致病"？
我想，病毒數量能否致病也許是相對的。一粒飛沫也許無法感染健康年輕人，卻可能感染多
病體虛之人。
不曉得有沒有根據不同健康狀況，作出致病的病毒量研究？
2.那麼，如何能保證，這麼一點網友們瞧不起的病毒量無法感染任何一個人呢？例如路人甲
如果是愛滋病患者，會不會就更容易受到輕微病毒量感染呢？
如果有些體能虛弱或原本就有重病的人會受到微量病毒的感染，那麼有些痊癒後彷彿帶有少
量病毒者，也不能去靠近他們了吧。
3.還有個門外漢疑問，就是，我了解病毒需要進入細胞，然後才能製造更多病毒。
那麼，即使是"一個病毒"也可能進入細胞後製造好幾個，再繼續感染其它細胞，不是嗎？
這樣原本只有少量病毒感染路人乙，可是一段時間就會有更多病毒啊？
4.承上，假設一個細胞被感染了，而人體免疫系統會在多久之後才發覺？(以及然後發覺？)
這段時間是不是就就在"潛伏期"呢？如果一粒病毒感染到路人甲的一個細胞，等到免疫系統
發覺，期間會不會已經複製很多病毒數量，甚至可以引起症狀了呢？
5.這個似乎不算問題，只是想到，據聞有時候採檢時病毒量不足以檢測出來，然而病人卻是
生病了有症狀了，採檢幾次才終於陽性。說有可能是技術的限制，會不會也有可能是：病毒
致病的量，遠小於，採檢陽性的門坎量？不好意思，最後這個我也不知所云，pass
感謝。每次都在睡前想問題，不好意思，晚安先。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.23.41 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UNyz2_E (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583337282.A.FCE.html
→ james732: 病毒要進入細胞其實很難，有免疫系統在1F 39.8.126.79 台灣 03/04 23:56
→ starlights: 感覺好像是癌症一樣...癌細胞很少時測2F 118.150.111.165 台灣 03/04 23:57
→ james732: 另外這個問題google一下應該有不少資料3F 39.8.126.79 台灣 03/04 23:57
→ starlights: 不到..等到發作時就很可怕...
之前還說什麼傳染方式像AIDS..我看得4F 118.150.111.165 台灣 03/04 23:57
→ james732: 我記得人體隨時都有機率產生癌細胞病變但通常會被免疫系統處理掉6F 39.8.126.79 台灣 03/04 23:57
→ starlights: 病的大概免疫力都會變差..連一點細菌都會致命嗎?看起來如果真的生病,要像得AIDS一樣的對待...只是台灣檢測技術好像有待加強..別國都能一測測幾百個.8F 118.150.111.165 台灣 03/04 23:58
→ james732: 這病毒跟AIDS各方面都還是差遠了12F 39.8.126.79 台灣 03/05 00:00
→ starlights: 甚至10幾分鐘就測出來..我們測個屍體拖老半天..然後真測了還要等24小時..13F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:00
→ james732: 你可以先去理解檢疫的一些基本原理15F 39.8.126.79 台灣 03/05 00:01
→ starlights: 看武漢很多人死了爺和娘..我們家沒有上年紀的長輩就好了...16F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:02
→ Barolo: 跟測不到無關 就是1樓說的 有免疫系統在18F 36.226.9.1 台灣 03/05 00:04
推 seeme0508: 應該是很難計量吧！19F 150.116.180.38 台灣 03/05 00:04
→ starlights: 電視名嘴說的那個泰國痊癒卻多重器官20F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:04
→ Barolo: 致病菌(毒)數量不夠時很難突破造成傷害21F 36.226.9.1 台灣 03/05 00:04
→ starlights: 衰竭真的很可怕~~22F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:04
→ james732: 我可以建議你少看非專業名嘴的節目嗎XD24F 39.8.126.79 台灣 03/05 00:05
→ Barolo: 星光 你擺明就不懂 就別在那胡扯了25F 36.226.9.1 台灣 03/05 00:05
→ starlights: 我就是擔心疫情才會去看..
不懂??我得到資訊都是電視新聞台的
有種檢舉他們啊..幹嘛攻擊我26F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:06
→ zseineo: 你擔心疫情反而不該看那種東西29F 114.44.129.234 台灣 03/05 00:07
推 alice1967: 毒性高低、傳染力強弱跟抗體也是原因30F 223.141.45.247 台灣 03/05 00:07
→ Barolo: 看了以後你有自己思考檢視嗎? 只會人云亦更且在這邊就是你在胡扯 不講你講誰?31F 36.226.9.1 台灣 03/05 00:07
→ zseineo: 除了讓你獲得錯誤的資訊以外沒有任何用處33F 114.44.129.234 台灣 03/05 00:08
推 bathilda: 我們周遭環境本來就充滿各種病毒34F 180.217.228.134 台灣 03/05 00:08
→ james732: 我只想建議你不要全盤接受非專業人員35F 223.136.207.227 台灣 03/05 00:08
→ bathilda: 人體表面、衣服上面也是，甚至體內36F 180.217.228.134 台灣 03/05 00:08
→ starlights: 多專業???人家日本韓國都快速檢測..37F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:08
→ james732: 真的想關心疫情就看疾管署的網站吧38F 223.136.207.227 台灣 03/05 00:08
→ bathilda: 要擔心一粒病毒就致病，那這個人已經死幾百次了吧39F 180.217.228.134 台灣 03/05 00:09
→ starlights: 我們呢???不知國家讓醫生當家是對是錯41F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:09
→ james732: 所謂的快速檢測根本就不存在啊…42F 223.136.207.227 台灣 03/05 00:09
推 yamiyodare: 名嘴是演藝人員 你生病會找他們看病?43F 1.169.31.234 台灣 03/05 00:10
→ Barolo: 都快速檢測? 人家用什麼東西檢測?44F 36.226.9.1 台灣 03/05 00:10
→ james732: 你寧願相信名嘴也不相信專業醫療團隊嗎45F 223.136.207.227 台灣 03/05 00:10
→ Barolo: 你知道嗎? 人云亦云 還當寶的自以為是47F 36.226.9.1 台灣 03/05 00:10
→ starlights: B大..我看你得多看點新聞~~~48F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:10
→ bathilda: 電視名嘴主要考量是收視率，當然挑聳動話題來講，信任專業比信任名嘴可靠多了49F 180.217.228.134 台灣 03/05 00:11
→ james732: 採取檢體到確認有沒有感染是兩回事51F 223.136.207.227 台灣 03/05 00:11
→ Barolo: 笑死!! 檢疫當成檢測去了52F 36.226.9.1 台灣 03/05 00:11
→ bathilda: 收視率，觀眾關心擔憂被牽動情緒
所以觀眾不要無腦接收好嗎53F 180.217.228.134 台灣 03/05 00:11
→ Barolo: 這東西連文組都看得懂的 怎會有人搞混?55F 36.226.9.1 台灣 03/05 00:12
推 colasung37: 查了一下他發的文 還是算了吧56F 36.228.130.234 台灣 03/05 00:12
→ james732: 十分鐘採檢完還是要花好幾個小時檢驗57F 223.136.207.227 台灣 03/05 00:13
→ Barolo: 原來是慣犯阿 那就稍息後不敬禮解散囉58F 36.226.9.1 台灣 03/05 00:13
→ starlights: 我在八卦發的都是光明會妙通寺的啊..哪種你不喜歡??光明會??妙通寺???59F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:13
→ zseineo: 置底的"板上重要參考資訊彙整"看一下吧62F 114.44.129.234 台灣 03/05 00:14
→ starlights: 文章裡..原檢測時間應該是6小時64F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:16
→ julia66: 島津那個還沒商品化…65F 36.233.179.127 台灣 03/05 00:16
推 seba1027: 泰國痊癒卻多重器官衰竭? 這..還活著嗎?66F 114.27.154.113 台灣 03/05 00:16
→ starlights: 死了
該不會台灣自豪沒人得其實是...
反正我感冒當得AIDS就好了..67F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:17
→ zseineo: 說不聽的話就算了，繼續相信名嘴吧lol
日本那東西新聞也有說月底才能上70F 114.44.129.234 台灣 03/05 00:18
推 jabari: 看運氣囉 衰的話一粒病毒也要你命72F 95.90.191.245 德國 03/05 00:20
推 seba1027: 泰國那位好像是得登革熱跟武漢肺炎兩種73F 114.27.154.113 台灣 03/05 00:20
推 hsnu1137: 大家人真好 我都直接 黑單74F 111.255.23.242 台灣 03/05 00:21
→ starlights: 政府講的話是為人民就好了..沒爆出來一個樣..爆出來又一個樣...
之前那篇貼中天的節目被罵..執政黨己75F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:22
推 magic999: 電視台講的就是正確的？每個人都有一個78F 182.234.107.54 台灣 03/05 00:23
→ starlights: 經執政了,為什麼還這麼不滿??台灣沒有在野黨...因為每個黨都有秘密被抓包79F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:23
→ Barolo: 喔喔喔 上面這段算造謠可以捅了吧81F 36.226.9.1 台灣 03/05 00:24
→ silentence: 帶風向真是辛苦呢 ㄏㄏ82F 175.97.38.37 台灣 03/05 00:24
→ starlights: 這就是老百姓可憐的原因83F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:25
→ silentence: 快 = 好 你已定不懂檢測吧 ㄏㄏ
一定84F 175.97.38.37 台灣 03/05 00:25
→ starlights: 那你說我貼中天的節目為什麼可以被噓86F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:25
推 sd2567: 帶風向帶成這樣直接黑單87F 223.136.175.42 台灣 03/05 00:25
→ silentence: 中天就標準的可以因人廢言阿 好棒棒88F 175.97.38.37 台灣 03/05 00:26
推 magic999: 跟你貼的是不是中天沒關係89F 182.234.107.54 台灣 03/05 00:26
→ starlights: 中天節目有問題就對了..那你們檢舉啊90F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:26
→ magic999: 無腦聽信電視台才是最可悲的91F 182.234.107.54 台灣 03/05 00:26
→ starlights: 那個泰國的案例難道是中天造謠嗎?92F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:27
推 sd2567: 你貼了新聞不求證 當然被噓93F 223.136.175.42 台灣 03/05 00:27
推 seba1027: 泰國那位好像是得登革熱跟武漢肺炎兩種94F 114.27.154.113 台灣 03/05 00:28
→ sd2567: 一個人器官衰竭有一百種可能 沒那麼單純95F 223.136.175.42 台灣 03/05 00:28
→ omgbase0914: 真客氣 沒人檢舉假消息帶風向嗎96F 122.121.110.120 台灣 03/05 00:29
→ starlights: 那有糖尿病的人得到,結果死了..就是糖97F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:29
推 silentence: 超好笑的 驗是要驗準確 還是快?98F 175.97.38.37 台灣 03/05 00:29
→ starlights: 尿病死的嗎???99F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:29
推 bathilda: 你那麼擔心我可以理解，但這東東是新的所有人都在摸索當中，專家也一樣
你一直在散播你的恐慌情緒給大家
大家看了都很煩100F 180.217.228.134 台灣 03/05 00:30
→ starlights: 因為中天那節目說會攻擊心肺腎..原來104F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:31
推 sd2567: 糖尿病患者治療超困難 你拿糖尿病舉例……105F 223.136.175.42 台灣 03/05 00:31
→ bathilda: 你活到今天代表你身體有一定抵抗力106F 180.217.228.134 台灣 03/05 00:31
→ starlights: 就有慢性病的人會很擔心...107F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:31
→ bathilda: 相信你自己好嗎108F 180.217.228.134 台灣 03/05 00:31
→ silentence: 現在還沒睡覺的人 我可不覺得有在擔心的 XDDD109F 175.97.38.37 台灣 03/05 00:32
推 seba1027: 泰國有把他列入阿 但是直接造成死亡? 還111F 114.27.154.113 台灣 03/05 00:33
→ starlights: 我是擔心家裡老人112F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:33
→ seba1027: 是間接造成多重器官衰竭死? 還在確認113F 114.27.154.113 台灣 03/05 00:33
推 alice1967: 推文各位很幽默 ^o^114F 223.141.45.247 台灣 03/05 00:33
推 bathilda: 擔心只是讓自己免疫力更不利115F 180.217.228.134 台灣 03/05 00:33
→ silentence: 無聊 擔心的時間拿去消毒還比較實在116F 175.97.38.37 台灣 03/05 00:33
→ bathilda: 應該努力讓自己放寬心而不是一直找令自己恐慌的消息來看
沒有人有確切答案給你啊，一直問也沒用要等醫生有一定處理經驗以後才知道117F 180.217.228.134 台灣 03/05 00:34
→ silentence: 聽名嘴在那屁 共通接觸區域也不會變乾淨啦121F 175.97.38.37 台灣 03/05 00:36
→ starlights: 大陸那邊人都死一堆.我們還是沒經驗123F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:36
→ zseineo: 如果你很堅持看電視，你可以看公視的有話好說，其他就算了124F 114.44.129.234 台灣 03/05 00:36
→ starlights: 我之前看公視痞子英雄結果得到幻聽喔126F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:37
推 bathilda: 大陸人死一堆，他們又沒有真實和即時
資訊分享給我們，要不然你去大陸住，就127F 180.217.228.134 台灣 03/05 00:37
→ starlights: 國家也沒有賠償我..只查到共濟光明會129F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:38
→ bathilda: 可以得到大陸醫生的照顧啦130F 180.217.228.134 台灣 03/05 00:38
→ starlights: 而且中華民國還是他們建立的呢!!!131F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:38
→ bathilda: 你有在持續吃藥嗎？蛤？幻聽132F 180.217.228.134 台灣 03/05 00:39
→ starlights: 最近疫情流行後,我幻聽減少蠻多的133F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:40
→ bathilda: 不要擅自停藥哦，藥不能停134F 180.217.228.134 台灣 03/05 00:40
→ starlights: 有個幻聽常說:年底美國大選後再整她135F 118.150.111.165 台灣 03/05 00:40
→ bathilda: kkk136F 180.217.228.134 台灣 03/05 00:41
→ zseineo: 您沒有就醫的話建議您就醫，有的話祝您早日康復。137F 114.44.129.234 台灣 03/05 00:41
噓 monogofor: 這種小百科的東西不是google就有了139F 180.217.85.85 台灣 03/05 00:48
推 Yjizz: 少看名嘴140F 49.214.180.121 台灣 03/05 00:59
→ webster1112: 很多台灣人 迷信 但反科學 XDDDDDD媽祖繞境得病 是機率問題 跟虔誠無關病毒至病量 也是機率問題 !!!141F 220.129.122.103 台灣 03/05 01:02
噓 alberthcc: 推文已經崩潰了可以停了，風向帶成這144F 114.40.144.186 台灣 03/05 01:05
→ webster1112: (滯台)支那賤畜/KMT 搬弄操弄機率
一定要政府給一個 一翻兩瞪眼答案!!!145F 220.129.122.103 台灣 03/05 01:05
→ tengobo: 目前這隻病毒最可怕的地方就是資料還不完整 沒人可以給你任何保證 即使知道相關訊息也不保證適用在所有人身上 到時候問題還是得就個案處理147F 27.242.126.66 台灣 03/05 01:19
推 patentstm: 這個問蠻有趣的，如果只有1顆病毒,但是存活時間超長、躲過免疫的能力又超高, 那沾到一顆也是很危險.... 不過那種東西真的存在嗎??151F 101.9.169.218 台灣 03/05 01:27
推 luuluu: 天啊...^_^求知慾真強 建議直接考醫科155F 223.137.104.138 台灣 03/05 01:28
→ saimeitetsu: 一般來說要1000PFU (一個細胞給1000顆病毒)做動物實驗才能感染156F 223.137.222.206 台灣 03/05 01:29
推 luuluu: 這邊應該一堆醫生 你如果看得懂他們混假的嗎158F 223.137.104.138 台灣 03/05 01:30
→ Barolo: 在古代其實會作致病力試驗 就是測試到底160F 36.226.9.1 台灣 03/05 01:30
→ saimeitetsu: 黏膜也是第一線免疫屏障，要夠多病毒才能翻到黏膜下層直接接觸活細胞161F 223.137.222.206 台灣 03/05 01:30
→ Barolo: 要連續稀釋到多少以後不再染病 但現在應該沒有人想做這種沒什麼價值又浪費錢的實驗163F 36.226.9.1 台灣 03/05 01:31
→ tim32142000: 倫理上大概不允許用人作多少病毒量才會感染的實驗，而且量可能因人而異，感覺這研究難作。自己想到比較可能的方法是估算，誤差就大。165F 36.228.77.32 台灣 03/05 01:34
→ ketrobo: 建議移到其他板發問題文169F 223.140.232.115 台灣 03/05 01:35
推 luuluu: 目前認證只要一隻就足以中標的只有諾羅病毒170F 223.137.104.138 台灣 03/05 01:36
推 saimeitetsu: 要有動物模式才可以推估
B肝病毒則是1ppm的濃度即可傳染(黑猩猩實驗)
但是要看暴露劑量172F 223.137.222.206 台灣 03/05 01:39
推 psp123456e: 有個科目叫免疫學 建議可以去看w
還有微生物學176F 223.137.13.94 台灣 03/05 01:49
→ opball: 很多病毒的知識其實高中生物就有教了吧，178F 223.136.164.9 台灣 03/05 02:03
→ saimeitetsu: 生物學→醫微→免疫學，病毒學，感179F 223.137.222.206 台灣 03/05 02:03
→ opball: 教育失敗180F 223.136.164.9 台灣 03/05 02:03
→ saimeitetsu: 染症學，流行病學 這樣順序看181F 223.137.222.206 台灣 03/05 02:03
推 magic999: 該去看精神科了182F 182.234.107.54 台灣 03/05 02:07
→ smonke: 這沒人答得出來啦...183F 1.160.128.212 台灣 03/05 02:26
推 answertw: 我覺得看書是很難有解答
這直接搜尋google scholar可能比較好184F 169.228.81.141 美國 03/05 02:57
推 aprilsheep: 台灣檢測量由醫生判定是否該驗很正確呀，請尊重專業好嗎？台灣陽性率低於世界九成國家，也就是能驗沒症狀的也都盡力驗了，還要逼醫療人員怎樣？這麼厲害自己去第一線好嗎！
有空打鍵盤抱怨醫生驗太少，不如去醫院當志工幫忙推病人謝謝
starlight請尊重第一線醫療已經超忙碌，不可能沒事人人都驗
如果有精神疾病，亦可把打字的時間去看醫生吃藥186F 223.136.146.129 台灣 03/05 03:08
推 yeleniga: 跟你的受體ACE2多寡也有關197F 39.9.142.105 台灣 03/05 03:30
推 edc3: 某s那廝，早就在我的黑名單裡了。198F 61.216.159.176 台灣 03/05 03:40
推 isumienri: 他病很久了，id有印象199F 36.225.183.129 台灣 03/05 04:24
推 jojozp06: 搶這麼前面說一堆錯誤訊息帶風向能不能檢舉啊 看了很不爽200F 39.11.64.37 台灣 03/05 05:06
噓 pp096127: 笑死202F 101.10.64.134 台灣 03/05 05:48
推 ddey: 台灣不是沒法增加檢測能量 有操作經驗的一堆203F 36.226.64.156 台灣 03/05 07:56
推 shadowfan: 感謝本篇讓我守護一個新聞看很多的黑名單204F 61.216.137.191 台灣 03/05 07:56
→ ddey: 你要把儀器拉出來 在路邊做 也沒問題206F 36.226.64.156 台灣 03/05 07:57
→ hwider: 咳咳，基本上我目前只看年代向錢看和公視有話好說。我的問題真的是自己的疑問，不是因為看到電視上非專業人士胡扯的啦。
--------如果google"病毒致病量"看到的似乎只說：嚴重程度與病人身體狀況和接觸的病毒量有關。這種比較籠統的說法。
-----還是說 年代向錢看 也算是不可信？不過至少裡面常常請醫師講解啊。
-----如果假設需要1c.c.的病毒量才能致病，那恐慌是否就會減少了？如果需要1000個病毒就會致病，那麼消毒與洗手就需要更仔細。所以才少上來問問。
-----或者，這個"多少病毒量才能致病"的問題，不是個合適的問題？207F 220.142.23.41 台灣 03/05 08:16
推 pppeko: 不用跟推文裡的某ID吵啦
不專業略答 希望有更專精的版友協助回答1在nCov目前應該是沒有確定答案的 如果致病是人體開始啟動免疫反應 那也端看每個人免疫系統的敏感度vs病毒量決定 很難有絕對值221F 49.216.41.135 台灣 03/05 08:41
→ pppeko: 2是對的 所以老人跟免疫不好的人要更保護自己啊228F 59.124.7.148 台灣 03/05 09:09
3、4留給病毒學專精的人 5可能原因很多230F 49.216.41.135 台灣 03/05 09:11
採檢位置剛好病毒量較少 檢體沒處理好 運231F 49.216.41.135 台灣 03/05 09:13
送過程沒弄好 病人本身病毒量少blabla一232F 49.216.41.135 台灣 03/05 09:13
→ kuma660224: 就算研究出幾顆病毒才致病 也無意義肉眼無法判斷到底接觸到幾顆
還是得口罩戴好 常常洗手
何況每個人體質抵抗力不同
舞小姐沒事 不代表你也沒事233F 180.217.166.54 台灣 03/05 09:30
→ hwider: -----因為覺得知道最少病毒量有點作用，像是設計洗手機時，就需要讓洗手後殘餘病毒量遠少於最少致病病毒量。
-----而且，全癒的病人，雖然陰性，也是可能身上病毒量不足以採檢出來，而這麼少量的病毒究竟能否感染他人，是否達到可能致病的數量......啊，還是別想這個好了。------不過仍然感謝大大們的回覆。我盡量嘗試問個好問題。感謝。238F 124.218.141.160 台灣 03/05 11:23
推 win55135: 建議先去補病毒知識 ..247F 42.77.88.65 台灣 03/05 11:24
推 luuluu: 跨領域學習 很讚 另外 S版友文章很歡樂好奇心非常濃厚的時候 是可以達成跨領域學習的 加油!!251F 111.241.140.210 台灣 03/05 13:07
→ arue: 說10幾分鐘測出來的 請去了解一下嚴謹檢驗和快篩的差別254F 150.116.43.125 台灣 03/05 15:44
→ popcorn206: 我覺得健康的人低病毒量應該是沒事
武漢是一開始大家交叉感染病毒超濃
才那麼嚴重，看其他國有在防的都沒啥256F 111.71.59.218 台灣 03/05 19:44
--