看板 nCoV2019作者 ainosei (全部都是愛的錯)標題 Re: [新聞] 藉疫情掃蕩非法外勞陳時中：誰來照顧患者時間 Sun Mar 1 04:15:36 2020
這幾天和印尼看護聊天，印尼看護是建議問題在「老闆」，
對於請非法看護的仲介和家屬，要加強管理
我是另外建議和印尼(或他國輸出政府)那邊要注意教育
來台當看護前加強統一教育，
講明在台灣逃逸的後果，以及回去母國的相關問題
1. 這不知是否可行？
有的看護逃逸是因為不喜歡當下的老闆，加上非法看護費用較高，很有誘因。
如果原因是前者，那就是多提供第三方的申訴和關懷管道
家屬那邊，有的是因為 錢 或 時間 才請非法看護
非法看護很快能上工，醫院內外發名片的仲介有時兩小時幫你找到人
不用透過院內或其他系統申請(院內看護何時來，很看運氣)
2. 時間方面，不知是否能提供先上工、後申請的快速管道？
3. 費用方面，不知是否能有快速核貸的管道？
逃逸移工通常會群聚合住在便宜的房間
4. 是否政府可多知情賃租業者加強取締和通報？
前面文章(含推文)很多都鞭辟入裡了，感謝大家提供各種觀點
這邊再提出4個點，可討論一下。
沒有類似經驗的人，也不要認為沒關，身體狀況說來就來的，
一個長輩突然中風、癱瘓，又有急事走不開，或是答應要來幫忙的親戚沒來，
你就知道了。
這是很嚴重的家庭與社會問題。
※ 引述《notepad67 (甄姬拔劍)》之銘言：
: 外籍看護工和醫院陪床是二回事，很多人很幸運沒有碰這些東西
: (真的，因為不是相關產業，就只有家人有事才會明白)
: 其他不多說，和本版無關
: 有些人會問，住院為什麼要請看護，不是有護理師？
: 護理師只負責醫療行為，其他的和護理師無關
: 一個人住院，除非是小病或是還沒開刀的，可以自理外
: 很多事要看護協助，比如上洗手間，如果能走，或是走的不好就要看護扶一下
: 如果不能走，就要用尿壺(自己買)和便盆(醫院有)
: 還有換尿布，如果不小心尿到床上，還要換床單和中單
: 再來要不要吃飯？如果不是訂醫院餐，還要下去買。
: 飯來了要不要餵，很多老人要人餵飯。
: 再來就是洗澡擦身、按摩翻身、聊天陪玩都是看護的工作
: 這些都是家人要作的事，如果家人工作就要找看護。
: 簡單說，看護要作
: 1. 維護病人清潔：身體清潔、更換衣服。
: 2. 排泄物處理：如小便(綁尿套、記錄尿量)、大便、清洗、更換紙尿褲。
: 3. 照顧病人飲食：餵食、灌食及協助用餐。
: 4. 服務：依護理人員指示協助服藥。
: 5. 活動：床上翻身、上下床扶持、肢體及關節按摩(依護理人員指示)。
: 6. 安全維護(預防跌倒、預防感染、預防管路移位、滑脫)。
: 7. 維護病人單位清潔。(比如尿床或大便在床上)
: 看護來源：
: 1.病人自病：病人本身就有合法外勞
: 2.家人輪流：家人分工來照顧，但是洗澡這些可能還是要叫人
: (不要奇怪，很多人可能可以替男女朋友洗澡，但不會替父母或爺奶洗澡...)
: 3.合法陪床：這種又有分醫院特約和民間仲介
: 醫院特約的比較有保障，但會貴一點點
: 4.非法陪床：這種的來源就是失聯移工
: 錢的部份，以前行情大約是這樣
: https://imgur.com/7ffwDeG
: 非法的，大約是1800-1600左右，小縣市，聽說有砍到1400的
: 如果家人上班、又沒有錢請看護怎麼辦，理論上來說會有公用護工
: 但病房的公護都很大牌的，有些作十幾年二十幾年的，護師也不一定叫的動
: 病人可能泡在尿中或是像醃肉一樣，被大便醃起來
: 或是一天只吃一餐(等家人下班來餵)，其他二餐就會放到臭掉
: 窮人生病就是這樣沒有尊嚴，你都窮了，還跟人談什麼尊嚴...
: ===
: 至於會去說什麼叫非法的來自首，政府大赦之類的話的人，可能是活在夢中吧
: 家庭看顧工為什麼會逃？
: 因為台灣法律是規定，看護工不受保障的，薪水只有1萬7，星期天不休假的話有1萬9吧。
: 工時要看被看的人，如果好相處的老人就算了，不好相處的會很幹可能早上作到半夜
: 中間還要替家人洗衣服，打掃，晚上要倒垃圾
: 非法的領現金就好，錢多又輕鬆，你以為大赦就會有人出來當白工？
: 可能是沒出過社會或是活在自己世界的人
: 台灣怎麼一堆人去澳洲打黑工，沒有白工可以作嗎？
: 顧主早就可以轉換，中間也可以請替代的
: 會用非法的，很多是巴式量表不夠，或是老人不夠老(85 UP)
: 就請不到合法的，才去請逃跑的啊
: 至於找台灣人，按外勞的工作，請台灣人沒有7、8萬根本請不到
: 有那種錢的人，都送去ＯＯ養生村了啦
: 會去在那覺得逃跑外勞可憐的，很有事...
: 因為根本的問題就是，台灣現行法律，沒有把看護工當人
: 他們不能休假、不能休息、不能領最低薪資，沒有自由
: 這是合法的法律就限制他們了，這個不可能修法的
: 台灣人需要奴工，台灣人不作，只能去弱後國家引進，然後用法律去奴役他們
: 這種法有人敢修嗎？
: 誰敢把外藉看護工當人看，這黨可能到宇宙爆炸都選不上了...
: ※ 引述《rexlin (Some like it hot!!)》之銘言：
: : 43~
: : 這點部長其實講得沒錯
: : 有常跑醫院的人都會知道
: : 這時代患者家屬有請看護算是很負責行為了
: : 本國籍看護人力本就嚴重不足
: : 從病人開始住院申請到上工
: : 有時會等個2天甚至有的病人條件不太優,根本沒人接
: : 而且光請本國籍看護一天24hr就2100起跳
: : 老實說以台灣一堆家庭收入其實負擔不起
: : 選外籍算是折衷方案一天24hr1600
: : 我曾遇過作保全的分享他人生經歷
: : 家中老人病倒住院,請不起看護
: : 幾年頻繁的往來醫院只好沒工作,專顧老人
: : 等到老人好不容易登出人生,但人生最精華時間已逝去
: : 最後只能作保全
: : 更多的是家裡人連看護都不請,人丟到醫院後就沒消沒息
: : 等到出院或掛掉了三催四請才來處理
: : 這時拼命取締這群阿勞,下場就是更多家庭擺爛
: : 工作重責就被迫丟給醫護人員
: : 醫護人員都不管,那一堆無法自理的病人讓整間病房充滿屎尿味
: : 跟護理之家一樣也不OK
: : 這種系統性的問題,不是罰錢或檢舉就可以解決的
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 藉疫情掃蕩非法外勞陳時中：誰來照顧患者
03-01 04:15 ainosei.
→ jabari: 推推1F 95.90.191.245 德國 03/01 04:17
推 notepad67: 院內看護，你給錢都有人2F 220.134.28.43 台灣 03/01 04:22
推 applegg: 時鐘對外勞慈祥 就是對本勞殘忍3F 180.217.164.71 台灣 03/01 04:24
→ ainosei: applegg一直在推文煽動特定政治人物/政黨4F 114.44.104.21 台灣 03/01 04:26
推 jabari: 3G還帶風向啊？你家人有請過看護嗎？5F 95.90.191.245 德國 03/01 04:27
→ ainosei: 你講一個論點出來，別只下一個煽動性結論6F 114.44.104.21 台灣 03/01 04:27
→ jabari: 3F7F 95.90.191.245 德國 03/01 04:27
推 ting74942: 這種工作很少本勞想做好嗎......8F 27.52.62.141 台灣 03/01 04:27
推 applegg: 本來就是 哪一國會開放外勞 來壓底成本為啥外國就沒有工作沒人想做的問題9F 180.217.164.71 台灣 03/01 04:28
→ ainosei: 日本就一堆外勞啊。尼泊爾、中國一堆11F 114.44.104.21 台灣 03/01 04:28
→ ting74942: 香港外傭一大堆還比台灣便宜12F 27.52.62.141 台灣 03/01 04:28
推 jabari: 我忘記對岸人多 不需外勞13F 95.90.191.245 德國 03/01 04:28
→ applegg: 每次提到外勞 就有人台灣人說不想做14F 180.217.164.71 台灣 03/01 04:28
推 notepad67: 沒哦，國外很多這種看護也是找外勞哦15F 220.134.28.43 台灣 03/01 04:29
→ applegg: 哪一國要提出來16F 180.217.164.71 台灣 03/01 04:30
→ notepad67: 另外台灣本外勞薪水和福利是沒有脫勾的17F 220.134.28.43 台灣 03/01 04:30
→ ainosei: 日本，我不是說了?18F 114.44.104.21 台灣 03/01 04:30
→ notepad67: ，只有看護工是因為民情需要，必需立法19F 220.134.28.43 台灣 03/01 04:30
推 ting74942: 台灣一堆人去做便利商店還比看護輕鬆20F 27.52.62.141 台灣 03/01 04:30
→ win8719: 新加坡 香港也都有23F 1.34.196.173 台灣 03/01 04:31
推 jabari: 日本的外勞=中國人 不怕逃走跳機賣肉嗎24F 95.90.191.245 德國 03/01 04:31
推 langeo: 家裡有遇過就知道了 本土看護想請還不一定請的到 有錢還不一定找的到人 還只有八小25F 36.228.197.47 台灣 03/01 04:31
推 ting74942: 看護24H很累好嗎，還要看住院幾天，你還要帶一堆換衣服跟著住院27F 27.52.62.141 台灣 03/01 04:32
→ jabari: 不過日本怎麼管理的倒是可以參考看看@@29F 95.90.191.245 德國 03/01 04:32
→ langeo: 時 沒有在跟你16小時 更不要說24小時了30F 36.228.197.47 台灣 03/01 04:32
→ ting74942: 本勞8小時就在唉唉叫了還24H31F 27.52.62.141 台灣 03/01 04:33
→ jabari: 本土看護 能彼此看順眼的也不好找 =.=32F 95.90.191.245 德國 03/01 04:33
→ balberith: 社會發展到一個階段3K產業會需要引進外來勞動力，這應該是常識性的問題吧33F 122.121.155.198 台灣 03/01 04:34
推 langeo: 只是小病就算了 如果遇到那種重病的本土還不一定願意接勒 這種真的沒辦法
除非發展機器人照顧 不然真的無解35F 36.228.197.47 台灣 03/01 04:35
推 ting74942: 機器人太難了，連iPhone 都還要人工組裝38F 27.52.62.141 台灣 03/01 04:39
推 applegg: 24小時 代表虐待勞工嗎?40F 180.217.164.71 台灣 03/01 04:39
推 dos01: 外勞的問題不只是防疫問題了 還有就業率41F 210.209.232.42 台灣 03/01 04:40
→ jabari: 呵呵 這是什麼風向帶法42F 95.90.191.245 德國 03/01 04:41
推 langeo: 帶風向的祝你家都不會遇到重病需要請看護43F 36.228.197.47 台灣 03/01 04:42
→ jabari: 一看就知是帶風向的 本土的可熱門的呢44F 95.90.191.245 德國 03/01 04:43
推 applegg: 帶風向的頭 被告了呀 我可沒領一萬元45F 180.217.164.71 台灣 03/01 04:44
推 dos01: 本土的我家有請過 說白一點 問題就是太貴了46F 210.209.232.42 台灣 03/01 04:45
→ applegg: 你們有人有領錢 發文嗎?47F 180.217.164.71 台灣 03/01 04:45
推 aalxxss: 第一點自相矛盾耶，非法移工薪水高的話費用也比較高吧，家屬怎會愛請費用高又非法48F 1.175.126.243 台灣 03/01 04:45
→ dos01: 一天八小時 有固定休假 一個月3-4萬
如果把時間排滿 一個月就要十幾萬 不是正常家庭附的起的50F 210.209.232.42 台灣 03/01 04:46
推 jabari: 非法實領較多 因為抽頭少 排得彈性53F 95.90.191.245 德國 03/01 04:48
推 dos01: 非法的話就是請一個就吃到飽 單人實領多54F 210.209.232.42 台灣 03/01 04:50
推 applegg: 我媽怎摸還不死55F 180.217.164.71 台灣 03/01 04:54
推 apollon0990: 非法抽的比較少呀 傻傻的56F 114.136.142.194 台灣 03/01 04:55
推 tocatch: 本土的我媽住院隔壁床有請過 12小時1500建議A網友可以試著顧24小時看看 很累57F 114.47.128.73 台灣 03/01 04:57
推 apollon0990: 而且本土的基本上很少會做24小時 剩下的就是家屬吸收 很累的59F 114.136.142.194 台灣 03/01 05:30
推 jabari: 哇...有人咒自己老媽SL 好威猛啊61F 95.90.191.245 德國 03/01 05:36
推 ctes940008: 合法外籍看護也不好申請啊，時間資格醫院裡面一堆發名片的，醫院也是當沒看到。真要抓非法很多家庭就跳腳了62F 101.9.214.85 台灣 03/01 05:40
推 amaranth5566: 照顧過爸爸，第二天上班好像騰雲駕65F 123.192.46.144 台灣 03/01 06:02
推 shyih: 台籍醫院看護24hr一天2000，12hr一天120066F 223.140.239.216 台灣 03/01 06:30
推 janet028: 去醫院病房看看就知道現實社會多殘酷
家裡長者最近剛出院，在醫院看到很多社會現實世界67F 49.217.44.84 台灣 03/01 07:01
推 demitri: 這時間哪有空去抓非法看護70F 104.32.182.180 美國 03/01 07:14
推 d50429: a某真的沒有請過看護，照護工作真的很辛苦有的時候急需就管不了太多，家屬也很無奈所有辛苦低薪的工作基本本地人都不太願意做，日港韓阿拉伯都有，只有中國低端人口還很多沒遇到這個問題是吧？a某71F 39.9.98.107 台灣 03/01 07:25
推 emptie: 錢的問題比較大
幾年前我記得祖母手術住院數日，中間有幾天親戚時間接不上，請本國看護的價碼是2000/日
還好是小型手術，如果真的臥床數個月那真的吃得起的家庭不多76F 180.217.75.213 台灣 03/01 07:28
推 gloria3136: 我奶奶是因為我叔叔已經退休也沒結婚和奶奶同住所以可以全天照顧，之前有手術有做腸造口，一個糞袋就要400，不知道為什麼很容易破，有時一天就要換好幾個，光醫療器材一天可能就花2000去了，如果再加上看護人工費用，真的一個月可能要7-8萬以上82F 1.170.149.83 台灣 03/01 07:44
→ sddt68: 一個人通常賺1500/日，請一個看護就負了89F 1.168.11.169 台灣 03/01 08:11
推 more6: 本土請下去，一個月要快60K很難負擔吧90F 110.50.158.235 台灣 03/01 08:16
推 otis1713: 而且還要考量到申請看護需要時間的問題。講白了就算你有錢，但台灣的申請制度不算快，尤其是需要巴氏量表的部分。91F 111.241.19.36 台灣 03/01 08:19
推 snownow: 別忘了這是在生病中，還有醫藥費要付呢，雖然有健保，但一般需要請到看護的病都不是小病了，費用真的很可觀94F 114.37.162.127 台灣 03/01 08:21
→ worldark: 不如問哪一國沒外勞...97F 223.140.25.191 台灣 03/01 08:36
推 rettttt5: 三樓大概又是一位不懂得何為長照悲歌的溫室花朵98F 180.217.207.94 台灣 03/01 08:54
推 Mesa5566: 請過 聽看護說第一年錢要給仲介私扣很多不然跟本不能被當地仲介來台灣工作100F 39.8.62.21 台灣 03/01 08:59
→ Allyssa: 本土看護非常難請，不是臨時要就有
香港跟新加坡請外勞都比台灣便宜
照護病人是低產值的工作102F 220.135.114.243 台灣 03/01 10:08
推 lbjstar: 實務上執行困難 本籍太貴且沒人要做105F 125.231.132.182 台灣 03/01 10:10
→ Allyssa: 應該要開放轉移給外勞
本國人該做的是高產值的工作
台灣本勞外勞薪資不拖勾只是爽到仲介
是一種偽善的行爲
說台籍看護不貴的
最好你家都負擔的起每個月6-7萬106F 220.135.114.243 台灣 03/01 10:10
→ Barolo: 殘忍?? 現實是那些工作幾乎沒有台灣人想作你掃下去就如陳時中說的 那誰來顧?
每個高收入國家都一樣有黑工問題 不是只有台灣有 有些人可以別天真了好嗎112F 1.162.106.87 台灣 03/01 10:39
推 yellowocean: 外勞問題，大癥結點，台灣的仲介……116F 111.251.74.89 台灣 03/01 11:06
→ Mesa5566: 台灣仲介檯面上算有規範 當地就不好說了117F 27.52.127.65 台灣 03/01 13:03
→ artichock: 就自私阿 講白一點 這個世界本來就沒有義務提供雞鴨魚豬肉和氧氣供人類生活不抽菸 注意飲食運動 保持心情 控制三高 從小努力讀書賺錢 把小孩教好 讓自己老了活的有尊嚴會很難嗎 中風請把握黃金復健期 不熬夜不喝酒 至少去掉後天危險因子 在計算先天因子要多少退休金118F 111.253.81.78 台灣 03/01 13:09
推 ctes940008: 樓上記得不要用健保，之後都自費。126F 101.9.214.85 台灣 03/01 15:08
噓 otis1713: 樓上上家裡一定沒人中過風...127F 111.241.19.36 台灣 03/01 18:12
→ artichock: 囧 冒犯了很抱歉<(_ _ )>128F 111.253.81.78 台灣 03/01 19:26
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