看板 nCoV2019作者 ismail (晴天就該是這樣)標題 Re: [新聞] 澳音樂家「排練咳嗽」 國家交響樂團員震時間 Fri Mar 6 21:01:46 2020
我連原PO引用的原文一起回
先敘明以免推文被我影響,雖然本文多次提及
不過我是對事而非對人,是想把對爭點的討論建立在真實世界疫情發展的事實上
※ 引述《shiyo (我不要雀斑 >.<)》之銘言：
: ※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: : 輕症其實本來就檢驗不到
: : 台灣至今的輕症 通通是確診個案去疫調後才抓出來
有哪些國家真的是全部無差別篩檢而非出現確診病例後去疫調相關接觸者的
篩檢量最大的韓國也是以新天地教會為主要目標群,然後才開放採檢得來速
: : 像今天這位澳洲音樂家
: : 在澳洲大概是無差別入境有呼吸道症狀 就一律篩檢
: : 才抓的到
這段不能確定評論者知不知道澳洲的邊境管理在3/5有擴大入境禁令範圍
從本來中國伊朗,擴大禁止韓國旅客入境,加強檢驗來自義大利的旅客
為什麼?
因為在3/3的時候,澳洲一天在國內3州確診了8例,其中有7例有6個國家的旅遊史
昆士蘭+1,#7(7/10),中男(20),23入境前至少已在
杜拜14天,25不適
新南威爾斯州+6,#10伊朗,#11新加坡,#12日本,#13韓國,#14伊朗
https://www.health.nsw.gov.au/news/Pages/20200303_06.aspx (NSW有正體中文公告)
維多利亞州+1,#10
馬來西亞->墨爾本
前2天確診多國旅遊史跟當天新的邊境管理政策執行,自然會擴大檢驗
未必就一定是音樂家入境時有症狀,除非能舉出澳洲的報告,否則全然臆測
: : 今天大家可以回來想想
: : 這音樂家 入境健康卡就填寫有咳嗽症狀
: : 他在台灣待八天 中間變嚴重還被抓去看診所
: : 為什麼這樣都抓不到他
: : 沒錯 你想到了 因為他 不夠嚴重
: : 今天如果 台灣全面入境有呼吸道症狀就篩檢
: : 這位音樂家 2/23入境 海關那邊就先做個抹片
: : 其餘都照常 一樣能讓他入境
: : 等2/24報告出來 如果是陽性
: : 是不是就有機會避免掉2/28 3/1的音樂會?
: : 就算第一關海關那邊陰性
: : 好 第二關 2/27看診所
: : 14天內入境有呼吸道症狀
: : 請診所醫師一律做抹片 送檢
: : 是不是也有機會2/28 2/29檢查報告出來
: : 你至少也避免掉後面那班去澳洲的飛機感染
: : 結果現在 兩次機會都沒做篩檢
: : 我重覆一次
: : 不是沒篩檢到 是根本沒做篩檢
身為一個醫療人員竟然講這種話,無視於醫療高度的不確定性
醫療糾紛最大的問題就是都用事後在審查診斷治療當時的臨床判斷
用上帝之眼來看,用上帝之嘴來評論,自然把當下的診斷當成誤判
在做這段評論前有沒有真的去看過各國確診病例,入境當時英國疫情是怎樣
1/31 首次確診2例,杜克大學的中國留學生跟其母親
2/6 #3,一月新加坡君悅酒店國際會的出席者返國
2/10 #4~7,#3在從新加坡返英途中於法國滑雪度假小木屋密切接觸者
2/12 #8,中國女,從中國降落倫敦希斯洛機場後出現症狀
入境前英國8例都是境外移入,而且在#3確診後
英國就回溯才追出在法國滑雪小木屋有12人被#3感染
若澳洲音樂家曾是接觸者理當被疫調
2/23入境當天,英國+4,鑽石公主號包機回國的乘客有4人確診,累積12例境外
以這個標準,入境時自述有症狀都採檢,有沒有這個能量?
李秉穎醫師1/30在公視有話好說有說明指揮中心擴大篩檢的管控考量
#1UD_x5Vp
關於是否要擴大篩檢及管控的範圍的考量
實施最嚴格的標準, 對於中國旅客都做詳細的檢查
但是這樣會付出非常大的成本, 而且成本可能是難以承受的, 這樣的社會成本是否值得
1. 採檢陰性才放行, 每天有多少旅客要待在醫院
負壓病房已經不敷使用, 現已使用非負壓隔離的單人病室
2.其他醫療業務都要縮減
2.1 多人房只能住一人, 病房數量有限
2.2 檢驗能量有限, 已把所有合約實驗室納入, 一天能處理的案件數有限
因檢體塞車, 遭隔離病例可能要住在醫院三天以上
目前台灣仍屬成功防堵, 尚未進入社區
所以對檢疫的範圍做積極的防範
"
疫區的定義必須非常明確, 而且隨時變動"
發現非湖北地區也有社區傳染現象時, 擴大疫區的定義
對於從中國來台的人, 分為四級的控管隔離分級
然後在2月中,指揮中心也在5天內3度擴大採檢範圍
時間來到2/27,澳洲音樂家看診,當天英國+3
德比,巴克斯頓,女(43),年輕媽媽,不久前
西班牙特內里費島度假
薩里,男,最近前往
義大利北部
北愛爾蘭#1,女,最近帶著孩子從
義大利北部經都柏林返回北愛爾蘭
即使是看診當天英國有多人被確診,但仍然全是境外移入
地區 確診| 5 4 3 2 3/1 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17
英國112/116| 31 34 11 4 13 3 4 3 - - - - - - - - - -
英國真的出現警訊是在2/28稍晚的時候,當天+4,前3例是
英格蘭+2(14),有
伊朗旅遊史
威爾斯#1,女(3x),有
義大利北部旅遊史
#16,2/29公布的2/28確診的#4
薩里,男,無旅遊史,近日就診,
感染源不明,可能本土#1
也就是到了2/29世界才知道英國可能有社區感染,當時台灣已經是2/29午後
而英國大量新增病例是在3/1一天+13
若加上UTC+8的時差,台灣時間更晚知道,音樂會說不定都結束了
如果基層診所只要14天內入境的病人有出現呼吸道症狀就要採檢
有沒有這個能量,會不會排擠更需要被疫調檢驗的人
當然現在多國疫情擴大又不一樣,用現在去非難先前不是先知是事後之明
: : 結果下場就是2/28 3/1音樂會+去澳洲班機
: : 通通中獎
通通中獎?有多少人中獎?
各國有這麼多病例,如果不是有密切接觸,或是接觸被汙染過的環境或設施設備
有多少人是因為出席同一場合中獎?
東京計程車司機屋形船新年會100+出席
東京屋形船新年會1/18案發現場情況
屋形船 そのときの船内の様子とは… 新型ウイルス感染
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200217/k10012289191000.html
船屋總共有12張桌子,在一個
寬度很窄的通道上垂直排列成兩行
一張桌子可容納6人,到
鄰人的距離很近,很難上廁所等
員工經常在狹窄的通道中走動並在出席者間提供食物和飲料
新年會時唱了卡拉OK,有些人一邊唱歌一邊在船上跳舞
卡拉OK時,每個人都使用相同的麥克風
新年會
2個半小時，因為外面下雨,風既大又很冷,船屋
大部分窗戶都關閉著
新年會結束後的某個時間點,一些出席者抱怨發燒和其他症狀
#38 1/15日在該船屋為大約60個來自湖北的中國客戶提供服務
3天後,1/18,#38負責在新年會的船屋中提供食物
60個武漢來的+使用空間未消毒+2.5小時+密閉空間+緊密接觸+感染者穿梭+同一支麥克風
這麼糟糕的環境跟條件,也沒有1/5,還不到20人確診(還有好幾位是出席者的接觸者)
照相同的認知,札幌雪祭是不是應該要有10萬人是感染者
: : 這就是為什麼我之前說 能篩通通篩
: : 全部篩的原因
: : 一堆人跟我說篩檢能量不夠
: : 好 那你就是要承擔這種社區擴散的代價
: 我推T大
你推一個基層診所醫師在網路上的個人言論
而非多看一些像李秉穎醫師,真正的感染科專家,有參與專家會議決策的專家的影片
來了解感染科跟公衛專家這些參與決策的人是怎麼討論怎麼看待
指揮中心所掌握的資訊跟情報會比只是看新聞看網路得來的少嗎
能夠接觸到更多資訊做更多分析結果比不上只是透過新聞網路在討論的基層醫師的意見?
下面關於疫調跟研判的過程自然有專業的一面
新加坡在03年SARS的疫調能做到把感染源全部都抓出來
如果你不知道可以去多找一些資訊跟影片來了解
至於台灣旅義家庭當初研判機上感染可能性高(還不是你說的轉機)
一方面也是因為當時義大利直到1/31才有2例中國夫妻遊客的移入
但如果去看義大利威尼托首例2/21死亡的病程
死前已住院10天(2/11),更早發病,依香港研究&日本病例,平均發病隔離約7天,最遲到14天
回推是2/4~1/28,所以最早可能在1月底前就發病,時間跟台灣旅客也蠻接近的
1/22全家從香港轉機到義大利,#14父26咳嗽,#17子①27咳嗽,#15母28咳嗽,#18子②無症狀
推論不會是固定不變,隨著更多資訊判斷可能會有不同
: 當初讓澳洲音樂家入境，他自述自己有咳嗽症狀，但因為入境當時他已無症狀
: ，檢疫醫生當場看診後也覺得ok，因而讓他入境且未採驗
: 好
: 那現在確認了對方真的感染了武漢肺炎了，於是疾管署用他當初入境有咳嗽的
: 自述，來回推應他是「境外感染」，這豈不是很矛盾很可笑嗎?
: 你當初讓音樂家進來，還不採檢，不就是覺得他是安全的嗎?然後現在他確診了
: ，才在回推他應該是境外就感染，問題是他當初入境時你根本沒驗人家啊，憑什
: 麼這樣推定呢?
: 用他來自非疫區，用武漢肺炎和流感或過敏病症很像所以無法用病徵判定是否為
: 武漢肺炎，於是讓他入境且未採檢
: 問題是，基本上長程飛行本來就是高風險行為了，台灣之前就有轉機被感染的案
: 例了，為何到現在還在執著於對方來自非疫區呢?航空器和郵輪都很危險，這不是
: 應該要學到的功課嗎?
: 既然武漢肺炎和流感或過敏病症很像，那採檢豈不是很重要?
: 就算目前沒有快篩，我也不知道新聞報導的韓國怎麼做到得來速快篩的以至於一
: 天能驗那麼多人?讓音樂家等個兩天有很久嗎?
: 他待在台灣的時間並不短啊
: 當初如果確定他有得武漢肺炎，就可以停止音樂會了
: 當初如果確定他沒有得武漢肺炎，那我們是否可以更能推定台灣已有社區感染的黑數?
: 雖然我想，不管當初他入境有沒有採驗他，他是境外移入還是被台灣社區感染的
: 最後的處置方式都是一樣的
: 就是不斷的疫調，消毒，居家隔離檢疫，找可能性高的篩檢
: 只是如果能阻絕於境外，為何不防範於未然?
: 這樣亡羊補牢，疫調人員真的很辛苦
: 疾管局不能調整一下審核入境和採檢的標準嗎?
: 我知道一堆人會說，乾脆全部的人都驗最保險，檢疫量能你去做啊
: 但是既然這個病毒如此狡猾多變，就真的只能去驗啊，增加檢疫量能，增快結果出爐的
: 速度，和病毒賽跑，不然現在各國在拚快篩是在拚什麼的?因為這就是最迫切實際的需求
: 啊
: 一個外國人，一場音樂會，室內相對密閉的聚集空間，不能從嚴審理嗎?
: 你都知道這個外國音樂家來台灣的活動了，你還不從嚴審查?
: 更何況，我也不覺得這個時局音樂會有需要辦的必要?
: 更何況，他來台灣的時候，疫情已經全球擴散了
疫情當然是早就全球擴散(30國33區),但境外移入跟本土病例不是同一件事
可以確認一下2/23入境的時候,有哪些國家出現社區傳播
你所認為的全球疫情擴散其實是指中東和歐洲大量出現確診病例,而開始出現的日期是2/24
: 台灣光是台商就夠頭疼了，
: 難道醫護沒人權嗎?
: 沒必要的活動和人事，可以能免就免吧
: 關於快篩
: 因為我在媒體看到報導，韓國因為疫情失控而緊急核准4種試劑並利用mers時開發的系統
: 來做快篩，再加上下放p2實驗室幫忙檢驗，才能一天檢驗的那麼人
: 我用這個依據，用學習韓國快篩來檢討為何當初不驗音樂家，讓他入境造成的後續問題
: 在數字版0305live疫情記者會第二場文被公幹的很慘，罵我連柯粉國罵死全家都出來了
: (如果快篩資訊或解讀有錯誤，在此道歉)
: 就算目前的快篩也需要9小時，即便快篩很不準，就算不用快篩用一般核酸檢測
: ，2天等結果，是會怎麼樣嗎?重點就是我們連驗都沒驗，即便音樂家很誠實地說
: 自己有咳嗽，我們還是讓他進來了，出事才說，因為他當初入境有自述咳嗽，所
: 以反推研判他是境外感染
: 這個說詞我完全覺得很不負責任
: 疾控中心的說詞感覺很塘塞
: 或許音樂家本來只是流感而被台灣社區感染呢?
: 如果他是境外移入，那當初為何冒風險讓他papa走還舉行音樂會呢?
: 既然都無法確定，而且他又是一個外國人，而且從事一個相對危險的室內音樂會活動
: 造成的風險後果又太大，那當初入境就應該讓他驗，不是嗎?
: 你必須為你放他進來而負責，你放他進來又沒有篩檢隔離，代表你覺得他是安全的
: 難道這個決策或審核標準不應該被檢討嗎?
依從在原文的言論如同前面回應,除非評論者是全知有水晶球能在當下看到未來
不然以事後來指責當時,做為日後檢討修改對策防堵漏洞可以,但要問責或鬥爭就不了
: 有人說
: 那這樣乾脆鎖國好了，經濟都停擺算了
: 這就有點無限上綱了，實際上也就是禦敵從嚴來檢驗而已
: 更何況，那些被他接觸導致必須居家隔離的人，就沒有自己的經濟活動嗎?
: 我知道我國防疫已經做得很不錯了
: 很肯定也非常感激防疫人員、醫護人員的辛勞
: 但是疫情不斷變化，針對個案討論有無任何改進之處
: 沒有不肯定或抹煞防疫人員的意思
: 只是這確實可以檢討，確實有可以調整之處，例如入關的外國人從事的活動類型
: 不需要人人都檢測，但可以放寬標準，或針對行動路徑、身體狀況、國籍身分、
: 從事活動類型來裁量
: 標準必須動態調整，才能因時制宜
: 不要忘了，這個破口一旦破了，就會像德國、法國、美國一樣一發不可收拾
: 不要忘了，我們還有很多滯留中國的台商
若是對德國法國現在境內疫情擴散的方式不熟悉不建議舉這些國家當例子
德國北威的暴增很有可能是因為2/15的狂歡節,德國疫情可以看hugoyo大的整理文
法國則是瓦茲有107人的單一傳播練(3/3時)
美國扣除鑽石公主號包機乘客跟撤僑48,病例還是沒到200
美國確實有社區傳播,但並非所有專家都認為美國會完全失控,尚難說已一發不可收拾
只看數字永遠都會覺得好慘好恐怖,去看病例,去看專家意見,不要只是看網路上的言論
忘了回你回應推文說的搭電梯和一堆接觸多短時間就感染的新聞
這些新聞最大的問題就是全部忽略掉完整描述當時的環境跟條件
像前面東京屋形船新年會的環境跟條件描述的那麼詳細的很少有
搭電梯沒說話就感染,但感染者觸碰的電梯按鈕去觸摸就會沾染到病毒
怎麼樣的情形下會感染,有話好說主持人前幾天才問過李秉穎醫師
李醫師說他們還曾經做過實驗,放置被汙染的杯子,然後故意叫人去拿看多久會感染
相信相關的影片跟資料很多,多看一些不會被新聞影響增加不必要的恐慌
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 澳音樂家「排練咳嗽」 國家交響樂團員震
03-06 21:01 ismail.
→ waakye: 隔離病房不夠是不會多蓋嗎
檢驗儀器不夠是不會多買幾台嗎
這些黑數被放進來造成的危害更難以計算
我猜他的原意大概是這樣啦1F 36.239.184.241 台灣 03/06 21:03
推 gary27: 滾動式防疫，這一篇時間軸明確資訊檢討
清楚5F 111.248.8.102 台灣 03/06 21:05
推 icevenus: 你好認真喔！T的言論我都看看笑笑XD7F 180.177.25.96 台灣 03/06 21:05
我也不是想要回應他,只是不先回他的部分就不好回原PO
推 luuluu: 澳洲蠻敏感的 馬上就抓出這隻8F 111.241.141.37 台灣 03/06 21:05
→ borriss: 找這麼多資料辛苦了9F 123.194.173.156 台灣 03/06 21:05
我沒有特別找,因為都是我一直在整理的資料,或是先前發文跟回應的內容
→ luuluu: 是有甚麼特殊的計算方法嗎
我國可以參考澳洲的抓法10F 111.241.141.37 台灣 03/06 21:06
推 sdbb: 看完全失控嚴謹定義為何12F 112.104.75.65 台灣 03/06 21:06
→ luuluu: 我想T大應該是因為成名了 有負擔
成名後就會想要護名 方法就是增加命中率13F 111.241.141.37 台灣 03/06 21:06
推 toheart78945: 隔離病房多蓋和檢測儀器多買可以，根本沒問題，但最重要的人力呢？從哪裡來15F 42.74.77.23 台灣 03/06 21:07
→ sdbb: 如果說是完全失控是指流感化、社區"大"傳染很多專家都說了18F 112.104.75.65 台灣 03/06 21:07
推 Fantasy7th: 樓上超像反串XDDD20F 180.217.140.34 台灣 03/06 21:07
→ luuluu: is大可以再說明一下澳洲的抓法嗎21F 111.241.141.37 台灣 03/06 21:08
應該沒什麼特別的吧,都是入境後有症狀然後就診看TOCC採檢
澳洲的新聞可以請giraffe1021大看看有沒有比較特殊的
至於邊境管理應該是巴林有不少是在機場入境時就攔截圍堵,所以篩出很多來自伊朗的病例
推 KTR5566: 找不到感染源的結案掉就不算尚未進入社區？22F 49.213.171.235 台灣 03/06 21:08
有不明感染源是進入社區
但出現規模性的感染傳播練是另一個階段,這在各國疫情都看的出來
韓國#31 2/7發病時是感染源不明,但當時還沒有整個出現新天地教會整個大規模的感染
推 seanidiot: 一樓的理論就是沒錢不會去賺錢嗎？敢問一樓目前的生活都是喊水會結凍？另外，原po你在跟這種沒概念的人認真什麼？24F 1.173.168.25 台灣 03/06 21:08
推 hsnu1137: 吐司就是無知當有趣的最好例子27F 180.217.239.82 台灣 03/06 21:09
我從不認為他是無知喔
推 Fantasy7th: 也不是澳洲會抓吧？今天不是有推文說看外電是音樂家自己不舒服後看醫生才被驗出來，真這樣也別搞為什麼澳洲能台灣不能那套嘴臉了...28F 180.217.140.34 台灣 03/06 21:09
→ kuma660224: 澳洲也是它入境後已持續惡化才抓到32F 180.217.152.128 台灣 03/06 21:10
推 shiyo: 是的，感謝指教，而且我和T大在檢疫範圍定義不同，我改掉33F 223.136.159.188 台灣 03/06 21:11
希望我的措辭不會讓s大感到不舒服,我只是希望討論能建立在事實之上
→ kuma660224: 這病毒的病程很長 而且反覆不定35F 180.217.152.128 台灣 03/06 21:11
推 elainakuo: 靠重症抓到其他輕症跟無症狀 能夠利用36F 118.167.27.160 台灣 03/06 21:12
→ kuma660224: 更慘是你早點篩 還未必能篩到37F 180.217.152.128 台灣 03/06 21:12
→ elainakuo: 篩選疑似病例圍堵才是台灣適合的方案38F 118.167.27.160 台灣 03/06 21:12
推 luuluu: T大有名聲壓力 所以比較會去標新立異XD39F 111.241.141.37 台灣 03/06 21:12
推 toheart78945: 所以他是3/3入境，但持續惡化去看醫生，3/5確診？是這樣嗎？？40F 42.74.77.23 台灣 03/06 21:12
→ luuluu: "六個國家的旅遊史"42F 111.241.141.37 台灣 03/06 21:13
推 OmOlalala: 那個人你認真啥?不知所云的43F 36.236.33.97 台灣 03/06 21:13
→ luuluu: 看來真的是出國頻繁的職業是炸彈44F 111.241.141.37 台灣 03/06 21:13
推 willkill: 推整理45F 114.45.202.141 台灣 03/06 21:14
推 j2squared: T就是只在乎自己46F 101.12.46.0 台灣 03/06 21:14
→ kuma660224: 別的案例也常有症狀消失 之後又出現47F 180.217.152.128 台灣 03/06 21:14
推 blpapf: 推這篇，從結果去回推本來就沒有意義48F 111.82.98.16 台灣 03/06 21:14
→ luuluu: 8例的7例49F 111.241.141.37 台灣 03/06 21:14
推 nht: 推!50F 114.47.135.147 台灣 03/06 21:14
推 niceshine: 第9頁那表格看了還以為我黃斑部病變XD51F 36.226.236.184 台灣 03/06 21:15
覺得還是補一下這個星期的好了,畢竟擴散還在持續
本週+26/5天,跟上週+34/7猶有過之
推 undeadcatd: 有大型群聚活動的人需要加強檢測嗎？52F 111.82.188.196 台灣 03/06 21:15
→ WonhoL: to toheart78945 有可能，要不然他應該是在布里斯班確診，而不是在阿德萊德確診53F 59.115.137.210 台灣 03/06 21:15
推 luuluu: 喔喔 好像不是這個意思 我弄錯了55F 111.241.141.37 台灣 03/06 21:16
推 julia66: 這篇資訊好詳細56F 36.233.179.127 台灣 03/06 21:16
推 a86851247: 美國不會爆炸這下的結論太早了
美國因為醫療保險的關係 應該有不少
人都沒驗57F 111.246.115.22 台灣 03/06 21:16
應該是說會爆炸,但會不會到失控的程度
中國炸成那樣,無論為了經濟要復工有多少在冰山下,但至少目前暫時壓下去了
像韓國我覺得也略有減災成功的感覺了
韓國#31 2/7發病,2/9&16參加禮拜,+10接觸者陸續發病確診,2/16 +14後有開始減少
可能韓國在大邱跟新天地教會有確實篩檢潛在感染者跟減災
看來感覺失控方向正確還是能止血,再觀察幾天應該會知道是不是如此
慶北2/22應該是清道大南醫院院內感染集體確診暴增,3/5是有新的療養院群聚感染
韓國71.7%新冠確診病例屬集體感染
https://cn.yna.co.kr/view/ACK20200306004100881
韩国71.7%新冠确诊病例属集体感染 | 韩联社
韩联社首尔3月6日电 韩国中央防疫对策本部本部长郑银敬6日在记者会上表示，境内感染新型冠状病毒（COVID-19）确诊病例中71.7%与集体感染有关，较前一天增加2.3个百分点。其... ...
慶尚北道病例主要集中於奉化郡和慶山市的療養院等設施，奉化郡綠色療養院117人中有
49人確診，慶山市幸福療養院53人中8人確診，衛生部門正對此加強管控。與清道大南醫
院位於同一棟樓的郡立清道老人療養院也出現了3例患者
推 james732: 推超詳細文60F 111.71.66.227 台灣 03/06 21:17
→ WonhoL: 用上帝視角看之前的事件是沒有意義的，那61F 59.115.137.210 台灣 03/06 21:17
推 loveyourself: 音樂家回澳洲兩天後在看醫生才確診，不是入境確診。給不知道的人更新62F 49.217.48.166 台灣 03/06 21:17
→ WonhoL: 只是後見之明64F 59.115.137.210 台灣 03/06 21:17
→ oceanpuma: 輕症被採檢者是回家等結果，沒有一定住院66F 223.138.107.153 台灣 03/06 21:17
→ julia66: 某T醫師說話很不科學，通通中奬也太誇大68F 36.233.179.127 台灣 03/06 21:17
推 sdbb: 推a86851247，美國專家自己看法都不同了69F 112.104.75.65 台灣 03/06 21:18
→ kuma660224: 這病毒已有不少案例是初期篩不到70F 180.217.152.128 台灣 03/06 21:18
推 luuluu: 他持續惡化去看醫生是很合理的推測
不過今天他很開心的直播跟樂迷報平安的樣子不太像肺炎(?!)71F 111.241.141.37 台灣 03/06 21:19
推 Fantasy7th: 所以T就是見獵心喜拿著還沒完整的資訊就急著開上帝視角砲，想證明自己才是74F 180.217.140.34 台灣 03/06 21:19
推 prussian: 感謝科普。原兩po怎麼看不重要。76F 223.137.228.76 台灣 03/06 21:20
→ Fantasy7th: 對的呀77F 180.217.140.34 台灣 03/06 21:20
→ kuma660224: 頂多發現漏了 就盡量補防圍堵78F 180.217.152.128 台灣 03/06 21:20
→ oceanpuma: 回頭去看是要檢討目前的漏洞加以修補，看之後的動作就知道79F 223.138.107.153 台灣 03/06 21:20
→ luuluu: 太早成名?XD
吐司大其實很有趣的81F 111.241.141.37 台灣 03/06 21:20
推 loveyourself: 他就屬於輕症的吧...所以看起來沒事。83F 49.217.48.166 台灣 03/06 21:21
推 blueshya: 推分析85F 27.96.249.164 台灣 03/06 21:22
推 jkids: 只能推了！86F 111.82.211.116 台灣 03/06 21:22
推 niceshine: 某醫師言論總流露一種 他最強 猴腮雷87F 36.226.236.184 台灣 03/06 21:22
推 toheart78945: 咦，他還有開直播，有版友說他重症@@他目前狀況到底如何呀？？當然希望他快點康復88F 42.74.77.23 台灣 03/06 21:22
→ niceshine: 也不怕會造成一般民眾恐慌
我覺得國家應該請他去一線坐鎮才對91F 36.226.236.184 台灣 03/06 21:22
推 rost829: 推這篇93F 163.49.200.167 日本 03/06 21:23
推 hsnu1137: 是不是很多醫師都有這種自大腦啊= =94F 180.217.239.82 台灣 03/06 21:24
→ borriss: 不過現在是越多嘈點越浮誇越容易紅啊(X不能更動一字就沒人拿千金了(X95F 123.194.173.156 台灣 03/06 21:24
推 pupu20317: 新聞有播出這位音樂家後來直播的畫面97F 123.194.164.232 台灣 03/06 21:24
→ hsnu1137: 就是 尊重專業，但只有自己才是專業98F 180.217.239.82 台灣 03/06 21:24
→ pupu20317: 看起來超無要無緊的 好像得了這個病也99F 123.194.164.232 台灣 03/06 21:24
→ pupu20317: 是沒辦法的事的感覺（汗101F 123.194.164.232 台灣 03/06 21:25
→ WonhoL: to toheart78945 直播看來，他的氣色很好喔，網路上東西，記得多查證102F 59.115.137.210 台灣 03/06 21:25
推 CavendishJr: 原來澳洲驗出是自己跑去看醫生才驗出來啊....104F 101.137.14.39 台灣 03/06 21:25
→ julia66: 公視有播他的直播影片，連輕症也看不出來106F 36.233.179.127 台灣 03/06 21:25
→ CavendishJr: 之前都講得是在機場就抓出來了107F 101.137.14.39 台灣 03/06 21:26
推 toheart78945: 就是很懷疑才問的，那一篇文章底下108F 42.74.77.23 台灣 03/06 21:27
推 luuluu: 我是覺得T有他的思維方法 蠻好的109F 111.241.141.37 台灣 03/06 21:27
推 jetalpha: 推分析。110F 114.40.42.244 台灣 03/06 21:27
→ toheart78945: 兩個版友說重症，但我沒查到當地新聞，而且有兩位版友也問說哪裡的新聞報說他重症
後續是沒看到說重症版友回覆在哪看到的111F 42.74.77.23 台灣 03/06 21:27
推 chenda:116F 36.228.133.213 台灣 03/06 21:28
→ luuluu: 直播也有可能是強打精神 勿忘病情可能隨117F 111.241.141.37 台灣 03/06 21:28
推 ty1111: 推118F 114.39.180.25 台灣 03/06 21:28
→ luuluu: 時急轉直下119F 111.241.141.37 台灣 03/06 21:28
→ luuluu: 他年紀大 又舟車勞頓 頻尋醫 其實不妙121F 111.241.141.37 台灣 03/06 21:29
→ WonhoL: to toheart78945 多查證，他是名人，用他123F 59.115.137.210 台灣 03/06 21:29
→ luuluu: 版友說重症我也覺得很可信124F 111.241.141.37 台灣 03/06 21:29
→ WonhoL: 名字這樣子很好啊，125F 59.115.137.210 台灣 03/06 21:29
→ luuluu: 版友各種資訊很好 可以自行判斷126F 111.241.141.37 台灣 03/06 21:29
推 SARAH12349: 推一下認真文127F 101.14.213.105 台灣 03/06 21:30
→ luuluu: 每種階段有不同的資訊來源128F 111.241.141.37 台灣 03/06 21:30
→ WonhoL: Google, 如果重症會有新聞。129F 59.115.137.210 台灣 03/06 21:30
→ luuluu: 不需要用後面的去責怪前面的130F 111.241.141.37 台灣 03/06 21:30
→ blueshya: 看他自拍的氣色最好像重症,如果看起來問題很大,澳洲機場的檢疫也太漏氣XD131F 27.96.249.164 台灣 03/06 21:30
→ luuluu: 自拍可以濾鏡吧.....XD133F 111.241.141.37 台灣 03/06 21:31
推 shiyo: 不會的，感謝原po的詳細文，受教了^^134F 223.136.159.188 台灣 03/06 21:31
→ blueshya: 他應該澳洲入境後看起來也症狀不明顯才135F 27.96.249.164 台灣 03/06 21:32
推 jansec: 真的 後見之明很好講 疫情變化這麼快 努力做好該做的不要風涼話 個人加強自我防疫最136F 36.231.107.33 台灣 03/06 21:32
推 shadowfan: T的中心目標只有一個：除了他自己其他138F 114.137.37.118 台灣 03/06 21:32
→ jansec: 重要139F 36.231.107.33 台灣 03/06 21:32
→ shadowfan: 人全錯。一個有時間一直在網路上戰別人的醫生，完全不需要跟他認真，你看看記者會上那幾個多久沒休息了140F 114.137.37.118 台灣 03/06 21:32
推 liquidfred: 推認真回覆143F 42.76.171.192 台灣 03/06 21:32
→ blueshya: 能回家吧...不然澳洲機場檢疫也太塑膠XD144F 27.96.249.164 台灣 03/06 21:32
推 clamin: 笑死 一樓說那什麼幹話 那人不夠那邊來？145F 39.11.4.199 台灣 03/06 21:33
推 loveyourself: 入境澳洲症狀一定不太明顯 不然怎麼146F 49.217.48.166 台灣 03/06 21:33
推 lostt: 推147F 39.10.62.125 台灣 03/06 21:33
→ loveyourself: 放行，也有可能台灣診所開的要有幫148F 49.217.48.166 台灣 03/06 21:33
推 luuluu: T好像不會去戰個人吧149F 111.241.141.37 台灣 03/06 21:33
我也不希望被認為是在戰個人,我是認為我是基於事實在討論事情
→ vicklin: 他居然叫診所做抹片.........151F 114.35.99.87 台灣 03/06 21:33
推 hwider: 推推推推推152F 223.139.222.154 台灣 03/06 21:33
→ clamin: 反正不是我加班 我到第一線 用嘴巴防疫最簡單153F 39.11.4.199 台灣 03/06 21:33
→ WonhoL: by the way 澳洲媒體現在最關心的是衛生紙之亂155F 59.115.137.210 台灣 03/06 21:34
推 icevenus: T只在乎他自己的錢啦157F 180.177.25.96 台灣 03/06 21:35
推 toheart78945: 可以不跟T大認真，這篇就當作是幫助其他版友更理解整個時序呀！！
澳洲也發生衛生紙之亂呀158F 42.74.77.23 台灣 03/06 21:35
推 icevenus: 這篇整理真的超認真161F 180.177.25.96 台灣 03/06 21:37
推 nomorepipe: 請收下我的膝蓋162F 111.83.33.14 台灣 03/06 21:39
推 a6268538: 主要還是檢驗能量要提升163F 101.14.140.18 台灣 03/06 21:40
推 icevenus: 每個人都有自己最在乎的東西，這沒什麼164F 180.177.25.96 台灣 03/06 21:40
推 glenna9305: 推這篇，有數據跟專家說法才能使人信165F 49.219.137.39 台灣 03/06 21:40
→ icevenus: ，會惹議主要是為了自己最在乎的東西而166F 180.177.25.96 台灣 03/06 21:40
→ glenna9305: 服，有些人以為醫生就什麼都懂嗎？那167F 49.219.137.39 台灣 03/06 21:40
→ icevenus: 不顧他們死活，以專業之姿發言168F 180.177.25.96 台灣 03/06 21:41
推 Crazyfire: 推認真 感謝分享169F 118.167.136.138 台灣 03/06 21:41
→ glenna9305: 還需要公衛專家嗎？隔行如隔山，醫生170F 49.219.137.39 台灣 03/06 21:41
太專業的領域分科就隔山了
推 terminator3: 就是錢的問題啊 如果驗一次一百 五分171F 111.82.48.20 台灣 03/06 21:41
→ glenna9305: 也是一樣172F 49.219.137.39 台灣 03/06 21:41
→ terminator3: 鐘當然全部驗 一直吵真的是在博板面而已173F 111.82.48.20 台灣 03/06 21:41
→ WonhoL: to toheart78945 對啊 7news上有，正在上演幾個禮拜臺灣發生過的事情175F 59.115.137.210 台灣 03/06 21:42
推 Arpia: 最近就一票人在推韓國的快篩跟得來速177F 114.43.73.6 台灣 03/06 21:42
→ kuma660224: 我們檢驗能量是隨人員擴編訓練加大
原本全台灣只有幾百例能量（分散）
其實很難全部用上178F 180.217.152.128 台灣 03/06 21:43
→ Arpia: 不知篩那麼多和快有什麼意義181F 114.43.73.6 台灣 03/06 21:44
推 sagreetiya: 發現居然有人去音樂家臉書留言罵他....超沒水準182F 223.137.189.182 台灣 03/06 21:44
→ s949106: 丟臉丟到國外184F 58.114.196.42 台灣 03/06 21:45
→ kuma660224: 篩檢放寬是隨著檢驗人力能量提升而進185F 180.217.152.128 台灣 03/06 21:45
→ s949106: i 大真有耐心慢慢回覆他們186F 58.114.196.42 台灣 03/06 21:46
只是把整理文跟先前回應過貼過的東西拿來湊在一起而已
總不能放任一些與事實不符的意見片面存在
→ kuma660224: 不是想怎樣就能怎樣.187F 180.217.152.128 台灣 03/06 21:46
→ Arpia: 今天篩完呈陰性,代表明天後天也不得病188F 114.43.73.6 台灣 03/06 21:46
→ WonhoL: to s949106 不意外，第一例就見識過，還是自許理性的人呢189F 59.115.137.210 台灣 03/06 21:47
推 redwan: 推 本來覺得t有道理 但看完覺得這篇較對191F 223.136.10.67 台灣 03/06 21:48
不是這篇對不對,我只是把相關時序跟事實整理而已
若能全知當然能避災,但決策就是只能就當時來判斷
推 DaveLu: 長知識推192F 114.38.136.102 台灣 03/06 21:48
→ Arpia: 環境已經污染,又無法將已染和未病區隔193F 114.43.73.6 台灣 03/06 21:48
推 toheart78945: 痾，罵他要幹嘛啦！他自己也不願意得到啊！！
自以為正義是嗎？194F 42.74.77.23 台灣 03/06 21:49
→ Arpia: 驗得多跟快,只是滿足好像篩出很多患者,但是全篩在前段,後段完全跟不上,就像韓國現在輕症死於家中的狀況197F 114.43.73.6 台灣 03/06 21:51
推 silentence: 永遠提醒自己 不要後見之明200F 175.97.38.37 台灣 03/06 21:54
→ wurenben: 講那麼多,有兩次機會沒驗到都太晚了201F 49.217.48.171 台灣 03/06 21:54
推 spin1001: 推 真的很多人沒發現自己上帝視角又對202F 49.216.165.84 台灣 03/06 21:54
→ silentence: 每個策略一定都有自己的盲區和優劣203F 175.97.38.37 台灣 03/06 21:54
→ wurenben: 澳洲人會怎麼看台灣醫療水準?204F 49.217.48.171 台灣 03/06 21:54
→ silentence: 風險評估而已205F 175.97.38.37 台灣 03/06 21:54
→ spin1001: 情況只知其一 流於不切實際的苛責206F 49.216.165.84 台灣 03/06 21:54
→ silentence: 還記得年初 還在隔壁板嘻笑SARS改要在中國出現囉 也才三個月的時間而已207F 175.97.38.37 台灣 03/06 21:55
→ Arpia: 台灣還是按照自己的步調就好209F 114.43.73.6 台灣 03/06 21:56
→ silentence: 早就發展到超乎想像的地步了210F 175.97.38.37 台灣 03/06 21:56
推 fionpanda: 大推這篇 覺得這例沒驗到很合理 再擴大反而不合理 成本問題211F 123.194.158.5 台灣 03/06 22:01
推 andyandyandy: 某T呵呵 事後諸葛誰不會213F 223.136.92.109 台灣 03/06 22:02
推 CHADA: 推 詳細整理214F 115.82.134.143 台灣 03/06 22:02
推 xup6lin: 謝謝專業回應，那些似是而非的言論真的很容易誤導人215F 1.163.96.57 台灣 03/06 22:05
推 Ashbrook: 居然跟他認真www217F 112.104.84.16 台灣 03/06 22:07
推 roader28: 推218F 114.41.133.218 台灣 03/06 22:07
推 pz5202: 白粉T219F 110.26.62.65 台灣 03/06 22:09
推 camellala: 推220F 223.137.5.91 台灣 03/06 22:10
推 fionpanda: 剛看了影片 他好像有出現肺炎症狀221F 123.194.158.5 台灣 03/06 22:11
推 powershot: 推這篇222F 101.12.128.250 台灣 03/06 22:12
推 teren: 終於有人願意認真回
有些人言論只證明醫生也是憑感覺在說話
經過專業訓練結果說出來的話還比不上鄉民223F 36.230.158.67 台灣 03/06 22:12
推 BornFish: 去八卦版看某T其他發文你大概就知道這人的水準到哪裡226F 1.163.146.105 台灣 03/06 22:15
推 s949106: 想知道他的診所在台北還是新北XD
還是其他縣市229F 58.114.196.42 台灣 03/06 22:17
推 ups: 認真文給推 !231F 223.139.125.48 台灣 03/06 22:18
噓 fet0124: 推這篇232F 223.136.231.39 台灣 03/06 22:21
推 abyssa1: 推實事求是233F 114.37.216.215 台灣 03/06 22:21
推 honobono: 推這篇234F 61.70.49.91 台灣 03/06 22:21
→ fet0124: 唔 按錯等等補退回來QQ235F 223.136.231.39 台灣 03/06 22:21
推 evestyle: 認真穩給推～ 我本來就想比起在診所看診的醫生應該不比第一線還有公衛的清楚，畢竟術業有專攻236F 111.82.63.161 台灣 03/06 22:22
基層診所也是第一線啊,只是對於專業領域跟接觸到的資訊有落差
我不是否定基層診所的專業,但決策的時候要宏觀來看
而且有時還有非單純僅是從感染跟公衛觀點,還有其他不同面向會拉扯
→ ks950550: 推239F 219.68.102.17 台灣 03/06 22:24
推 fet0124: 推這篇！240F 223.136.231.39 台灣 03/06 22:26
推 TureCooler: 真．專業241F 27.242.77.229 台灣 03/06 22:26
推 insominia: 推這篇還有之前講篩檢成本效益那篇 不242F 223.136.100.105 台灣 03/06 22:27
推 summer201: 推243F 1.34.159.29 台灣 03/06 22:27
→ insominia: 過還是不希望太過針對某些人吧@@244F 223.136.100.105 台灣 03/06 22:28
我想應該把說話對象拿掉看起來語氣可能會緩和的多,其實我只是想討論事
推 kira925: 有些人不踩下去他只在製造糾紛247F 223.141.182.187 台灣 03/06 22:30
推 hsnu1137: 幫推 吐司卡見一次噓一次= =249F 180.217.239.82 台灣 03/06 22:32
推 mightymouse: 可是李秉穎醫師覺得美國今年流感疫情很有問題，可能藏了一些武漢肺炎在裡面250F 114.137.76.235 台灣 03/06 22:33
沒有錯,他覺得美國流感死亡人數太多是徵兆
但也有專家說美國不會整個失控(影片看太多記成李醫師)
畢竟國土大,國力強,公衛醫療都頂尖,國家動起來後效率不同
小國跟大國先天上承載能力就不同,就像城市和偏鄉資源落差大
→ kuma660224: 流感跟武漢肺炎重症率差很多
應該能隱藏的比例不會太多253F 180.217.152.128 台灣 03/06 22:35
推 palytoxin: 專業推255F 114.136.180.146 台灣 03/06 22:36
推 SRadiant: 不要打了~不要再打了~257F 114.137.58.146 台灣 03/06 22:38
推 mightymouse: 李醫師覺得美國今年流感重症死亡人258F 114.137.76.235 台灣 03/06 22:39
推 hsnu1137: 他就是當末日大師來獲得成就感那種= =259F 180.217.239.82 台灣 03/06 22:39
→ mightymouse: 數比往年高太多，在流感病毒株沒有大變異的情況下這個重症率不太合理
以上為引述李醫師在談話節目發言，非本人意見260F 114.137.76.235 台灣 03/06 22:40
→ kuma660224: 可是年初美國流感死亡率還是超級低266F 180.217.152.128 台灣 03/06 22:44
推 AtDe: 看到一半，居然是i大！267F 223.140.240.176 台灣 03/06 22:44
推 Charmeur: 推!!!268F 68.71.22.79 加拿大 03/06 22:45
→ kuma660224: 重症可能因為今年CHO疫苗又猜錯株269F 180.217.152.128 台灣 03/06 22:45
推 romany: 推270F 122.121.75.40 台灣 03/06 22:46
→ kuma660224: 雖然猜錯也是有些同族的交叉保護力271F 180.217.152.128 台灣 03/06 22:46
推 CHJ1111: 推272F 223.139.209.159 台灣 03/06 22:46
→ kuma660224: 疫苗效力跟流感重症率有直接相關
流感跟武漢肺炎死亡率仍相差百倍
我是覺得藏不了多少%黑數273F 180.217.152.128 台灣 03/06 22:47
推 Francis11: 推276F 123.193.3.251 台灣 03/06 22:48
推 chantilas: 認真！有憑有據277F 123.192.80.185 台灣 03/06 22:48
推 EggAcme: T就跟某幾個帳號一鼻子出氣 為了政治立場278F 36.235.148.228 台灣 03/06 22:48
→ kuma660224: 看武漢就知幾週不驗就噴到醫療崩潰279F 180.217.152.128 台灣 03/06 22:49
→ EggAcme: 背棄專業的發言280F 36.235.148.228 台灣 03/06 22:49
→ mightymouse: 可是其他地區流感死亡率沒那麼高
像台灣流感重症死亡都大幅減少，可是281F 114.137.76.235 台灣 03/06 22:49
推 ddkkz2003: 推283F 203.204.18.143 台灣 03/06 22:50
→ mightymouse: 美國是大幅上升284F 114.137.76.235 台灣 03/06 22:50
→ kuma660224: 台灣是因為爆氣公衛防疫模式
即使疫苗猜錯 但台灣緊張CC是特例
我們防武漢肺炎 連同流感一起幹掉
開buf不中獎，自然死亡少285F 180.217.152.128 台灣 03/06 22:51
推 elaymutter: 一樓講的像是上菜市場買青菜豆腐一樣簡單喔？289F 180.217.212.199 台灣 03/06 22:53
→ borriss: 病毒公司有這種全國民口罩模式嗎(X291F 123.194.173.156 台灣 03/06 22:54
→ batatas: T很在意他診所營收少20萬吧292F 223.136.150.189 台灣 03/06 22:57
推 rainjuly: T大上次有一篇連我這個外行人用邏輯都看得出來在亂寫293F 27.147.24.156 台灣 03/06 22:59
推 Sacid: 推認真295F 220.135.234.169 台灣 03/06 22:59
推 sr0: 不就是想刷存在感自我造神嗎 我先知我好棒296F 36.227.34.242 台灣 03/06 22:59
推 KunioFAN: 推認真文~~ 有的人啊...無限上綱不可取1樓的原話被切開了，他是在翻譯XDD297F 114.38.108.102 台灣 03/06 23:02
我還是幫忙整理他的推文好了,一直被誤會也不太好
推 feywen: 某醫生是不是最初堅持輕症不要去醫院浪費醫療資源，自己回家休養那位啊？如果是的話那可真有趣299F 61.227.140.65 台灣 03/06 23:06
推 yys310: 推整理302F 140.114.235.47 台灣 03/06 23:06
推 abcz550068: 推用心！ 滾動式防疫阿303F 111.251.230.130 台灣 03/06 23:07
→ yys310: 剛好在裡面也不用出來回應 省版面304F 140.114.235.47 台灣 03/06 23:08
推 fenda: 推認真305F 111.240.219.178 台灣 03/06 23:08
推 codehard: 推認真文306F 101.14.129.110 台灣 03/06 23:12
推 mikoluo: 推！307F 39.10.225.135 台灣 03/06 23:20
推 ae2622: 推308F 101.136.143.189 台灣 03/06 23:26
推 junalu: 推中肯310F 111.240.180.206 台灣 03/06 23:27
推 asdfg2233: 推 好詳細整理311F 114.36.125.198 台灣 03/06 23:27
推 tmac118: 打臉打的太腫了啦312F 223.137.170.234 台灣 03/06 23:28
推 adamsuit: 推 非常詳細 有人心照不宣313F 180.177.8.138 台灣 03/06 23:29
推 test23786: T是不是醫生我還有點懷疑，就算是應該也不是專科的醫生。 論述風格跟一些鍵盤鄉民差不多314F 101.10.62.52 台灣 03/06 23:36
他真的是醫師,也是專科,非專業領域的論述一般人除非有興趣有研究不然都不會差太多吧
推 Westzone: 就嘴砲醫生咩，紅的醫生忙得要死317F 101.12.50.97 台灣 03/06 23:45
推 notneme159: 幫推幫高調318F 114.136.135.209 台灣 03/06 23:45
推 Doralice: 推 有憑有據的打臉某人319F 114.47.205.191 台灣 03/06 23:45
→ Westzone: 哪能像那傢伙常常上來PO文..320F 101.12.50.97 台灣 03/06 23:45
推 maybe918: 感謝詳細說明！321F 150.117.41.195 台灣 03/06 23:46
推 test23786: 比較誇張的是還一票人還支持他322F 101.10.62.52 台灣 03/06 23:47
推 Finarfin: 他真的是醫師323F 36.230.161.204 台灣 03/06 23:49
推 longloveyu: 推~324F 203.204.113.42 台灣 03/06 23:49
推 test23786: 是專科醫生的話我就不太懂他為何要用這種論述了……325F 101.10.62.52 台灣 03/06 23:51
→ kuma660224: 很想紅吧
另類的煽動性seafood...也有自己粉絲某些族群很愛吃那一套. 台灣要完嚕327F 180.217.152.128 台灣 03/06 23:53
→ shinmoner: end330F 114.24.220.158 台灣 03/07 00:00
推 test23786: 僅限其他版吧，專版影響力有限331F 101.10.62.52 台灣 03/07 00:03
推 KotoriCute: T真的是醫師，只是在ptt發言很戳
跟教主一樣
在ptt戳來發洩生活壓力332F 1.168.196.203 台灣 03/07 00:04
看了幾年,從該專業領域板離巢而出後就是另一種風格,不覺得是發洩壓力就是
推 KotoriCute: 不過我覺得T醫生在這板發言大部分都是認真的....吧335F 1.168.196.203 台灣 03/07 00:07
推 Finarfin: 確實某族群都很神似呢337F 36.230.161.204 台灣 03/07 00:10
→ test23786: 認真嗎……? 但沒見過有人拿這種嚴肅的領域講幹話就是，等同拿自己專業開玩笑。 而且還會貼人網軍標籤。 我不知他是認真還是夾帶一些立場。338F 101.10.62.52 台灣 03/07 00:11
想看正常的言論到其該專業領域的板可以看到
推 KotoriCute: 公衛處理方式不一定會有正解，立場不同處理方式的觀點也就不同
很多醫生對這次疫情看法跟T醫生差不多342F 1.168.196.203 台灣 03/07 00:12
我可以理解臨床希望阻絕醫院/診所外,畢竟他們是第一線
感染科跟公衛有認為圍堵期阻絕境外才有最大效果,但不考慮經濟外交其他面向是不可能的
但個人意見在個人空間跟在公共論壇引起的迴響是不同的
尤其是基於不完全的事實的立論
推 Coxon: 他是醫生？如果是，可能要儘量避免看他的診...345F 180.190.115.140 菲律賓 03/07 00:14
C大這就不用了啦,因為專業的教育訓練養成跟個人言論不用放在一起
除非是看診覺得會話不投機,不過病人就是客人,應該不會平添不必要的困擾
→ saladim: 跟科科出身同一學校 XDDDD347F 36.226.227.191 台灣 03/07 00:25
s大不要戰學校啦,台灣很多很棒的醫師都是這個醫學院養成的
這次防疫重要的感染科權威張上淳醫師有多少人能在感染方面挑戰他
推 test23786: 這種症狀跟感冒相似的說能篩通通篩那台灣不就一票人塞爆醫院檢驗通路，而且因為防護規格不是跟驗流感一樣同等級的要花多少人力和時間搞。348F 101.10.62.52 台灣 03/07 00:25
發文的時候只提到2/27看診當天英國的疫情
我補一段澳洲音樂家看診後到音樂會結束前英國的疫情發展
地區 確診| 5 4 3 2 3/1 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17
英國112/116| 31 34 11 4 13 3 4 3 - - - - - - - - - -
英國真的出現警訊是在2/28稍晚的時候,當天+4,前3例是
英格蘭+2(14),有
伊朗旅遊史
威爾斯#1,女(3x),有
義大利北部旅遊史
#16,2/29公布的2/28確診的#4
薩里,男,無旅遊史,近日就診,
感染源不明,可能本土#1
也就是到了2/29世界才知道英國可能有社區感染病例,當時台灣已經是2/29午後
而英國大量新增病例是在3/1一天+13
若加上UTC+8的時差,台灣時間更晚知道,音樂會說不定都結束了
※ 編輯: ismail (103.10.197.99 香港), 03/07/2020 01:07:24
推 hayden218: 而且今天咳 塞檢完陰性 那三天後再咳還要篩檢嗎 篩完能保證的只有當下
甚至考慮到偽陰的話 沒完沒了
所以一定要搭配其他判斷啊 全篩是幹話354F 220.137.132.193 台灣 03/07 00:52
推 sunnny: 推這篇358F 114.44.186.78 台灣 03/07 01:02
推 luuluu: 不要群起攻擊某人好嗎
這種情況會把本版變成小圈圈
謝謝
他也沒有上帝視角吧 他一開始論點就那樣願意分享內心真實感受的鄉民 很ok
很多人ptt久了 語氣就很數字版
這也是一種風情啦359F 223.137.113.115 台灣 03/07 01:10
推 homochi777: 推 長知識366F 59.115.123.195 台灣 03/07 01:29
推 jack82822005: 推i大，資訊一如往常的清楚XD367F 203.204.128.45 台灣 03/07 01:41
推 a1234561723: 沒辦法完全鎖國，就算能暫時全部抓到過陣子又有其他國外進來案例
短時間會虛耗人力和資源
其實看有些醫師講解，要篩病毒外
還要保護自身不被感染
消耗時間和精神和資源比想像的多370F 1.170.170.85 台灣 03/07 02:02
推 nann: 推376F 223.137.91.84 台灣 03/07 02:15
推 garlic1234: 我覺得他聽不進去，永遠都是他自己才是對的378F 42.76.122.116 台灣 03/07 03:47
推 chungrew: 推這篇380F 111.241.125.170 台灣 03/07 06:12
推 chang564: 確實一件事看點去評斷是不夠的,推381F 1.160.12.23 台灣 03/07 07:53
推 pudings: 推這篇382F 180.217.251.97 台灣 03/07 08:58
噓 qqbanjan: 粉飾太平383F 111.240.131.32 台灣 03/07 10:23
推 hsnu1137: lululu吐司卡他自己在那邊引戰的 怪他自己385F 180.217.239.82 台灣 03/07 10:40
推 choco01: 推387F 39.9.235.11 台灣 03/07 11:18
推 jay0215: 推! 這才是專業!389F 36.228.145.68 台灣 03/07 12:37
推 onepiecefan: 推這篇。 某t只是想出名跟玩弄鄉民390F 36.230.190.137 台灣 03/07 16:04
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