看板 nCoV2019作者 s949106 (feder)標題 [情報] 台灣與中國快篩的不同時間 Tue Mar 10 09:46:09 2020
先說明，我完全是門外漢
以下都是網路上查的
若有錯誤歡迎指正
對岸目前用的技術都是透過標記抗體（IgG/IgM）
來確定是否感染病毒
因此若身上還沒有產生抗體是找不到病毒的
且如果樣本有會與快篩作用的其他抗體就會出現假陽性反應
我查到的資訊是他們皆需要採集血液樣本
而台灣使用的是噬菌體展示技術
自己合成出能只對病毒反應的抗體（IgG）
能直接驗出受測者體內是否有病毒
與對岸間接檢驗是否有抗體不同
且採用咽喉採檢
參考資料
http://i.imgur.com/9xeCPt6.jpg
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202003090048.aspx
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202003080089.aspx
https://www.ettoday.net/news/20200211/1643252.htm
https://www.ettoday.net/news/20200211/1643352.htm
https://news.sina.com.tw/article/20200223/34313718.html
https://news.sina.com.tw/article/20200307/34450250.html
------
另外，現在一堆五毛在 reddit 上開始說這不是最新的發現
有些還說這是假新聞
有人如果有意願的話去忙解釋或噓（downvote）吧
Sent from
BePTT on my HTC_U-3u
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.196.42 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UPl5Zb_ (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583804771.A.97F.html
※ 同主題文章:
[情報] 台灣與中國快篩的不同
03-10 09:46 s949106.
→ ChinaGy: 胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬?1F 117.56.22.197 台灣 03/10 09:47
推 hunter73: 胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬?2F 122.116.51.239 台灣 03/10 09:47
→ just1216: 胬胬?3F 42.77.97.133 台灣 03/10 09:47
→ sowbm: 我看到一堆胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬4F 1.160.116.188 台灣 03/10 09:47
→ popopal: 全世界沒人覺得一樣 給中國自衛就好5F 111.242.164.193 台灣 03/10 09:47
推 junjikilin: 前面還看得懂 後面太複雜就看不懂了6F 60.248.140.205 台灣 03/10 09:47
→ bruce79: 胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬？可以檢查過在發嗎？7F 101.12.133.62 台灣 03/10 09:48
推 ptt8592: 亂碼了！9F 114.46.180.142 台灣 03/10 09:48
噓 roy870907: 胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬10F 223.137.173.64 台灣 03/10 09:49
推 mesenchymal: 用途不同，台灣是快篩確診，中國目前的是病人治療後輔助診斷11F 67.87.236.128 美國 03/10 09:50
→ chocoball: 樓下請翻譯13F 110.50.178.233 台灣 03/10 09:50
噓 sa080691: 胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬胬14F 111.249.97.182 台灣 03/10 09:50
推 takashi: 這一篇讓我大笑!15F 59.115.42.222 台灣 03/10 09:50
推 tomo1026: 發文不校稿 論文會被死當喔^_<16F 203.67.254.159 台灣 03/10 09:51
※ 編輯: s949106 (58.114.196.42 臺灣), 03/10/2020 09:51:54
推 ECZEMA: 蝦撒洨17F 52.90.2.52 美國 03/10 09:52
推 BZnoo: 哈哈18F 114.41.124.90 台灣 03/10 09:52
→ sa080691: 歐歐我看懂了，原PO是想說胬胬胬胬胬19F 111.249.97.182 台灣 03/10 09:52
推 yufion: 推文是怎麼了XDDD20F 140.115.40.38 台灣 03/10 09:53
→ s949106: 發文時沒這問題，是 app 出現問題21F 58.114.196.42 台灣 03/10 09:53
→ getbacker: 簡單的說就是中國測抗體，我們測病毒，22F 111.251.146.46 台灣 03/10 09:54
推 injue: 何必在乎狗吠？23F 211.76.175.171 台灣 03/10 09:54
→ getbacker: 抗體的問題在於感染前期體內未必有抗體24F 111.251.146.46 台灣 03/10 09:54
→ Amewakahiko: 簡單講 中國測抗體 台灣測抗原
測抗體有空窗期 測抗原有偵測極限25F 110.26.229.26 台灣 03/10 09:54
推 crazyplum: 可以貼reddit連結嗎27F 223.140.186.245 台灣 03/10 09:56
推 octopus4406: 前期測不到 所以才老是出現三四次陰性 一個月後才陽性這種事吧29F 36.228.137.136 台灣 03/10 09:58
推 silentence: 血清學測試要一段時間才夠
至於那種結果飄忽不定的 應該是核酸檢測問題31F 101.15.163.137 台灣 03/10 09:59
→ s949106: reddit 連結
還有其他的，我現在沒辦法找35F 58.114.196.42 台灣 03/10 10:00
→ Amewakahiko: 飄主要是採檢部位與病毒量的問題37F 110.26.229.26 台灣 03/10 10:02
→ pppeko: 簡單清楚喔 一個測抗體一個測抗原 各有應用範圍38F 59.124.7.148 台灣 03/10 10:03
推 rajome: 我覺得是找國際合作比較快製造 希望能早點驗證效果40F 223.136.6.206 台灣 03/10 10:03
推 mepass: 跟五毛有什麼好解釋的42F 110.50.165.180 台灣 03/10 10:05
推 octopus4406: 和五毛解釋沒什麼用 但和其他人解釋有用 就怕一般人被五毛帶歪43F 36.228.137.136 台灣 03/10 10:12
推 yankeefat: 中國快篩無法得知體內是不是真的有病毒可能有 但因為沒抗體檢驗陰性
也可能痊癒了 但因為有抗體而檢驗陽性台灣的快篩就是檢測"現在"體內有沒有病毒 有就有 沒有就沒有45F 118.168.48.97 台灣 03/10 10:12
推 chang0307: 中國是由黨來塞。說你沒病就沒病50F 180.191.159.119 菲律賓 03/10 10:15
→ seraphpiyo: 前面幾樓的留言害我以為有知音了，「你們這些受制於肉體的奴隸！」51F 223.137.10.160 台灣 03/10 10:18
→ sachajam: 中國的還要採血 超麻煩53F 114.25.44.104 台灣 03/10 10:18
推 shadowfan: 何必跟中國人解釋，就讓他們覺得臺灣落後就好了，反正成果我們自己享受啊～54F 61.216.137.191 台灣 03/10 10:20
→ sachajam: 中國人就靠吹 共產黨靠宣傳起家 不意外56F 114.25.44.104 台灣 03/10 10:22
→ batatas: 膠體金和化學發光是這類側流免疫層析的共同技術吧
台灣 中國應用的差異不大 用的抗體和檢測對象不同而已57F 223.137.115.189 台灣 03/10 10:37
推 kate98900: 反正台灣一出什麼五毛就高潮61F 27.242.168.169 台灣 03/10 10:50
推 Reflection11: 恩..膠體金就是LFIA用來ConjugateAg或Ab的物質阿,快篩片做出來就是用膠體金,你的技術對比完全是張飛打岳飛
另外檢測Ag一樣有LOD,在病毒量低的早期或採樣方式及位置不同,都還是會偽陰性,快篩的敏感度不用太期待62F 61.230.160.229 台灣 03/10 11:05
→ s949106: 所以哪一句話說錯，可以跟我說讓我改嗎？因為看不懂你說的。69F 58.114.196.42 台灣 03/10 11:16
目前看到的資料都是對岸膠體金是檢測抗體
噓 nerevian: 大陸抗體快篩比現在的抗原快篩準確度高中研院自己說他們的快篩準確度才60%而已71F 124.234.62.40 中國 03/10 11:18
這是對岸準確度的前提，from ettoday：
顯示發燒7至14天病患的血清或血漿樣本IgM及IgG臨床符合率均為96.6%（30次符合29次）
至於台灣 60% 我找不到
推 scratch01: 準確度高?73F 117.56.101.36 台灣 03/10 11:19
推 sdjk: 是流感的快篩準確度差不多60%74F 118.163.170.211 台灣 03/10 11:19
→ s949106: 目前看到的資料都是對岸膠體金是檢測抗體
給樓上 r 大75F 58.114.196.42 台灣 03/10 11:20
ok
那我現在這樣改對嗎？
我直接去掉膠體金了？
推 sdjk: 簡單說 台灣或中國用的都是膠體金做快篩片79F 118.163.170.211 台灣 03/10 11:22
→ s949106: 關於準確度：經初步臨床試驗，顯示發燒7至14天病患的血清或血漿樣本IgM及IgG臨床符合率均為96.6%（30次符合29次）。80F 58.114.196.42 台灣 03/10 11:22
→ nerevian: 現在最準確的快篩是核酸快篩 大陸早有了83F 124.234.62.40 中國 03/10 11:23
→ sdjk: 只是一個針對 台灣→抗原 中國→抗體84F 118.163.170.211 台灣 03/10 11:23
→ nerevian: 但核酸快篩是相比傳統核酸檢測而言85F 124.234.62.40 中國 03/10 11:23
→ s949106: 對岸的準確度是有前提的86F 58.114.196.42 台灣 03/10 11:24
→ nerevian: 相比抗體或抗原快篩 慢得多87F 124.234.62.40 中國 03/10 11:24
→ s949106: 然後台灣 60% 我找不到88F 58.114.196.42 台灣 03/10 11:24
→ sdjk: RNA核酸沒辦法直接快篩阿 噴個口水就不見了89F 118.163.170.211 台灣 03/10 11:24
→ nerevian: 中研院自己說的是新冠肺炎60%準度
立委質詢啊90F 124.234.62.40 中國 03/10 11:26
推 sdjk: 預計60%快篩準確度
準確度需要DATA阿 台灣才不到50例 怎麼測
快篩的目的是 減輕全面用核酸檢測的壓力
篩出真正需要用核酸檢測的人 才是目的
陽性→跑核酸檢測 陰性→建議自主管理92F 118.163.170.211 台灣 03/10 11:27
→ nerevian: 測準度無關台灣多少例 實驗室就產毒株97F 124.234.62.40 中國 03/10 11:29
→ sdjk: 請問快篩要不要臨床試驗?98F 118.163.170.211 台灣 03/10 11:30
→ kuma660224: 快篩測試初期可以送給外國試試99F 180.217.152.128 台灣 03/10 11:31
→ sdjk: 又不是實驗室毒株測完就不用做臨床100F 118.163.170.211 台灣 03/10 11:31
※ 編輯: s949106 (58.114.196.42 臺灣), 03/10/2020 11:32:17
→ kuma660224: 快篩應是讓感冒或接觸者也能全驗
原本重症疑例或旅遊史還是PCR檢驗
PCR負擔不了的大量低風險者 用快篩
快篩實質會漏更多 意義有限
只是多一種不可靠手段101F 180.217.152.128 台灣 03/10 11:33
→ pppeko: 膠體金應該是平台 上面你要放抗原測抗體 或是倒過來放抗體測抗原都可以 有錯請指106F 59.124.7.148 台灣 03/10 11:36
感謝，已修改
→ kuma660224: 要壓制擴散 公衛還是主力108F 180.217.152.128 台灣 03/10 11:36
※ 編輯: s949106 (58.114.196.42 臺灣), 03/10/2020 11:37:05
推 sdjk: 快篩有意義阿 4~6小時 vs 15分鐘
哪裡實質露更多 只要特異性>90%就好
只要陰性的可以排除qPCR檢測 絕對省很多109F 118.163.170.211 台灣 03/10 11:37
※ 編輯: s949106 (58.114.196.42 臺灣), 03/10/2020 11:40:12
推 sdjk: 進到快篩就不是擴散的問題了
是誰可以分配到醫療資源的問題112F 118.163.170.211 台灣 03/10 11:42
※ 編輯: s949106 (58.114.196.42 臺灣), 03/10/2020 11:51:34
→ yanzg: 目前主要技術是PCR﹐復制增加病毒的RNA
基於抗體的技術速度快﹐但檢出濃度高
看不到早期感染者
抗體陰性不說明什麼﹐不能排除感染
抗體陽性可以迅速開始治療114F 1.203.175.143 中國 03/10 12:13
對岸來的朋友你好
PCR 不是我討論的快篩喔
中研院研發快篩 新冠病毒15分鐘現形 - 華視新聞網
防疫大戰，中央研究院強力助攻！中央研究院昨(8)日宣布成功製造辨識武漢肺炎的檢測抗體，19天就完成抗體篩選，檢測時間更從4小時縮短到15分鐘！今天中研院長廖俊智在立法院備詢時，何時能量產應用，是立委關... ...
→ JH10: 怕只有60%”120F 219.70.32.145 台灣 03/10 12:22
推 sdjk: 真要講技術也是RT-qPCR RNA無法直接複製121F 118.163.170.211 台灣 03/10 12:39
※ 編輯: s949106 (58.114.196.42 臺灣), 03/10/2020 12:58:53
推 lucy3352118: 準確度低指偽陽率高吧 偽陰率高就沒意義122F 114.136.254.244 台灣 03/10 13:31
推 yuinghoooo: 26那個適合做出院檢測
自主抗體的二抗，在他們的環境下，是可以做比較多事，也可以純化抗體124F 140.121.70.5 台灣 03/10 14:26
推 duvw: 張上淳說：真陽偽陰是多少中研院都還沒驗證偽陰高那就跟照CT一樣了127F 39.11.68.53 台灣 03/10 14:33
推 tjbulls: 我們公司前輩也說是跟中國依樣
讓我們看下去129F 59.124.23.58 台灣 03/10 15:52
推 jjoonnyy: 原來如此， 感謝131F 223.136.112.236 台灣 03/10 22:47
--