看板 nCoV2019作者 shinmoner (WISDOM)標題 [新聞] 英國擬讓6成人染武漢肺炎獲群體免疫 蘇益時間 Sun Mar 15 07:45:11 2020
英國擬讓6成人染武漢肺炎獲群體免疫 蘇益仁：可行但可怕
最新更新：2020/03/14 21:27
中央社
記者張茗喧台北14日電
面對武漢肺炎，英國擬讓6成人口染疫，以獲得群體免疫力。
抗SARS專家蘇益仁說
，站在流行病學角度，這麼做確實可行，
但恐冒著演變成重症的風險，強調是
最後的手段，也很可怕。
武漢肺炎全球大流行，外媒報導，英國研議採取放任政策，希望讓全國約6成民眾染病，
痊癒後繼而普遍獲得群體免疫力。
中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中表示，這是在醫療體系不能完全承擔時，才會有這樣
考慮，台灣離那個階段很遠，不會這樣做；指揮中心召集人張上淳表示，這種做法相當冒
險，因為沒有人能保證感染後絕對不會變成重症，尤其老年人一旦感染，死亡率很高。
抗SARS專家、前疾管局長蘇益仁接受記者電話聯訪時表示，這種佛系抗疫法是「這是最後
的手段、沒辦法中的辦法」，形同把武漢肺炎當成流感在處理。
蘇益仁說，從流行病學角度來看，一旦有5、6成人口都感染一種疾病，幾乎可代表已沒有
疫情，
但通常都是歷經多年演進，才會有這麼多人都曾感染此病、獲得群體免疫力。
不過，他強調，就算是流感每年流行一次，平均也只有1成人口感染，要在短時間內讓5、
6成都感染，「那太可怕了」。
蘇益仁說，疫情來襲初期，用盡各種方法努力阻擋疫情入侵，是重要的防疫觀念，但若疫
情嚴重到無法控制時，只能把醫療資源集中在老人家、慢性病患者身上，避免花費精力去
檢驗輕症，以減輕醫療體系負擔，就像武漢到了後期將輕重症患者分流一樣。
蘇益仁推測，英國大概認為疫情既然避免不了，不如就讓民眾感染，產生群體保護力以後
，疫情就會自然消失，把醫療資源投注在重症患者上；這種做法就流行病學角度來說是對
的，但問題就在於民眾能否接受。
反觀台灣，目前防疫措施雖已奏效，但多數人都沒有感染過、沒有抗體，萬一武漢肺炎今
年冬天捲土重來，恐怕又會造成另一波疫情，因此疫苗、藥物的開發對台灣來說至關重要
，畢竟台灣不可能年年全力守著不讓疫情來襲，也會對醫療體系造成很大的負荷，疫苗和
藥物將是唯一解方。（編輯：吳協昌）1090314
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202003140225.aspx
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※ 編輯: shinmoner (114.24.220.5 臺灣), 03/15/2020 07:46:45
→ nightwing: 沒死 存活下來的 都是強者1F 180.177.132.163 台灣 03/15 07:47
※ 編輯: shinmoner (114.24.220.5 臺灣), 03/15/2020 07:47:16
※ 編輯: shinmoner (114.24.220.5 臺灣), 03/15/2020 07:48:43
噓 Bosco: 所以呢???2F 24.18.146.176 美國 03/15 07:54
噓 boy1031: 故意殺死窮老人 可憐啊 共慘垃圾國3F 42.77.162.192 台灣 03/15 07:54
→ offstage: 其實歐美日都只是直接針對最嚴重的狀態去做準備，因為這不是會不會發生的問題，而是什麼發生的問題。
PTT鄉民向來仇恨老人，尤其選舉的時候，怎麼這個時候突然同情起老人了？老人領的退休金、老人年金，花費掉的健保資源，都是年輕人血汗爆肝動作的薪水中抽出來的耶
*而是什麼時候發生的問題4F 110.50.153.203 台灣 03/15 07:56
→ DaveLu: 既然避免不了,想到中國的人口跟醫療水準這真的很難想像
個人也是覺得,當周邊國家都控制不了的時候很難獨善其身13F 1.168.43.165 台灣 03/15 08:00
推 arickal: 不愧是達爾文的祖國，達爾文會感到開心17F 59.127.27.158 台灣 03/15 08:06
→ offstage: 沒錯，台灣擋下了第一波來自中國的攻擊，現在要面臨的是來自全世界的圍攻，我們能夠撐到什麼時候呢？天佑台灣18F 110.50.153.203 台灣 03/15 08:25
推 joyca: 言下之意其實就是英國已經沒有資源做更多，只能佛系放推了，其實日本也是在做同樣的一件事，只是沒明講不是嗎？美國沒意外最後也是得跟上，大國沒第一時間防堵根本沒機會21F 42.77.244.20 台灣 03/15 09:01
→ offstage: 等這些大國都撐過這波疫情之後，老人被淘汰掉，他們的國力就會迅速恢復25F 110.50.153.203 台灣 03/15 09:03
→ mrcat: 談群體免疫之前不如先群體口罩27F 180.217.169.220 台灣 03/15 09:05
推 offstage: 歐美日通通面臨了高齡化的問題，也許這是大自然的淘汰機制
歐美來不及戴口罩了，孩子的教育不能等28F 110.50.153.203 台灣 03/15 09:06
→ SRadiant: 明明是將醫療資源集中在重症(多為老人)上，輕症放置play，怎麼會變成專殺老人呢？若發生不可避免的大流行，這才是最實際的做法，在台灣稱作減害。是因為台灣在防堵上做得太好了，目前還沒有走到那步的必要31F 42.72.220.3 台灣 03/15 09:08
→ offstage: 想像一下如果地球要被彗星撞上了，各國政府的對策是什麼？先試試看能不能把彗星打掉，打不掉的話，就是思考怎麼保存資源用在剩下活下來的人。37F 110.50.153.203 台灣 03/15 09:09
→ ingramchen: 仇視老人只是不想他們做決定，不是殺42F 220.136.13.125 台灣 03/15 09:15
推 offstage: 樓上為什麼要把文字變成圖片43F 110.50.153.203 台灣 03/15 09:15
→ ingramchen: 死他們，不要偷換觀念44F 220.136.13.125 台灣 03/15 09:16
→ offstage: 那法投票權改成18歲到58歲好了。超過60歲不得當總統、行政院長等重要職務 (咦？)46F 110.50.153.203 台灣 03/15 09:17
→ SRadiant: 他們做決定了啊，很務實，集中醫療資源，問題是？49F 42.72.220.3 台灣 03/15 09:17
推 ingramchen: 基本上我讚成70歲以上沒投票權.離題了51F 220.136.13.125 台灣 03/15 09:19
→ offstage: 聽原版的演說就知道，英國從來沒有說要放棄老人，相反的，他們要把資料用在確診、有需要的人，可以預期老人反而會是被照顧的對象，年輕人才是那所謂的「產生抗體的60%」52F 110.50.153.203 台灣 03/15 09:19
推 devirnt: 如果會有第二波 這未嘗不是個好方法57F 42.73.218.131 台灣 03/15 09:20
→ offstage: 防疫情大爆發，無法透過隔離和戴口罩阻止蔓延時候，這就是唯一的方法
歐美日政府是直接對最糟糕的情況 提出對策，台灣真的很幸運，還可以繼續抵抗。當然，第一線防疫人員功不可沒。
*當58F 110.50.153.203 台灣 03/15 09:22
推 ingramchen: 台灣先守住就多了選擇的機會，未來兩個月各國的方法會有一些結果,台灣再學64F 220.136.13.125 台灣 03/15 09:25
推 silentence: 看你是要一次悲劇 還是十幾年的
總體戰 完全不能鬆懈哦66F 49.216.62.5 台灣 03/15 09:26
→ offstage: 台灣現在最重要就是,，怎麼樣說服各國跟台灣斷航，防堵境外移入的案例，撐到解藥出來為止68F 110.50.153.203 台灣 03/15 09:27
→ silentence: 人類的生活將徹底被疾病壓制
無論哪一種 代價都是可觀的～71F 49.216.62.5 台灣 03/15 09:27
→ fasio188: 我懂了 把低風險的人用認為手段全都先得 然後隔離他們讓他們自癒 達到整個社會的免疫 這不就是牛痘出現前的種人痘嗎？認為手段
人為 一直打錯73F 114.25.94.252 台灣 03/15 09:32
推 willy4907: 所以英國已經醫療崩潰了？ 有症狀叫人自行待在家裡七天 等輕症變成重症 放78F 110.26.62.225 台灣 03/15 09:34
推 laladiladi: 還有比較強的病毒株會因為宿主隔離80F 110.26.137.87 台灣 03/15 09:35
→ willy4907: 任自行隔離 到處散佈 這樣何需政府 日81F 110.26.62.225 台灣 03/15 09:35
→ laladiladi: 導致傳染機會降低而在病毒族群中減少82F 110.26.137.87 台灣 03/15 09:35
→ willy4907: 不落帝國竟然淪落至此83F 110.26.62.225 台灣 03/15 09:35
→ laladiladi: 所以一方面來說也是在篩掉太毒的病毒84F 110.26.137.87 台灣 03/15 09:35
推 silentence: 也不是有症狀就一定變重症啊～
反正一起擠去醫院 一起死的機率
高多了85F 49.216.62.5 台灣 03/15 09:37
→ Ceferino: 英國就是假掰阿，講的什麼群體免疫是保護老人，短時間一堆年輕人得病怎麼可能不會傳染到老人，是把老人每個獨立關著避免感染嗎88F 27.242.62.5 台灣 03/15 09:38
→ SPDY: 英國那前提是得確實保護高風險群 具體措施?還必須假設抗體夠長期 病毒異變也仍
有效 不然一切白費92F 220.134.40.176 台灣 03/15 09:39
推 laladiladi: 變了就變啦 太強把人殺了也傳不遠
所以會越來越弱95F 110.26.137.87 台灣 03/15 09:42
推 silentence: 二戰都能撐過納粹封鎖的奇葩國家
這次挑戰艱巨萬分啊97F 49.216.62.5 台灣 03/15 09:43
推 allenmusic: 這病毒 是出來解決老年人口?????99F 124.11.171.6 台灣 03/15 09:45
→ SPDY: 還要賭變強死太慘傳不開 賭有弱的流傳 超賭100F 220.134.40.176 台灣 03/15 09:45
推 offstage: 英國並沒有醫療體系崩潰，他們是在防止醫療體系崩潰， 所以他們決定不逐一篩檢只而是針對病患篩檢。 要是突然篩檢出數萬人確診把他們全部送到醫院去才真的會讓醫療體系崩潰。 其實台灣也沒有全面篩檢，只是還有餘裕針追查接觸史再篩檢。歐洲這麼迅速的爆發，表示更多人早就不知自己被感染，而且繼續生活著
假設致死率高達5%好了，表示95%的人沒有死。在目前沒有疫苗也沒有解藥的前提下，其實就是靜養讓身體自然能對抗病毒。101F 110.50.153.203 台灣 03/15 09:46
推 DETFAN: 少扯英國的政策是為了保護老年人之類的屁話 就算老人都不外出 請問老年人不用吃飯 不用買東西嗎？只要還要生活就不可能避免與年輕人接觸 那60啪染病的年輕人 只要一部分不知道自己得病 老人就要慘了112F 110.30.185.43 台灣 03/15 09:52
→ Ceferino: 沒有經過醫療的致死率絕對超過5%，醫療再這麼崩潰，有處理的死亡率絕對比放推低117F 27.242.62.5 台灣 03/15 09:54
→ offstage: 英國從來沒有說他要特別保護老年人，拜託去聽一下 原文影片好嗎
他們已經委婉的預告，會有家庭生離死別發生了
難道像中國這樣 把人通通關在方艙裡最有效嗎
「沒有治療致死率超過5%」是哪來的臆測？120F 110.50.153.203 台灣 03/15 09:56
→ Ceferino: 義大利現在致死率多少？128F 27.242.62.5 台灣 03/15 10:01
推 Nitrogenital: 英國冬天NHS就負荷不了，加上肺炎，最近母湯惹，我學校OSCE都取消了，除了五年級醫學生外，其他的pla129F 90.192.201.64 英國 03/15 10:07
推 yusanhu: 義大利醫療處於半崩潰，已經開始選擇性治132F 27.247.139.58 台灣 03/15 10:08
→ yusanhu: 療134F 27.247.139.58 台灣 03/15 10:08
推 offstage: 感染數一定大於確診數，因為有檢驗才會有確診。該不會天真的以為義大利只有1萬多人感染？
更多人是已經感染而不自知，到處趴趴走136F 110.50.153.203 台灣 03/15 10:10
推 joyca: 最慘就是像義大利，而英國為了避免像義大利，選了個次慘的決定140F 42.77.244.20 台灣 03/15 10:12
→ offstage: 不然就用目前世界最慘的伊朗死亡率9%來看，這麼爛的醫療環境，還有9成的存活率。143F 110.50.153.203 台灣 03/15 10:13
→ Ceferino: 全世界現在都只能拿有有限抽樣過的資料推論，說人天真的臉皮是有多薄146F 27.242.62.5 台灣 03/15 10:15
推 DETFAN: 不要刻板印象看伊朗 伊朗醫療並不落後 義大利也是歐洲醫療的強國148F 110.30.185.43 台灣 03/15 10:17
推 andy00284200: 英國女王如果得病應該.......150F 42.73.14.207 台灣 03/15 10:20
→ ingramchen: 沒有放棄老人+沒有特別保護老人=矛盾152F 220.136.13.125 台灣 03/15 10:26
推 kitten631: 要是像流感一樣可以重複感染整套理論不就失效了153F 218.161.19.19 台灣 03/15 10:32
噓 undGretyl: 不是都說假新聞了155F 180.217.216.229 台灣 03/15 10:36
噓 hackfox: 年輕人裡面是不會有李文亮嗎？156F 114.34.215.137 台灣 03/15 10:36
推 laladiladi: 假新聞也有討論價值阿
這套理論上就可行齁157F 110.26.137.87 台灣 03/15 10:37
→ LimboWings: 標準汱弱留強，達爾文表示欣慰159F 39.8.126.164 台灣 03/15 10:42
推 vking223: 美國今年流感那個死亡率，一下子千萬人160F 61.223.136.109 台灣 03/15 10:52
推 yufion: 理論合理但是要做好管制啊，不是放推什麼都不管161F 111.248.16.245 台灣 03/15 10:52
→ vking223: 就爆幾萬死了,換成武漢肺炎準備消滅人口嗎163F 61.223.136.109 台灣 03/15 10:52
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→ oyazi0219: 英國果然是商人，最知道保護好自己，現在沒人敢去那邊避難啦167F 1.162.219.172 台灣 03/15 10:53
推 tinlover227: 這種防疫理論在現代地球村的世界根本行不通169F 122.116.233.211 台灣 03/15 10:56
推 pideo: 等人民死光光，然後接連二次感染，最後世界上少一個國家
英國那些中鏢的可以多去白金漢宮跟皇室居住地附近晃晃171F 180.217.174.23 台灣 03/15 10:57
噓 alice1967: 首相說6成，病毒就6成喔？有這麼聽話嗎？超過6成人民怎麼辦？首相天才
誰被天擇都說不準呢首相176F 42.77.224.82 台灣 03/15 11:34
噓 yasea2004: 愛滋也這樣幹179F 101.10.15.44 台灣 03/15 11:39
推 joyca: 現實可能是不放推也沒辦法了，英國政府自己最明瞭自己國家狀況如何，再過幾天就知道的事不用急，台灣守住看其他國家表演吸取經驗最重要180F 42.77.244.20 台灣 03/15 11:43
→ teaking: 英國喜歡玩自己的184F 42.72.194.96 台灣 03/15 11:59
推 sellgd: 光是重症到一定比例就讓英國癱了
反正進醫院後 他們實則隨便治也沒人知185F 203.222.14.70 台灣 03/15 12:03
推 yufion: 台灣已經爭取到時間，就看各國怎麼應對取其優點囉187F 111.248.16.245 台灣 03/15 12:11
→ sellgd: 先進國家的健保資源不足 就是被政客分走了189F 203.222.14.70 台灣 03/15 12:21
推 a5mg4n: 英國醫療體系早就常態崩潰了吧190F 101.12.70.112 台灣 03/15 12:37
推 offstage: 真相是，台灣人太習慣廉價的健保醫療資源，這在地球上是極罕見的福利，建構在壓榨醫護人員，以及城鄉醫療資源不均上才有的
在台北月入十幾萬不用繳稅的包租公所繳的健保費，跟花蓮偏鄉地區的 工人差不多，但是享受醫療資源的便利性天差地遠191F 110.50.153.203 台灣 03/15 12:46
推 Pegasus170: 英國這種賭法很容易將國力耗盡。198F 72.53.93.11 加拿大 03/15 13:09
推 beeolive: 英國回來的可以禁止入境嗎？199F 1.163.91.57 台灣 03/15 13:18
噓 eetie: 牛頓當時如果沒避難，就不會被蘋果砸到！200F 111.241.215.137 台灣 03/15 13:43
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