看板 nCoV2019作者 Zoetermeer (Dutch)標題 [問題] 疫情將會是什麼樣的結果時間 Thu Mar 12 02:38:37 2020
CHO在前陣子指出武漢肺炎如果爆發，全世界將會有2/3的人感染
如果各國醫療持續崩潰的情況下，的確會走到那個地步
何況新藥問世時間也不能保證
現有的瑞德西韋也只能抑制顯性症狀
台灣48例確診，解除隔離人數現在還不到一半
台灣醫療水準算頂尖的都這樣了
他國的醫療真的有辦法負荷那麼多人感染嗎
如果以10%的死亡率計算的話
全球77億人口的2/3將有可能銳減5億欸
真的有可能到那種地步嗎
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.130.94 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UQJ0lU1 (nCoV2019)
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→ yanzg: 說不定你就是最後一個地球人1F 1.203.175.143 中國 03/12 02:40
→ zzyyxx77: 台灣醫療水準頂尖？2F 101.15.193.62 台灣 03/12 02:40
算是吧
→ APM99: 你的死亡率也太高==3F 36.236.69.252 台灣 03/12 02:41
初估啦，義大利剛爆發就已經6%死亡率了，醫療體系崩潰情況下，只會升高
噓 Alano: 這個版何時才能減少廢文4F 118.150.108.74 台灣 03/12 02:41
認真想討論，每天看那些發WHO新聞的難道就比較不廢嗎
→ Wengboyu: 疾病是問題 但最大的是疾病後續影響5F 219.91.0.128 台灣 03/12 02:41
後遺症問題似乎蠻大的
※ 編輯: Zoetermeer (27.246.130.94 臺灣), 03/12/2020 02:52:03
推 popopal: 太低吧 加上次生災難 10億吧
看餓死動亂死戰爭死這2-3年會多少?6F 111.242.164.193 台灣 03/12 02:47
推 roy384921: 經濟才是大災難8F 223.136.80.81 台灣 03/12 02:48
→ Wengboyu: 不是後遺症 是產生的經濟與政治動亂9F 219.91.0.128 台灣 03/12 02:53
→ yanzg: 經濟不會因為真正的災難垮了
經濟一般都是因為貪婪垮了
二戰後的苦日子也沒看日本垮了
或者台灣也是10F 1.203.175.143 中國 03/12 02:53
其實二戰後那是經濟奇蹟，但這樣的奇蹟又會有幾次呢
推 jabari: 你在這版想討論是不是搞錯什麼了14F 95.90.191.245 德國 03/12 02:54
你是不是搞錯什麼了，又沒有限制討論
→ borriss: 死亡827 治癒1045 用這算會更可怕(?15F 123.194.168.245 台灣 03/12 02:54
其實挺可怕的
→ Wengboyu: 不一樣 這次的病毒若沒有藥物出現16F 219.91.0.128 台灣 03/12 02:55
推 Nobita: 一切都還在變化中 很難評估結果17F 1.160.125.82 台灣 03/12 02:55
→ jabari: 病毒來源->刪 傳播途徑->刪 疑似症狀->刪18F 95.90.191.245 德國 03/12 02:55
死亡人數->刪
→ Wengboyu: 至少還會持續3個月 甚至1年19F 219.91.0.128 台灣 03/12 02:55
我也覺得會到一年之久
→ Nobita: 只能說會有很大的改變 生活方式與經濟20F 1.160.125.82 台灣 03/12 02:55
→ jabari: 你還是乖乖看WHO文就好 泣 等廢版21F 95.90.191.245 德國 03/12 02:56
→ Nobita: 在有效量產的疫苗或解藥出現之前22F 1.160.125.82 台灣 03/12 02:56
→ Wengboyu: 所有企業要有心理準備 虧損一整年度23F 219.91.0.128 台灣 03/12 02:57
→ Nobita: 旅遊業 第一線服務業 娛樂/餐飲都是寒冬24F 1.160.125.82 台灣 03/12 02:57
覺得今年復甦機率渺茫
→ Nobita: 財富重分配 會有新興產業發大財 例如電商25F 1.160.125.82 台灣 03/12 02:58
是說電商也要搭配物流，如果像某些國那樣封城，電商也做不起來啊
→ Nobita: 如果人得過一次終身免疫的話 會好很多26F 1.160.125.82 台灣 03/12 02:58
噓 Alano: 這最好是網路幾句話能討論出結果的27F 118.150.108.74 台灣 03/12 03:00
你真可悲，連人家討論也要哭
→ Nobita: 也說不定疫苗很快就生出來了 影響就縮短28F 1.160.125.82 台灣 03/12 03:00
→ KotoriCute: 不知道 所有人包括專家都只能猜測29F 111.252.34.164 台灣 03/12 03:00
然後所謂的專家卻只到了北京碰個皮毛唉
※ 編輯: Zoetermeer (27.246.130.94 臺灣), 03/12/2020 03:11:30
→ Nobita: 最直接的當然是部分老/病人口清洗30F 1.160.125.82 台灣 03/12 03:02
日本陰謀論，老人大清洗
→ Nobita: 偏偏這些高齡者通常財富都不少31F 1.160.125.82 台灣 03/12 03:02
→ yanzg: 年輕人隻是死得慢﹐不是不死32F 1.203.175.143 中國 03/12 03:04
→ Nobita: 慢慢看吧 局勢變化很快的33F 1.160.125.82 台灣 03/12 03:04
→ yanzg: 所以現在看不到年輕人死亡﹐過幾天就有34F 1.203.175.143 中國 03/12 03:04
推 jabari: 說實在的 目前能直接拿真病毒作研究的lab很少 相對的更難找出解藥或是疫苗35F 95.90.191.245 德國 03/12 03:07
何況很多藥廠不願意碰這個，只能依靠國家了
推 dinson520: 到時候就變成『你是傳奇』了，加油！37F 220.132.236.36 台灣 03/12 03:10
推 jabari: 你/藥 /疫苗 討論都很少 我也感到無奈啊更慘的討論講了動物傳播 就被秒砍@@38F 95.90.191.245 德國 03/12 03:15
推 kinomon: 股票賣一賣吧40F 42.74.142.167 台灣 03/12 03:19
※ 編輯: Zoetermeer (27.246.130.94 臺灣), 03/12/2020 03:39:47
推 ivyvi012012: 地球可以喘口氣？41F 110.30.129.62 台灣 03/12 03:46
→ SRadiant: 看哪一個先，感染7~8成人口/有效疫苗出現且接種3~5成人口，疫情就會緩和
新藥研發曠日廢時，所以目前多為老藥新用，疫苗倒是以不同技術出現了好幾種，有些準備進一期了，怎麼會興致缺缺？不過最快也是明年才會看到了42F 42.72.220.3 台灣 03/12 03:53
→ NewCop: 台灣頂尖的是醫療體制，不是醫學能力48F 101.12.244.196 台灣 03/12 03:58
我說的是醫療技術，台灣醫療技術好像只輸美德，台灣好像是腦科技術比較弱一點
※ 編輯: Zoetermeer (27.246.130.94 臺灣), 03/12/2020 04:05:07
推 aegis43210: 臺灣做新藥和疫苗算弱的，反而外科很強49F 175.182.179.145 台灣 03/12 04:06
推 critical2002: TB死亡率也是2%有疫苗後就沒差
有快篩後分流有效率就可較正常生活51F 67.243.150.143 美國 03/12 04:07
→ critical2002: 所以大概就這一年左右經濟活動稍緩54F 67.243.150.143 美國 03/12 04:09
噓 dinson520: 台灣醫療是不錯，但沒必要一直膨脹…好好保持就好55F 220.132.236.36 台灣 03/12 04:10
→ SRadiant: 做藥是化學、疫苗是生科、外科是醫學，醫療好跟前兩者好不好無關57F 42.72.220.3 台灣 03/12 04:18
推 wenjie0810: 預期國際糧價會漲吧，恐慌起來先囤一波59F 36.226.216.216 台灣 03/12 04:23
推 answertw: 為什麼是2/3而不是全部?剩下的1/3呢61F 75.80.97.79 美國 03/12 04:26
推 zakijudelo: 像義大利這樣每天上百人死，等瑞德西韋解盲早就數千人死了吧，還不先用來搶救生命嗎？62F 49.216.67.42 台灣 03/12 04:27
→ SRadiant: 當大部分的人都感染過，越多人有免疫力後，傳播速度就會下降，也越難傳給每一個人65F 42.72.220.3 台灣 03/12 04:31
噓 chungrew: 你問這個問題 沒有人能給你答案
我跟你很明確講 我找論文原文去看
類似和相關的論文已經看了50幾篇
每個人所建立的模型 設定的參數都不同Ro 不同 預測的結果也不同
現在的主流的模型都是用區間來表示
但如果你要我講一個確切的數字
抱歉 這還真沒有辦法68F 36.228.106.215 台灣 03/12 04:33
推 koster: 還沒解盲就不知道有沒有用 而且如果跟克流感一樣 對重症沒用 那也只能給輕症吃 問題是現在其實輕症很多自行痊癒 不想試新藥76F 73.15.71.154 美國 03/12 04:36
→ chungrew: 這個多變量分析難度很高
但是你算的數字也太高
如果任由疫情自然擴散沒有防控措施
或許多國家醫療崩潰 才會死到這麼多人Johns Hopkins Center for Health
Security
"Eric Toner" 曾在早期預測死亡人數
他的估計的最大值是全球死亡6500萬人
目前的看法，從1500萬~6500萬都有估計這都是論文上寫的，不是我一家之言
至於你要採信哪種數據？尊重大家判斷
但是類似本篇那種隨便喊個好幾億數字的說法，真的建議不要再喊了，毫無幫助，徒然製造恐慌而已。
你要講數字，就拜託附上來源或數據模型不能這樣隨便喊個數字乘幾趴就講
真的不太好
很容易誤導社會大眾，引發恐慌心理。
老實跟你說，只要醫療體系沒有崩潰，
有給予足夠的"支持性醫療"
死亡率事實上是可以壓到很低的
相當相當低 沒有那麼可怕
為什麼武漢、伊朗、北義大利的死亡率高目前大多專家都主張這是因為醫療崩潰了醫療體系崩潰才造成這樣結果79F 36.228.106.215 台灣 03/12 04:36
推 vking223: 讓有錢富豪們跟一堆房產洗一下牌
整個地球財富失衡太嚴重，之前好像說前4%有錢人有超過地球50%人類的錢，像油價本來就該跌一些，不然中間層跟偏中下的過日子很痛苦
然後食糧農業重要性會拉高一些
財富太過多集中房產金融保險並不好
整體看死亡數至今，我覺得像百年前西班牙流感那樣破2千萬人應該不太會，但經濟面就是各國打擊很大
二戰後反而是生產各種民生工業良機，而且還有戰後嬰兒潮世代
老高有影片提到科學家說病毒促進動物進化的可能性。而且，當初也是黑死病促進那一世代的文藝復興運動+國家脫離宗教掌權為主軸=間接促進工業化跟科學發明時代，不然一大堆國家可能還像伊朗那樣被捏死死根本很難發展什麼104F 61.223.120.192 台灣 03/12 06:53
推 yamiyodare: 你可以研究天花的歷史122F 36.230.69.117 台灣 03/12 07:55
→ offstage: 你買了末日套餐了嗎123F 180.217.144.208 台灣 03/12 08:15
→ batatas: 不管怎樣洗牌 中下階層的衝擊一定比有錢的人大
看中國就知道 有洗到有錢有權的人嗎124F 223.137.226.224 台灣 03/12 08:27
→ lohaloha: 不行唷，這種台灣鄉民的臆測閒聊文，原po準備被刪文進桶吧。欸等等，來自對岸的類似文章只會被灰標而已耶？！……127F 1.200.209.106 台灣 03/12 08:35
推 pppeko: 這個病毒目前沒有能終身免疫的跡象啊
可怕的是經濟層面的影響131F 59.124.7.148 台灣 03/12 10:24
→ lucifero: 歐美重創 人口大減 台灣躍升世界強國133F 49.216.101.204 台灣 03/12 10:34
推 mibbl0: 人類大滅絕就結束了134F 101.11.12.87 台灣 03/12 11:19
→ vking223: 中國有很多房產跟金融債務問題，難免會洗掉一些中國富豪，光房產去年倒閉破400多家，今年前兩個月也營收全國少37%,中國有錢的噴很快(全球是航運業，已經幾家難撐了，搞航空都要很多錢135F 61.223.120.192 台灣 03/12 11:28
推 jabari: @lohaha 你也覺得事情怪怪der了吧140F 95.90.191.245 德國 03/12 12:21
※ 編輯: Zoetermeer (27.246.130.94 臺灣), 03/12/2020 16:33:59
推 hdw: 台灣房價估計大漲一波141F 112.104.83.226 台灣 03/12 18:41
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