看板 nCoV2019作者 deepinheart (心深處)標題 Re: [討論] 口罩可以有效防禦為何如此嚴重時間 Thu Mar 12 17:07:49 2020
※ 引述《hiball (魔鬼肥肉人)》之銘言：
根據我今天在Reddit上跟外國人討論的經驗，
歐美國家徹底沒救，除非他們政府開始正式戴口罩這件事。
他們觀念都是
“健康的人，不用戴口罩。”
“我生病會待在家，不會出門，所以沒有戴口罩的問題。”
對．．．ㄧ樣邏輯正確，
但是他們都刻意、沒在怕 還是忘記WHO寫的這段
https://www.who.int/news-room/q-a-detail/q-a-coronaviruses
Q&A on coronaviruses (COVID-19)
WHO is continuously monitoring and responding to this outbreak. This Q&A will be updated as more is known about COVID-19, how it spreads and how it is ...
Can CoVID-19 be caught from a person who has no symptoms?
The main way the disease spreads is through respiratory droplets expelled by
someone who is coughing. The risk of catching COVID-19 from someone with no
symptoms at all is very low. However, many people with COVID-19 experience
only mild symptoms. This is particularly true at the early stages of the
disease. It is therefore possible to catch COVID-19 from someone who has, for
example, just a mild cough and does not feel ill.
“你可以一個只有輕度咳瘦 並完全不覺得自己生病的人身上傳染到武漢肺炎。”
那我只想問...就我知道多數西方人確實生病都待在家裡啊，
所以亞洲人生病還是跑去上班會爆，合理，
那...為什麼歐美也爆了？
不是都待在家裡？怎麼爆了？
義大利人很努力上班？得病也跑去上班所以爆了？
再來，澳洲還有更屌的...我剛剛才知道，
我們宿舍有一個跟確診病患同班機的人，
本來宿舍要求他要自我隔離在房間裡，
但是他傳一封澳洲衛生單位的信，上面寫著...
“澳洲政府說Mr.xxxxx 是低危險群，所以不建議隔離。”
“但是這個病毒潛伏期有14天所以如果有症狀，請儘速通報。”
幹，這國家是邏輯有問題還是怎樣？（對 我剛剛看到文件傻眼了）
同班機是低危險群，但是不用隔離拉～
可是潛伏期有14天所以有症狀記得要通報喔，啾咪 >.^~*
果然他媽的no worries.
我真的建議台灣針對澳洲返台也加入隔離14天的範圍吧，
幹這種做法，再加上那些大學鼓勵中國人曲線返澳的大概上禮拜就全回來了，
接下來就看下禮拜炸彈會不會炸開了....
一個距離中國6000km的國家也可以玩到爆，無言到底。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.86.119.102 (澳大利亞)
※ 文章代碼(AID): #1UQVldB4 (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584004071.A.2C4.html
推 AtDe: IP正確1F 223.140.179.210 台灣 03/12 17:09
推 sp89005: 想起了抱抱活動2F 42.74.53.222 台灣 03/12 17:09
推 DialUp: 曲線返澳XD3F 203.73.73.12 台灣 03/12 17:09
推 IDfor2010: 英國也需要 大英國協都需要 日本也要4F 36.230.72.184 台灣 03/12 17:10
→ mrcat: 湯姆漢克好像也是在澳洲感染的5F 1.200.223.158 台灣 03/12 17:11
雪梨 523萬人口/12,000km2的地方，距離中國6~7000公里，就有60例
台灣2,300萬人口/36,193km2的地方，距離中國1~ 200公里，只有49例
→ zakijudelo: 一直以為沒症狀沒事，活該6F 49.216.67.42 台灣 03/12 17:11
→ juny23love: 一堆人的肺會壞在錯誤的防疫觀念7F 101.13.224.118 台灣 03/12 17:11
→ elainakuo: 這個病的厲害就是 讓你自以為沒病8F 220.137.8.78 台灣 03/12 17:12
→ EggAcme: 這病有無症狀...就台灣數據在10%左右
輕症假如只是些微鼻水跟咳嗽 可能也不在意9F 36.233.12.208 台灣 03/12 17:13
推 cpcpao: 問題是他們想戴口罩也沒得戴了12F 42.75.144.184 台灣 03/12 17:20
推 XperiaArcS: 中國人曲線返澳.....................13F 61.231.176.2 台灣 03/12 17:21
推 skaterboy13: 其實我覺得他們的邏輯不難理解 就是台灣人都在擔心輕症傳播 可是如果只是輕症或是無症狀 對他們來說 就等於只是感冒 或甚至根本不如感冒 所以如果是無症狀或是輕症 根本無需擔心14F 60.251.86.189 台灣 03/12 17:23
我覺得他們邏輯其實有很大的問題，
就我知道西方社會大部分有病確實都會待在家，
那這點跟他們主張“防範武漢肺炎“跟口罩無關有出入。
有病都在家了，那為什麼歐美國家甚至之前的日韓都爆得比台灣嚴重？
→ skaterboy13: 而且他們都相信體抗力好的人不會變成重症 所以他們才嘲笑亞洲人過度恐慌19F 60.251.86.189 台灣 03/12 17:24
義大利人抵抗力大概是歐洲最差？will see...
→ borriss: 台灣驗了1.5萬 49例
英國驗兩萬多 400多例21F 123.194.173.156 台灣 03/12 17:25
推 cosmite: 澳洲夏季結束 秋天也要開始了?
要靠氣溫抑制病毒可能更難了23F 60.250.30.118 台灣 03/12 17:26
是，所以我在reddit上講到不想講了...反正我房間有口罩，
到時候沒口罩戴也是你們。
→ borriss: 日本驗9K+ 快600例
義大利驗6萬 1萬例25F 123.194.173.156 台灣 03/12 17:27
推 skaterboy13: 因為他們沒發現自己被感染了啊 可是這跟他們認為 "無症狀或輕症=感冒"27F 60.251.86.189 台灣 03/12 17:28
是啊...但是他們就是轉不過來
腦子真的很硬，如果真的這麼簡單，
就不會SARS / MERS 都擋得住，這個COVID19擋不住...
→ borriss: 驗的時期不同就是差別所在(29F 123.194.173.156 台灣 03/12 17:28
→ skaterboy13: 的邏輯是一樣的 義大利很多人感染
但不是感染就等於重症 所以對他們來說 真的被感染 也都輕症居多 吃普30F 60.251.86.189 台灣 03/12 17:29
推 aspeter: 健康的人不用戴是對的，但漏洞就是有很多看起來健康但已經中武肺的人33F 39.12.139.237 台灣 03/12 17:29
推 yorda: 防疫不只為自己，更是為周圍人好嗎？35F 49.214.132.112 台灣 03/12 17:30
我有提到，我還說其實帶布口罩也可以多少有點功用
結果一個牙醫師說...他很懂口罩
這種沒用拉～你這樣只會造成恐慌拉～
政府這樣講 然後同時狂開產線 為了安撫大眾我可以懂...
一般人連醫療人員都這樣想？沒救了這國家。
→ skaterboy13: 拿疼跟止咳藥水就沒事了 所以不怕36F 60.251.86.189 台灣 03/12 17:30
→ elainakuo: 死亡率飆高 非老年人專屬 他們才會怕37F 220.137.8.78 台灣 03/12 17:30
→ skaterboy13: E大說得沒錯 只有重症率飆高 死亡率也飆高 而且非老年人或慢性病患者多38F 60.251.86.189 台灣 03/12 17:31
推 knml: 生病?怎麼知道自己生病?這個病毒會讓你覺得40F 1.163.95.243 台灣 03/12 17:31
→ skaterboy13: 他們才會怕 但事實是現在並非如此41F 60.251.86.189 台灣 03/12 17:31
→ knml: 自己沒生病，事實上是生病了，只是沒症狀42F 1.163.95.243 台灣 03/12 17:32
→ skaterboy13: 現在雖然年輕人會得 但死得是老人多從數據來看是如此 所以他們才不怕43F 60.251.86.189 台灣 03/12 17:32
→ knml: 歐美的是不是都刻意忽略這個病毒的特性???45F 1.163.95.243 台灣 03/12 17:33
噓 KWBilly: 早就放棄說服了，去空歐美股還比較實際..明明台灣還有戴口罩把流感壓零的數據，但他們只信WHO46F 223.140.184.80 台灣 03/12 17:33
→ knml: 不會死沒差?跟他說你的肺有可能壞掉1/349F 1.163.95.243 台灣 03/12 17:35
→ KWBilly: 真心放棄，他們開心就好了50F 223.140.184.80 台灣 03/12 17:35
→ skaterboy13: 我覺得大家一直放錯重點 你如果是重51F 60.251.86.189 台灣 03/12 17:36
→ elainakuo: 剖的肺53F 220.137.8.78 台灣 03/12 17:36
→ skaterboy13: 症當然會損壞肺功能 但輕症或無症狀沒有這麼嚴重 因為不會出現肺炎症狀所以我才說了N次 他們覺得重症大多發生在老人身上 (數據事實也是如此)所以他們才不會怕
因為無症狀幾乎跟沒事一樣 肺也不會出現嚴重後遺症 所以才認為不用擔心大家的前提都是不想成為萬一 所以很謹慎 只能說台灣防疫做得很好 但其他國家不當一回事就自求多福吧
大家一直把輕症跟無症狀和肺損毀畫上等號 當然也不會跟那些國家的人能夠有什麼溝通上的交集 就保護好自己吧他們不聽就算了 保護自己為首要條件54F 60.251.86.189 台灣 03/12 17:36
推 miracle1215: 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防感染的證據68F 117.56.183.79 台灣 03/12 17:42
有期刊針對這個“可以無症狀感染”的武漢肺炎的研究可以分享嗎？
還是都是針對以前那些“有症狀感染”的傳染病的研究？
推 red722: 你安靜囤足夠自用口罩不也是很好嗎ww70F 113.196.183.110 台灣 03/12 17:43
推 miracle1215: 版上搜尋有新聞啊 美國醫學會雜誌講的 連他們專業人士都這樣講 也別怪歐美民眾會有這種思考了71F 117.56.183.79 台灣 03/12 17:46
是啊...但是那都是針對以前的病毒的研究吧
就跟單兵反坦克的RPG彈出現前，
當然都覺得開坦克遇到單兵是無敵啊，
沒有研究證據顯示坦克會被單兵打爆...
重點是現在都一堆坦克被打爆了，目前而且還沒有新研究出來，
卻拿著舊研究說“根據研究指出，沒有證據顯示單兵對坦克有威脅。”
這...
推 abadjoke: 健康不用戴口罩在武肺上的就是個垃圾話都已經有這麼多無症狀感染者的病例了
還在那邊鼓吹健康不用戴的學者
也就只是放棄專業的尊嚴轉頭替政治服務政客養的狗而已74F 133.106.66.215 日本 03/12 17:48
推 miracle1215: 之前在YT有看到美國YTber說明為何美國人都不戴口罩 因為他們從小教育就是 健康的人不用戴口罩 這觀念對他們79F 117.56.183.79 台灣 03/12 17:50
推 NCUking: 無症狀感染者具有傳播能力還沒確定吧82F 36.226.101.236 台灣 03/12 17:51
→ miracle1215: 來說已經深根地固了83F 117.56.183.79 台灣 03/12 17:52
→ abadjoke: 外加USCDC一邊告訴你如何正確打噴嚏
告訴你打噴嚏時用手肘的衣服遮住口鼻
比用雙手摀住還要有效能降低飛沫散播
然後再跟你說戴口罩無助於肺炎防疫這種只要動腦想想就覺得前後矛盾的宣傳內容你就知道這群專家現在是當狗當成什麼樣84F 133.106.66.215 日本 03/12 17:52
→ NCUking: 無症狀者不會亂噴飛沫呀
有呼吸道症狀一定要戴口罩90F 36.226.101.236 台灣 03/12 17:53
→ abadjoke: 無症狀目前還是在呼吸道篩得出病毒對吧既然這樣要怎麼認為平常講話的飛沫裡面能夠保證不會有病毒呢？如果研究指出
無症狀感染者體內病毒不活性那還不用怕不然的話交談的飛沫也沒比咳嗽安全多少92F 133.106.66.215 日本 03/12 17:55
→ monster: 有接觸史的，要居家隔離14天啦！
跟你同宿舍的，要把他移去單人房，居家隔離14年，有疑問就打1922詢問97F 110.50.153.217 台灣 03/12 17:57
澳大利亞政府不這麼想啊～呵呵 佛系防禦啊
推 DEAKUNE: 澳洲現在是夏季還能傳播成這樣，我看這病毒不會因為天氣而影響傳播率100F 39.8.62.237 台灣 03/12 18:17
最近已經算入秋了，
然後他們非常喜歡聚會 喝酒 在人來人往的那種大街上
走過去的人大聲聊天就噴啊噴啊噴啊～
推 nht: 唉... 因為他們沒經歷過SARS吧.......102F 118.171.66.29 台灣 03/12 18:19
→ silentence: 這年代 距離根本不是問題103F 49.216.65.17 台灣 03/12 18:21
※ 編輯: deepinheart (202.86.119.131 澳大利亞), 03/12/2020 18:23:00
→ hjklhandsome: 口罩有沒有用 或"幾成有用"懂得人是知道阿 然後講實話還被吐槽 呵呵104F 220.140.5.60 台灣 03/12 18:22
噓 th11yh23: 咳瘦是啥106F 111.246.25.112 台灣 03/12 18:23
推 ctes940008: 澳洲，幫QQ107F 101.12.45.241 台灣 03/12 18:24
→ KunioFAN: 不用隔離 等到有症狀才通報...囧108F 36.233.111.86 台灣 03/12 18:38
推 ciplu: 叫他們證明自己身上沒有武漢病毒，證明不出來就是不健康
問他們怎麼確認自己現在是健康的？有無症狀感染耶109F 211.23.105.151 台灣 03/12 18:48
→ abadjoke: 反正"我ok"到最後會變怎樣歐洲國家已經在為我們示範了 我們靜觀其變
民眾覺得健康也要戴的國家
沒口罩的時候就會怕死不敢去人擠人的場韓國就是一例 前面爆炸但一個月內穩住如果這些堅持沒生病的戴口罩無助防疫的能夠在半個月內達到反曲點
我們再來討論是不是健康的真的不用戴吧113F 133.106.66.215 日本 03/12 19:02
→ LWEN: yt跟肺炎相關的影片看到不少英文留言寫帶口罩會增加感染風險(長期戴口罩濕氣增加使病菌更容易附著)...
一個亞裔的影片還被留言說不要宣導戴口罩這種錯誤觀念121F 180.217.64.65 台灣 03/12 19:06
→ jojomaan: 那個澳洲音樂家，生病跑幾個國家了
最好是生病就待在家，當我三歲呀
最多就是能請假就請假，想出門照出門玩算了澳洲也算亞洲啦126F 111.249.110.114 台灣 03/12 19:09
Football Tweet
@Football__Tweet
PSG fans outside the Parc des Princes supporting their side tonight even though the match is played behind closed doors.
→ abadjoke: 歐冠封場比賽 巴黎球迷在場外集結聲援這要期待怎樣的防疫成果呢131F 133.106.66.215 日本 03/12 19:42
推 mayasoo: 和他們說會攻擊睪丸133F 223.137.18.118 台灣 03/12 20:05
→ levirrrrr: 西方人生病會待在家本身就是錯誤前提口罩最大用途是給確診且有傳染力的人134F 42.72.248.253 台灣 03/12 20:18
推 bunjie: 西方人待不住啦 清症還是往外跑136F 182.155.179.146 台灣 03/12 20:19
→ levirrrrr: 台灣做得好是發燒篩檢跟看醫生的習慣發燒會不會去看醫生然後被確診是關鍵台灣人太放大輕症跟無症狀的傳染力
對很多歐美人來說發燒也不一定要看醫生
無症狀感染者跟無症狀傳播者完全不同137F 42.72.248.253 台灣 03/12 20:20
→ she123667: 沒病識感 無症狀者到處傳播143F 27.52.62.196 台灣 03/12 20:52
推 tinahou: 我是老師 本來開學常會被小朋友傳染感冒現在全部人都戴口罩 校園非常令人放心144F 1.174.76.54 台灣 03/12 21:10
推 seagreen2005: 保重哦 不過這通知邏輯正確哦~
低風險=>不用隔離 被感染=>有症狀這樣危險了所以要通報哦啾咪
但泥麻麻滴真的被感染有症狀前就有有可能傳染擴散了吧 他們很吃輕症無傳染力那套XDXD146F 61.231.207.45 台灣 03/12 21:13
→ kuma660224: 歐美根本不可能生病就在家裡 騙人
輕症還能到處砲 怎麼可能待得住
他們就沒經驗SARS....
以為武漢肺炎只是新的感冒貨流感
而且以為亞洲公衛很差....
忘記自己喜歡親臉抱抱152F 180.217.152.128 台灣 03/12 21:31
推 augustus92: 最近真的不太敢去群眾多的地方 坦白說已經在考慮自己在家躲個幾週了158F 117.102.137.166 澳大利亞 03/12 21:38
推 lanstype: 就... 就達爾文吧 比如那個白癡nba球員160F 42.72.161.119 台灣 03/12 22:29
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