看板 nCoV2019作者 ShauEn (What Can I Do)標題 Re: [問題] 肺部纖維化人生也完了時間 Wed Mar 18 22:31:58 2020
個人台灣胸腔醫學證號xxxx字號
眼看疫情越來越嚴重
而幾個媒體報導之下
肺部纖維化開始被重視
但有的時候過度的渲染
反而引起不必要的恐慌
其實肺部纖維化
有很大的問題出自於台灣的翻譯上
因為沒有太好的名詞可以形容其中的差異
以下會有大量專有名詞
但我盡量講白話文
肺部纖維化這中文名稱其實不太好,雖然意思清楚但太籠統
我們應該先了解肺部間質性疾病
英文稱之為interstitial lung disease(ILD, 以下都用ILD代替)
基本上
面對ILD的病人
我們會傾向先分成找得到原因的
舉凡如
藥物:化療藥, 許多現在流行的生物製劑, 心律不整藥物如amiodarone...等等等
自體免疫疾病:Systemic sclerosis, SLE, RA, Sjorgren disease, AS...等等
吸入:舉凡如前面有人提到的塵肺症, 容易有的如礦工
造船廠工人, 裝潢工人, 長時間暴露在有機化學材料如silicon, 石棉等等
特別的疾病如:LAM, histiocytosis, Cystic fibrosis, HP, sarcoidosis ..等等
最後, 真的找不到原因的
就會被歸類到idopathic pulmonary fibrosis(IPF)
用中文來講,就是不知名原因的肺部纖維化
坊間又稱之為菜瓜布肺
我指肺部纖維化太籠統的原因在於, 其實所有的ILD都會有纖維化的表現
回到IPF
因為找不太到原因
所以我們只能用電腦斷層上的影像表現或是病理切片來區分
最典型的我們稱之為UIP
然後比較不典型的有如
NSIP, RB-ILD, EIP, LIP, AIP, CIP, COP
在這個範疇下
如果是因為感染或是任何原因導致肺部發炎後
長久時間過去, 肺部當初受傷的地方沒有恢復完全
也會被歸類到這裡
其中以CIP(chronic interstitial pneumonia)和
COP(Cryptogenic organizing pneumonia) 這兩種被認為和感染過後最相關
所以, 無論是目前火熱的武漢肺炎, 又或者流感病毒,細菌性肺炎...等等
都是有機會造成肺部纖維化
但這機會都跟你當初罹病時肺部受到的波及範圍有關
非常難有研究去長時間追蹤這些患者日後到底有多少比例有纖維化的問題
因為每個人即使得同一種疾病,但每個人的條件都不同
影響的範圍就不會一樣
而現在的武漢肺炎
目前評估都還太早
你做HRCT,肺部都還恢復完全,影像上都會有GGO或是intersitial pattern
報告當然打纖維化
你吹肺功能,才剛大病初癒你的FVC也不會太好看
最後,到底有沒有解藥
針對目前IPF
有兩款FDA認可的藥
一種是nintedanib(我都戲稱為Nintendo nib) 另一種是Pirfenidone
但都只能延緩肺功能的下滑
無法痊癒, 而且很貴,吃一個月大概一般上班族的薪水就要去了
萬能健保給付的條件很嚴苛
總之 任何肺部的感染都有可能肺部纖維化
但長久是否會有影響
要看當時候影響的範圍還有你自身的修復能力
武漢肺炎現在還無法看出其長期對人體造成的影響
不用過度恐慌, 繼續現在的戒慎恐懼, 做好自身衛生
不要動不動一點症狀異狀都沒有就衝來門診說要驗武漢肺炎的篩檢
才是目前最重要的事
ps1 小的憑印象打的,若內文有錯還請同業前輩們不要鞭得太兇
對ILD我們學界認識的還太少, 全世界每年都還在修改指引
ps2 視情況如果被人認出或是推文歪樓爭吵等等我可能會刪文
ps3 有些新聞節目有請到胸腔科醫師上節目
那幾位都是非常厲害的同業,可以多聽他們的分析
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.167.60 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1USZ3Y32 (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584541922.A.0C2.html
推 emptie: 謝謝1F 180.217.72.251 台灣 03/18 22:33
推 DialUp: 謝謝專業分享@@~2F 203.67.7.174 台灣 03/18 22:33
推 james732: 推3F 223.140.251.13 台灣 03/18 22:33
推 duvw: 專業不過等等就會被廢文驚悚文蓋過去了5F 39.9.231.14 台灣 03/18 22:34
推 nicetree: 感謝分享6F 49.158.20.177 台灣 03/18 22:34
推 iristong: 推!專業分享…8F 125.230.106.118 台灣 03/18 22:34
推 nomorepipe: 認真推感謝闢謠9F 111.83.33.14 台灣 03/18 22:35
推 tts0415: 推,專業分享,長知識了10F 1.173.40.219 台灣 03/18 22:35
推 c10177: 推 謝謝11F 223.136.220.140 台灣 03/18 22:36
推 OvO0124: 推分享!12F 36.229.131.174 台灣 03/18 22:36
推 annie464646: 推專業,感謝分享!13F 150.117.41.195 台灣 03/18 22:36
→ DialUp: 看到第一行會肅然起敬吧15F 203.67.7.174 台灣 03/18 22:37
→ SmallRice45: 有沒有可公開的正常、感染肺部圖?16F 101.9.193.17 台灣 03/18 22:38
推 lin900117: 分享專業給推17F 223.139.43.229 台灣 03/18 22:38
推 mayzn: 感謝專業正視聽18F 1.162.251.128 台灣 03/18 22:39
→ popopal: 圖最後會好嗎?20F 111.242.133.138 台灣 03/18 22:39
→ enuj: 所以就單一個案而言,復健、運動可改善嗎?22F 110.50.190.53 台灣 03/18 22:41
推 kinmengon: 推23F 223.136.164.116 台灣 03/18 22:41
→ ShauEn: 回popopal 這範圍很大 痊癒的機會下降24F 1.171.167.60 台灣 03/18 22:42
→ kinmengon: 恢復到什麼程度 肺感染受傷面積有關25F 223.136.164.116 台灣 03/18 22:42
→ ShauEn: 但我更愛看CT就是
回enuj 運動和復健當然有幫助26F 1.171.167.60 台灣 03/18 22:42
推 APC: 推28F 27.52.126.89 台灣 03/18 22:43
推 speai18891: 專業推~29F 36.236.89.200 台灣 03/18 22:43
推 teata: 專業 推一個30F 111.243.131.64 台灣 03/18 22:44
→ kinmengon: 所以我寧願冠狀病毒別上身。我又不能控制這病毒會在我%的肺葉上玩。不想賭31F 223.136.164.116 台灣 03/18 22:44
推 antonis: 抽煙抽很多也會纖維化,但民眾沒在怕。34F 223.141.243.234 台灣 03/18 22:47
→ popopal: 都嚇死了...親身經歷應該部會誇大35F 111.242.133.138 台灣 03/18 22:47
推 LeftCorner: 推一下優文36F 118.160.165.73 台灣 03/18 22:47
推 GOODREAM: 推37F 111.240.252.38 台灣 03/18 22:48
→ kinmengon: 會啊!二手菸我都避開特別討厭。其他38F 223.136.164.116 台灣 03/18 22:48
→ kinmengon: 人沒觀念 就他家的事了40F 223.136.164.116 台灣 03/18 22:48
推 windfolg: 推41F 61.224.191.73 台灣 03/18 22:51
推 angel320: 謝謝專業分享~42F 223.136.148.135 台灣 03/18 22:51
→ raphael1994: 閱片要收費啊43F 114.136.135.243 台灣 03/18 22:51
推 sphoenix: 推46F 209.166.108.199 美國 03/18 22:51
推 weewen: 專業 推47F 106.1.224.252 台灣 03/18 22:51
推 cheng7: 專業推48F 36.229.246.133 台灣 03/18 22:52
推 joann63: 推,感謝分享,長知識了50F 223.137.95.51 台灣 03/18 22:53
推 stja:51F 114.43.109.107 台灣 03/18 22:54
推 mvye: 推52F 223.137.170.39 台灣 03/18 22:54
推 mon1997: 推55F 39.12.68.5 台灣 03/18 22:55
→ md01yo30: 剛好看到蒼藍鴿也談這個議題56F 1.168.113.161 台灣 03/18 22:55
推 pinkowa: 推 專業闢謠57F 1.160.166.85 台灣 03/18 22:59
推 Totti: 講專業推58F 42.72.48.41 台灣 03/18 22:59
推 Victory2: 推59F 27.242.226.228 台灣 03/18 23:03
推 cloud0528: 推60F 223.139.195.5 台灣 03/18 23:03
推 Wand: 謝謝62F 1.170.70.207 台灣 03/18 23:04
推 KunioFAN: 推專業~64F 36.233.108.143 台灣 03/18 23:07
推 anonym48: 專業出來推65F 209.6.157.87 美國 03/18 23:12
推 s1032kj: 專業67F 42.75.0.237 台灣 03/18 23:14
推 tskier: 專業推68F 111.254.27.116 台灣 03/18 23:18
推 lebistro: 推69F 61.70.63.46 台灣 03/18 23:23
推 loguchon1: 專業推71F 101.10.17.125 台灣 03/18 23:27
推 chewie: 推73F 219.91.52.132 台灣 03/18 23:30
推 trass1433: 專業推75F 36.225.107.81 台灣 03/18 23:31
推 yydd: 推76F 110.28.192.226 台灣 03/18 23:33
推 slugger: 推解釋77F 61.230.9.168 台灣 03/18 23:34
推 dickygto: 推78F 1.163.119.196 台灣 03/18 23:35
→ herced: 間質性肺病topic真的是每次聽每次睡XD79F 219.70.63.5 台灣 03/18 23:36
推 whitefire: 推80F 223.137.155.72 台灣 03/18 23:36
推 pd3mnd: 推81F 180.217.91.166 台灣 03/18 23:37
推 ClariSmei: 推82F 36.229.90.199 台灣 03/18 23:42
推 kimi0315: 專業83F 49.216.174.72 台灣 03/18 23:42
推 ptgeorge2: 感謝釋疑,我自刪84F 42.77.129.210 台灣 03/18 23:42
推 PETER8425: 謝謝分享86F 42.72.104.218 台灣 03/18 23:44
推 aagain: 專業推87F 27.247.66.216 台灣 03/18 23:45
推 bestmoe: end88F 101.10.62.188 台灣 03/18 23:48
推 nijivon: 推90F 42.76.1.73 台灣 03/18 23:55
推 monto: 這個topic真的有夠雜有夠難... 先跪了91F 111.250.7.224 台灣 03/18 23:56
推 gtnb: 推專業92F 111.71.47.112 台灣 03/18 23:57
推 pppeko: 推專業分享 莫過度恐慌
很多其他的病也是一樣肺部功能會受損93F 123.194.189.133 台灣 03/19 00:01
推 lucifero: 感謝分享95F 101.10.63.50 台灣 03/19 00:06
推 mosuni971: 推推專業分享96F 223.136.242.12 台灣 03/19 00:09
推 smonke: 推專業 請問您有醫過火山矽肺症的患者嗎?97F 111.241.133.189 台灣 03/19 00:10
推 wayaba: 專業推 留於斯里蘭卡98F 123.231.86.144 斯里蘭卡 03/19 00:12
推 hypochon: 推99F 218.164.74.198 台灣 03/19 00:13
推 aprilsheep: 推推專業大大分析,聽了專業還是好害怕QwQ 看來還是不得病,努力防疫比較好100F 101.137.118.72 台灣 03/19 00:15
推 papa19: 推專業103F 36.229.198.208 台灣 03/19 00:16
推 yellma510: 推104F 223.136.103.57 台灣 03/19 00:19
推 BoatLord: 推105F 111.249.29.57 台灣 03/19 00:22
推 LZzzz: 推106F 49.215.148.158 台灣 03/19 00:23
推 hyc0725zz: 翻譯翻譯109F 180.0.173.91 日本 03/19 00:30
推 smilelyn: 專業推!110F 123.205.19.159 台灣 03/19 00:31
推 sfatina: 推!111F 219.91.66.207 台灣 03/19 00:35
推 dreamerV: 讚喔112F 101.13.228.157 台灣 03/19 00:37
推 LucyH: 專業推113F 36.229.131.173 台灣 03/19 00:42
推 gemilay: 專業推114F 27.52.1.66 台灣 03/19 00:47
推 AGODFATHER: 最近不是說有想用幹細胞治療纖維化116F 114.45.81.180 台灣 03/19 00:50
推 ivymorita: 專業推117F 59.115.196.229 台灣 03/19 01:07
推 Hrabal777: 專業文推118F 111.71.125.188 台灣 03/19 01:10
推 nity: 推119F 122.118.22.170 台灣 03/19 01:10
推 petitrie: 推120F 114.45.228.88 台灣 03/19 01:18
推 st88mm: 推釋疑121F 211.72.22.146 台灣 03/19 01:23
推 spirit119: 資訊這麼少怎麼可能被認出來122F 39.12.222.53 台灣 03/19 01:27
推 a4332377: 謝謝123F 114.34.233.158 台灣 03/19 01:44
推 sfw2579: 推 專業124F 140.113.128.88 台灣 03/19 01:52
推 kerkerlu: 專業推126F 42.77.252.241 台灣 03/19 02:18
推 god1208: 我太太目前就是不明原因導致肺部纖維化..還莫名無預警大量咳血三次,爬個樓梯就喘,要她運動就懶,唉。127F 36.232.251.62 台灣 03/19 02:40
推 JF5385: 推131F 114.136.150.36 台灣 03/19 03:48
推 NPLNT: 推132F 73.81.176.121 美國 03/19 04:04
→ harryzx0: 推133F 36.230.143.27 台灣 03/19 04:27
噓 a06w6y7: 屁話134F 24.80.69.216 加拿大 03/19 06:14
推 z80101805: 專業推135F 180.217.163.240 台灣 03/19 06:25
推 nowucme: 謝老師teaching136F 42.74.132.188 台灣 03/19 06:27
推 chungrew: 推138F 36.230.240.85 台灣 03/19 06:47
推 Miahh: 感謝專業解說139F 1.161.226.87 台灣 03/19 07:05
推 hirobumi: 專業推141F 114.136.224.65 台灣 03/19 07:48
推 tostcamp: 優質科普文142F 39.10.126.14 台灣 03/19 07:50
推 cathy0157: 推143F 180.217.92.211 台灣 03/19 07:52
推 chang564: 看八卦長知識145F 114.136.176.100 台灣 03/19 08:14
推 jaimejaime: 謝謝分享推146F 36.228.131.134 台灣 03/19 08:50
推 yourBike: 網軍可畏 連專業的都怕147F 180.217.189.225 台灣 03/19 08:59
推 apteekki: 專業推148F 59.124.125.27 台灣 03/19 09:58
推 bake088: 幫忙推,謝謝 醫師好辣好像還沒開專題?(長輩睡前節目149F 1.167.131.156 台灣 03/19 10:01
推 lucky000: 專業推151F 36.226.46.167 台灣 03/19 10:40
推 hwider: 推推推推推152F 124.218.141.160 台灣 03/19 11:34
推 a1919979: 問題不是在於 武肺重症的話肺部纖維化現象特別嚴重嗎?153F 49.216.161.138 台灣 03/19 11:52
→ ShauEn: 回a191 我最後說了,現在看還太早,現在照當然會發炎過後的pattern,但人體是會修護的156F 223.140.224.184 台灣 03/19 12:24
推 gipo776: 推159F 101.13.218.140 台灣 03/19 12:48
噓 abop65913: 結論說真的大家都知道
只是沒腦袋整理資訊的人太多161F 42.72.191.179 台灣 03/19 22:16
推 balius: 推163F 211.20.105.128 台灣 03/20 11:33
推 jay0215: 推!164F 36.228.144.183 台灣 03/20 12:53
--