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作者 ocean0817 (砍柴人)
標題 [新聞] 「統計博士」看校正回歸 費鴻泰:應採7天
時間 Mon May 24 03:36:25 2021


完整標題:「統計博士」看校正回歸 費鴻泰:應採7天滾動病例數
發稿單位:華視新聞網
發稿時間:2021/05/23 14:05
撰 稿 者:林長清
原文連結:https://news.cts.com.tw/cts/life/202105/202105232043433.html
「統計博士」看校正回歸 費鴻泰:應採7天滾動病例數 - 華視新聞網
中央流行疫情指揮中心昨(22)日公布400例「校正回歸」,引起眾人熱議。國民黨立委費鴻泰也發表看法,認為台灣目前檢測能力有限,檢測制度不穩定,每天新增病例數難免會上上下下,承認不足及解釋清楚即可。並指... ...

 


中央流行疫情指揮中心昨(22)日公布400例「校正回歸」,引起眾人熱議。國民黨立委費
鴻泰也發表看法,認為台灣目前檢測能力有限,檢測制度不穩定,每天新增病例數難免會
上上下下,承認不足及解釋清楚即可。並指出,政府應誠實公布疫情資訊,並提出快速有
效的檢疫、防疫與疫苗接種等工作,才是正確方向。



校正回歸各有論述 統計博士費鴻泰提看法


「校正回歸」引發各界議論,甚至被質疑有蓋牌嫌疑。指揮官陳時中昨日在記者會中解釋
,會有「校正回歸」案例是因先前疑似個案通報程序繁瑣,每個個案需填20多個欄位,同
批案件有誤,整批通報都會卡關,因此有大量通報案件被延誤。


美國肯塔基大學統計學博士、國民黨立委費鴻泰也針對此風波發表意見:「統計學上並沒
有『校正回歸』這個名詞,難道指揮中心每天都在公布假消息?」;並提出看法:「當新
冠檢測步上正軌,有了標準流程後,當天公布病例數字就應該不會再幾天後回來修正。否
則,世界各個逐日蒐集及統計資料的單位要如何作業 ?」



檢測量不足產生積壓量 費:應採另法而非校正回歸


費鴻泰指出,當檢測人員及檢測量不足時,就會產生所謂的backlog (積壓量),等檢測人
員或檢測量恢復時,新病例數就會回升。但是通常不會在檢測病例回升時,再將其「回歸
」到兩三天以前;而是採取另一種方式來呈現更正確的病例趨勢,那就是計算每7天的滾
動平均病例數,所以很多病例圖表是呈現所謂的7天滾動平均病例數。


https://static.cts.com.tw/news/photo/cts/202105/20210523-775397.jpg


檢測能力有限數量變動難免 批校正回歸非正常作業


費鴻泰說明,如果經常觀看國外每天的新冠病例圖表,就會發現常常出現週末的病例數與
週間(週一到週五)的病例數會有一個周期性的起伏,主要原因之一是因為週末與週間的
工作人員數與檢測量有所不同;同時以美國為例,美國資料從各州的資料統計而來,如果
各州都一直修正前幾天的資料,請問美國要如何統計全國的每日資料?全球的資料是從各
國的資料統計而來,各國若隨心所欲的經常修正一個星期前的資料,請問全球資料要如何
統計?


費鴻泰認為,台灣目前的檢測能力有限,檢測制度不穩定,檢測天數不夠多,所以每天的
新增病例數就難免會上上下下,承認不足及解釋清楚即可,老是沒有作業標準的「校正回
歸」應該不是正常的作業方式。


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ericinttu: 校正後 也可以算出它的7天滾動平均病數1F 61.228.36.197 台灣 05/24 03:51
samsonfu: 不懂,修正單日叫假消息,七日平均就不是?
修正單日後再取七日平均又是?
不過以週計看趨勢就得看更久2F 223.137.101.166 台灣 05/24 04:05
marsonele: 但這樣的表示方式不夠直觀 作為CDC內部判斷指標可以 但對於一般民眾而言 越簡單明瞭的數據越好6F 223.136.142.79 台灣 05/24 04:11
vuvuvuyu: 對啊 搞太麻煩了,前天+700多,隔天馬上降到+400多,還不趁機好好宣傳一波神級防疫
新聞還可以下標題:台灣疫情如做雲霄飛9F 42.73.99.209 台灣 05/24 04:13
yufion: 有差嗎,七日平均是一樣的啊14F 118.161.105.3 台灣 05/24 04:20
OverInfinity: 個人最不以為然的就是隨便開口就隱含預設別人說謊 無論政治立場15F 151.36.134.184 意大利 05/24 04:34
ji394xu3: 真心無聊才會在這種數字上質疑指揮中心確診總數透明掛在那裏,誰跟你蓋牌~
不過對於那種開口閉口就要槍斃別人說的東西,也不用太認真回應就是~17F 1.160.233.8 台灣 05/24 04:37
demitri: 真的說謊才不會搞啥校正
假設中央跟雙北一起隱藏豈不皆大歡喜21F 104.172.161.241 美國 05/24 04:39
banmi: 如果真的不透明,沒校正我們也不會知道啊..23F 220.134.219.95 台灣 05/24 04:41
marsonele: 校正「回歸 」講白話就是補登資料
很多人看到回歸 以為是統計上的迴歸24F 223.136.142.79 台灣 05/24 04:42
yupei: 費人講廢話26F 111.251.175.11 台灣 05/24 04:53
rasputin: 七天平均值會比回溯修正確診數更正確?疫情這兩星期急速攀升,求快速應變所以力求每日數據精確有防疫策略需求;假設未來抗疫戰線拉長,透過費講的滾動平均值去瞭解各區間的走勢不也正是指揮中心希望每日數據精確的原因之一嗎?無視國外亦有回溯確診數據還自己腦補「每天公佈假消息」,他還是槍斃自己的發言好了27F 123.193.48.15 台灣 05/24 05:28
cccmn: 統計本身就是合理的謊言…35F 114.33.7.116 台灣 05/24 05:37
suntex01: 找廢垃圾來談數據修正?不說我還不知道他有博士學位。這種real time data 本來就有可能修正。不管是公衛,GDP, 失業率,CPI 都一樣36F 66.56.31.179 美國 05/24 05:37
thindust: 換個詞一樣喊蓋牌啊40F 49.216.16.120 台灣 05/24 05:54
demitri: 現在連名詞都要炒新聞的不就政治腦而已41F 104.172.161.241 美國 05/24 06:02
Arpia: 陳建仁解說疫情也沒抬出他的學歷,有時抬出像“統計學博士”這種,是對自己的言論沒信心嗎?
需要博士這頭銜加持?42F 114.37.130.252 台灣 05/24 06:26
MK250: 看倒數第二段,一般人會比較容易了解?46F 112.104.73.253 台灣 05/24 06:52
isaac7818: 現在疫情變化快,我會看3天的平均,
但校正後自己算就好啦47F 61.223.138.58 台灣 05/24 06:53
MK250: 現在說3xx+4xx,都被酸說不懂了
7天平均是看趨勢的吧49F 112.104.73.253 台灣 05/24 06:53
geral74026: 意思是看周k不要看日k51F 114.40.156.120 台灣 05/24 06:58
preppie: 七天平均一樣會被說蓋牌呀!不敢每天公佈之類。52F 101.10.0.220 台灣 05/24 07:05
redlance: 推marson大3,就補登
要批政府當然先抬出學歷,不然就號稱專54F 182.234.86.204 台灣 05/24 07:06
nigatsuki: 頂著博士的頭銜講_話的人還少嗎......57F 101.12.71.69 台灣 05/24 07:10
amyflower: 沒校正就會說數據有問題啊,失真啊!校正了,就說隱瞞啊蓋牌~58F 1.162.95.3 台灣 05/24 07:11
yupei: 一開始就講補登資料就好了,發明新詞幹嘛60F 111.251.175.11 台灣 05/24 07:19
Doralice: 其實cdc網站和報給國際的數據都還是用之前的算法了,結案61F 114.39.186.76 台灣 05/24 07:20
TheoEpstein: 七天平均是已經長期抗戰了,現在爆發才第九天,七天平均是看什麼?
如果現在爆發150天,那看七日平均蠻有道理的,但台灣就不是啊!14天前+063F 118.169.223.169 台灣 05/24 07:34
dales: WHO資料有Counts adjusted retrospectively算翻譯過來吧 ?67F 36.235.128.85 台灣 05/24 07:45
afv: T大,七日平均數是以前七日去算69F 36.238.98.14 台灣 05/24 07:52
dales: 一堆人攻擊發明新詞也很莫名 說明很清楚啊70F 36.235.128.85 台灣 05/24 07:52
afv: 像5/23的七日平均數就是5/16-5/23的平均71F 36.238.98.14 台灣 05/24 07:53
ericinttu:  CDC沒事先講+它先前不知道 就是新詞拉72F 36.231.78.101 台灣 05/24 07:53
dales: 如果學界確實有這種字眼 那就是專業術語吧73F 36.235.128.85 台灣 05/24 08:00
sdiaa: 現在還是小樣本 看7日平均值浮動超大74F 211.75.158.91 台灣 05/24 08:03
chjimmy: 簡單說就是把追加的數據歸檔,但這名詞沒有中文的正式名稱讓人第一次聽到時會不知所措,讓人有見縫插針的機會。75F 223.137.23.190 台灣 05/24 08:05
sdiaa: 前面6天還有爆發前的數字在拉低平均78F 211.75.158.91 台灣 05/24 08:08
TheoEpstein: 你從疫情爆發的5.15去算七日平均就是算進好幾天+0啊,會看到的是疫情爆炸(雖然是真的爆炸)
更重要的是我們不知道多少資料還沒被算回去,今天看到「校正回歸不是那三萬左右的未排除」時我整個傻眼。79F 118.169.223.169 台灣 05/24 08:17
win8719: 七日計算點是看從哪個日期開始算吧85F 36.231.86.233 台灣 05/24 08:19
TheoEpstein: 現在是要至少把之前累積下來沒有登錄的消化掉,不然都是空談。
用七日計算,結果兩天後又校正回歸加上去,那麼七日也是白算的。86F 118.169.223.169 台灣 05/24 08:20
win8719: 是要把之前大量類基消化掉數據才會更正確90F 36.231.86.233 台灣 05/24 08:20
sengsong: 可是我明明看到WHO的修正報告,滿滿65頁91F 114.24.229.154 台灣 05/24 08:20
TheoEpstein: 到底有多少天的多少檢驗量還沒出來啊92F 118.169.223.169 台灣 05/24 08:21
afv: 檢驗結果報增,對七日平均的影響不大
我週六算過,用舊的方式加721跟校正回歸,七日平均線相差不大
因為七日平均本身就有類似把今天結果暴增分攤回前六天的效果93F 36.238.98.14 台灣 05/24 08:24
monmo: 其實就公佈兩張圖表就皆大歡喜了呀 一個就98F 119.14.235.148 台灣 05/24 08:37
GFGF: 他懂統計學 但他懂流行病學嗎?99F 42.74.222.232 台灣 05/24 08:37
monmo: 是不回補的每日真實回報 這張圖用意就是承認塞車 如果有要報給國際不好補登的就照這100F 119.14.235.148 台灣 05/24 08:37
ericinttu: 相差不大還是有差異有差異它們會說不準102F 36.231.78.101 台灣 05/24 08:38
monmo: 這個 也不會落人把柄跟特別名稱被作文章
但另外再公佈一張所謂校正統計的回歸正確日期 計較會不會被作假的就看前一張 想看真正每日趨勢的就第二張 就皆大歡喜了呀
第一張承認現行力有不逮 第二張補救 除非真的怎樣都要批的人 不然也沒什麼好多說的103F 119.14.235.148 台灣 05/24 08:38
gardeniablue: 就懶想七天看一次109F 114.33.108.162 台灣 05/24 08:52
uieasier: 奇怪耶 CDC的圖不就藍色紅色分別表現校正前後了 還不夠清楚嗎?
喜歡看那種把多日集中在一天公佈的失真110F 114.36.118.39 台灣 05/24 09:15
borriss:  國外搞七天是長期抗戰,還有
大量民間能量休息標準不同不得以113F 123.192.168.162 台灣 05/24 09:18
uieasier: 圖 這種沒意義的圖 excel自己做就好了115F 114.36.118.39 台灣 05/24 09:18
borriss:  日本初期連學者都無奈只能用7天粗估
 難道費用週線做股票嗎?116F 123.192.168.162 台灣 05/24 09:19
AAA891216: 呃呃 單純的數字紀錄跟統計學博士這個學位應該沒有直接關係吧 統計學擅長的是模型建立和預測趨勢 但數字怎麼紀錄其實是政策面和公衛面的考量較重 另外如果我是要跑統計的人 我倒希望我跑的數字是有被校正回歸過的 這樣才能真正顯示疫情持續數週的真實更迭情況 還是統計博士想跑的是因為塞車而導致無法反應真實疫情散播狀況的數據?118F 114.136.155.221 台灣 05/24 09:21
uieasier: 台灣目前的量又還沒大到需要這樣搞 塞車問題解決問題就搞定了 除非未來新北失守大爆發 遠超出量能 才需要更改數據表現方式吧 不然目前就是解決塞車的問題最實127F 114.36.118.39 台灣 05/24 09:25
AAA891216: 我比較覺得公衛內部應該是有校正回歸的需求 只是要不要把它拿到記者會上來講 其實我也沒有答案 但絕對輪不到說校正就是假消息 太反智了 一般民眾不了解懷疑就算了 那是政府要反省自己轉譯能力 但一個博士也跟著為了政治敵對關係起哄 到底是希望我國公衛治理能力退化到幾十年以前?132F 114.136.155.221 台灣 05/24 09:29
RLH: 補正 更正 修正數據 都很容易理解 何必發明一個校正回歸這種語焉不詳的複合字140F 223.136.180.255 台灣 05/24 09:51
ericinttu:   靜下心來去了解那四個字 比拒絕了解142F 36.231.78.101 台灣 05/24 09:53
ultimatevic: 這種補登的簡單問題到現在還有人在吵143F 42.74.244.77 台灣 05/24 09:53
ericinttu:   好一點吧 總不能看到新詞都覺得敵意語焉不詳 不去了解新東西 當然語焉不詳144F 36.231.78.101 台灣 05/24 09:53
ultimatevic: 到底能力是有多差 我看都是對團隊不信任的腦補146F 42.74.244.77 台灣 05/24 09:54
xdccsid: 就之前一直在那說明的模模糊糊的,最後大家都不滿不信任你的時候才在那丟個校正回歸,你就早點承認檢測量不足,之後會補回來,今天酸的人還不會這麼多148F 36.225.54.170 台灣 05/24 10:23
jj314257: 我覺得台灣應該全面檢討理組教育152F 111.248.200.24 台灣 05/24 10:24
test23786: 就是塞車跟檢驗量關聯不大啊……153F 49.216.190.111 台灣 05/24 10:24
jj314257: 連這種統計學的東西都不肯理解 還整天154F 111.248.200.24 台灣 05/24 10:25
xdccsid: 最好笑就記者會時被問是不是蓋牌,回說不是,是掀牌,這文字遊戲玩的真好155F 36.225.54.170 台灣 05/24 10:25
jj314257: 在八卦板戰文理組157F 111.248.200.24 台灣 05/24 10:25
borriss:  國文好的,對詞的理解力也不差吧158F 123.192.168.162 台灣 05/24 10:26
xdccsid: 我是不認為有什麼邏輯理解錯誤啦,大家都知道,只是順著CDC的話在酸而已159F 36.225.54.170 台灣 05/24 10:26
ayann718: 不就把正確數字訂正,很難懂?161F 118.168.111.16 台灣 05/24 10:27
call5566me: 原來是塞車 怎麼和之前幾篇推文不一樣162F 1.164.216.23 台灣 05/24 10:27
jj314257: 現在主流民意對數據解讀能力很差啊163F 111.248.200.24 台灣 05/24 10:27
tinmar: 不是檢驗量不足 檢驗量越多 只會越塞車164F 61.230.142.225 台灣 05/24 10:28
jj314257: 有時候都搞不懂它們在分析甚麼165F 111.248.200.24 台灣 05/24 10:28
hong414: 對於一般人而已 只要知道兩個數相加的量就好...166F 49.216.132.11 台灣 05/24 10:28
tinmar: 應該是檢驗速度更快 才會減少塞車168F 61.230.142.225 台灣 05/24 10:28
xdccsid: 只是酸說之前CDC一堆自信和霸道言詞,現在再來委婉說是檢測量不夠,那你之前是在囂張什麼的
理組碩士人數1年比1年少,你要求文組知道這麼多幹嘛,又不是他們專業169F 36.225.54.170 台灣 05/24 10:28
borriss:  發言反應理解力,  有時不出聲好174F 123.192.168.162 台灣 05/24 10:30
test23786: cdc什麼時候霸道了? 你夢到的?175F 49.216.190.111 台灣 05/24 10:31
xdccsid: 其實也是他們自己搞的,這幾年普遍人民都被引導成不看數據了,只是這次剛好被用到自己身上而已176F 36.225.54.170 台灣 05/24 10:32
tinmar: 民眾在哪些年有在看數據?179F 61.230.142.225 台灣 05/24 10:33
test23786: 又他們自己搞了? cdc自己數據都有在網站上,還這幾年? 這次指揮中心成立也才快1年半左右而已
你自己不爽指揮中心不用把自己心態都幫他們扣帽子。180F 49.216.190.111 台灣 05/24 10:33
xdccsid: 我指的是最近幾年的選舉問題185F 36.225.54.170 台灣 05/24 10:34
test23786: 數據跟選舉何干??
你不要疫情數據跟選舉綁在一起 八竿子打不著的東西186F 49.216.190.111 台灣 05/24 10:35
LI40: 反正不是來討論的 沒必要跟他認真啥189F 220.142.109.3 台灣 05/24 10:37
RLH: 說語焉不詳已經是客氣了 回歸跟校正擺一起根本是莫名其妙了190F 223.136.180.255 台灣 05/24 10:40
test23786: 我都不知道疫情數據跟選舉有關聯了
不就把數據回歸到原本該確診日期而已,很難懂嗎? 當時也說明數據了192F 49.216.190.111 台灣 05/24 10:40
tinmar: 數據校正後 讓確診數回到該放置的日子
這有何語焉不詳
是什麼巨嬰社會 才會連這個都要吵195F 61.230.142.225 台灣 05/24 10:42
borriss:  國文問題198F 123.192.168.162 台灣 05/24 10:44
tinmar: 任何新現象出現 本來就會有名詞去描述它199F 61.230.142.225 台灣 05/24 10:44
jorden: 取平均要怎麼看趨勢是下降還上升200F 1.170.156.27 台灣 05/24 10:45
yfhao: 以學術來說講得很好 也符合台灣現狀 他也沒說時鐘蓋牌  只是提供建議 一堆人在那邊罵是什麼問題201F 223.141.108.5 台灣 05/24 10:46
xdccsid: 數據可以回歸啊,那就誠實以對明白說這是延遲的確診數,那要造詞是解釋完之後的事,不是丟一個詞再讓大家猜204F 36.225.54.170 台灣 05/24 10:49
Khadgar: 早說過是智商檢定,智能不足你怎麼解釋他們也聽不懂。就跟有些人連一元二次公式解都覺得是天書,這種的你如何期望他懂?只是有些人無知卻很大聲207F 36.236.87.145 台灣 05/24 10:49
jakkx: …在疫情開始對資料最敏感的時刻取平均嗎?211F 203.73.245.136 台灣 05/24 10:50
xdccsid: 你讓大家猜只是讓你CDC公信力更低而已212F 36.225.54.170 台灣 05/24 10:50
jakkx: ?…真的是智商檢定一些人說的像沒說明過或者說視力檢定?213F 203.73.245.136 台灣 05/24 10:50
dales: 我覺得有好好看完記者會是能懂得耶215F 36.235.128.85 台灣 05/24 10:51
Khadgar: 沒有人在猜啊這不是秒懂的東西?不要自己看不懂就昭告天下好嗎?216F 36.236.87.145 台灣 05/24 10:51
dales: 連我這種什麼專業知識都沒有的人來說218F 36.235.128.85 台灣 05/24 10:51
tn00710191: 7天公布1400例跟單日200例連續7天..七天的這樣趨勢怎麼判讀?219F 116.241.50.11 台灣 05/24 10:52
jakkx: 才來一下就一堆能吐槽的,然後頭銜真的很重要啊。唬的一堆人一楞一楞221F 203.73.245.136 台灣 05/24 10:55
dales: 要不要再看一次當天記者會? 部長所謂的"造詞"完 不就好好說明了 記者也有再問
抱著立場猜人家居心叵測 哪猜得完223F 36.235.128.85 台灣 05/24 10:55
xdccsid: D大我的錯,他在頭幾分鐘講了一下,那時沒聽到226F 36.225.54.170 台灣 05/24 10:57
Khadgar: 有些人對他不懂的都反感阿228F 36.236.78.5 台灣 05/24 10:57
jakkx: 當天至少三個記者會有說還有人追問229F 203.73.245.136 台灣 05/24 10:58
test23786: 沒聽到那你幫他預設幹嘛……
同樣你要不要老實說你討厭指揮中心就好了230F 49.216.190.111 台灣 05/24 11:00
borriss:  他講那句是有配圖的,硬要鑽文字解233F 123.192.168.162 台灣 05/24 11:00
test23786: 老師上課你沒在聽,沒聽到怪老師不說……234F 49.216.190.111 台灣 05/24 11:02
gmkuo: 成語朝三暮四有原始典故,別當傻猴子啊236F 36.231.31.183 台灣 05/24 11:04
dales: 好啦 我們一起好好防疫237F 36.235.128.85 台灣 05/24 11:10
evanc: 說白話就只是當天做不完 之後修正日期
有這麼難懂? 抓一個當天就解釋過的名詞
在那借題發揮 無不無聊?238F 112.104.19.172 台灣 05/24 11:13
jump9128: 說老實話現在才做七天其實看不出什麼趨勢,只是說把正確的數字補回去一開始也有人莫名奇妙的罵!你七天做一次我沒意見,但以台灣人的心態是你沒每天講就是在蓋!怎樣都有人罵。241F 1.163.96.121 台灣 05/24 11:27
lucef: 武漢費言246F 49.158.134.132 台灣 05/24 11:32
evanc: 每天都在講啊 只是之前的來不及做完不是?247F 112.104.19.172 台灣 05/24 11:32
tinmar: 疫情不知會拖多久 要長期 7天有意義
目前自然只想看每天248F 61.230.142.225 台灣 05/24 11:32
uieasier: 可能是根本沒看過cdc記者會 整天看新聞編故事來認識陳時中的朋友吧250F 114.36.118.39 台灣 05/24 11:46
irene160: 我根本不懂這件事有什麼好吵 那麼清楚簡單的事情 有人分析趨勢或做模型會用沒校正的數據?做出來會是垃圾好吧252F 73.70.143.250 美國 05/24 11:47
demitri: 老實說 等疫情拉長再用七天滾動不遲
現在才一個多禮拜的資料是要七天什麼255F 104.172.161.241 美國 05/24 11:49
flywind: 滾257F 122.121.45.196 台灣 05/24 11:51

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