看板 nCoV2019
作者 jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)
標題 [整理] 後續疫情趨勢發展推測之沈富雄鐵口直斷
時間 Sun May 30 14:40:17 2021



今天本土病例數開始下降

第一時間的反應大家可能覺得會不會是一日現象

或者擔心是否會突然又有校正回歸


但剛好前兩天有在整理這波疫情的相關後續趨勢

同時間也因為看到沈富雄鐵口直斷疫情要下去的文章

所以做了一些回覆
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1622261322.A.D87.html
Re: [討論] 沈富雄鐵口直斷:疫情下去了 - HatePolitics板 - Disp BBS
 我覺得你的看法是錯的, 我也贊成沈富雄的看法,這波疫情下去了的可能性比較高 下面解釋 解釋的方式我盡量分為兩個層面 數據面:客觀無爭議之事實 解讀面:我個人的解讀 首先是數據面的部分 這張圖是校正回歸


所以把相關內容也搬運過來,說明為何疫情即將下去從病程上是合理的

總之結論是,這一波以病程來說真的可能已經結束了

目前來說更要擔心的是當3級管制減弱後「下一波疫情在台灣會如何發展?」


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正文如下

※ 引述《driftingjong (長空浪子雁)》之銘言:
: 我直接挑明了講 沈老冥燈當定了 120%
: 看圖表以為新確診數下降了
: 錯! 那只是PCR結果沒有全數跑完 還沒公布而已

我覺得你的看法是錯的,

我也贊成沈富雄的看法,這波疫情下去了的可能性比較高


下面解釋

解釋的方式我盡量分為兩個層面

數據面:客觀無爭議之事實

解讀面:我個人的解讀

: 我們回頭看前一周 校正過後的確診數
: 5/16 280
: 5/17 533
: 5/18 454
: 5/19 525
: 5/20 474
: 5/21 424
: 5/22 464
: 5/17之後每天都400+ 哪裡有下降?
: 比較近的日期跟本就是還沒校正而已 以為有下降的錯覺 其實沒有!
: COVID國外統計7~10%重症 已經直接反應在系統上了
: 雙北現在重症個案數每天20+ 不管開10床 30床 50床
: 對不起 3天內全部塞滿 現在就是這麼嚴重
: COVID重症患者康復少說也要兩周 插管快拔管慢 國外的醫療體系就是這樣被壓垮的
: 社區疫情不能壓制 重症患者就會像雨後春筍一樣一直冒出來 再怎麼插管都插不完
: 真的到資源沒有的時候 就是急診要出來發黑卡的時候
: 大家不要以為不可能
: 我另外大膽預言 六月疫情無法妥當控制 雙北將要聯手交通管制 包括私人載具
: 等著看好了 這波沒有那麼快過去 CDC再不加快動作 每天報喜不報憂
: 就等著全國上下一起爆炸
: 就醬
: ※ 引述《freeclouds (創造自己新的人生)》之銘言:
: : 從現在結果論來看 民進黨政府宣布全國進三級 不是幫侯友宜而是幫了自己
: : 看到最近基隆小吃店 彰化葡萄家族 高雄打牌 等案例來看
: : 如果沒進全國三級  我看現在中南部已經血流成河了
: : 所以升級全國三級 對台灣還是有意義的 至少讓中南部疫情沒有在擴大
: : 雙北的疫情 在 檢驗量提升前 我覺得不太可能降下來
: : 為什麼  確診給得太慢  因為匡列接觸者跟疫調 都是在CDC發確診給地方政府後
: : 地方政府才有資料開始做 在確診前 假如這些人沒做快篩有陽性
: : 基本上都會繼續在社區上活動 而且他們的家人也繼續在社區活動
: : 你檢驗確診得太慢 結果就是 感染源繼續在社區活動 就算是低度活動 還是有活動
: : 並非隔離阿 所以當然確診不太可能會降下來  雙北在這樣一直降不下來
: : 在醫療量能爆炸前 大概真的只能選升級四級了 不然未被確診的感染源還是會因為
: : 檢驗量不足 繼續能在社區裡面活動 然後繼續感染其他人

首先是數據面的部分

這張圖是校正回歸後的確診人數
https://imgur.com/w2rBOep.jpg

這部分應該沒有爭議



你的解讀是

果然還在天天校正,前兩天的校正後不知道是多少

見不到下降趨勢,沈富雄冥燈當定了



但我的解讀是如下圖

https://imgur.com/mEu6QaX.jpg

1.本波三級管制是從雙北5/15、全台5/19開始

2.5/17-5/21平均確診約500人

3.如圖,目前對5/17-5/21每日校正人數僅剩一點點人

4.如圖,就算突然大幅校正,很難認為5/17-5/21開始的趨勢會再改變
(就算又校正每日多200人,頂多5/17-5/21變平均700人,一樣是的持平趨勢)

5.5/19後全台三級後警戒心應該較5/19強,個人防疫態度會更強


一般直覺看起來會覺得,趨勢持平就持平

到5/29繼續持平的話,那就是「沒有下降」沒錯啊

所以認為沈富雄的預測一定會被打臉



但不要忘記了

1.現在持平不代表未來持平

因此我認為從新冠肺炎的病程考量上,是有可能支持沈富雄的預測

一、可感染期:
2021年5月20日 —
蘇家彬:疫調確實有其侷限。
目前的科學實證指出,
新冠肺炎在發病前2日至發病10日為可傳染期

二、潛伏期:
2021年5月19日 —
新冠肺炎潛伏期,
患者體內已感染病毒但未有症狀,
約莫3~7天後出現新冠肺炎相關症狀。


這部分我用一張圖來幫助說明我的看法
https://imgur.com/SfShQwr.jpg


A波確診者:三級前遭感染者(藍底)

B波確診者:三級後遭感染者(橘底)


用以上兩個客觀的病程描述下來反推的話

5/27:5/15雙北3級前感染者喪失傳染力

5/30:5/19全台3級前感染者喪失傳染力


當這些人都已經喪失感染力後,我們要確認的就是


5/19~5/30三級管制之間

1.B波有哪些人可能會被傳染?
(我認為答案是個別家庭之內的感染為主)

2.B波的人感染後,還傳得出去嗎
(我認為答案為否定或困難可能性比較高)




簡單來說我預期

3級之前,主要遭感染的地點:

任何地方(職場、家庭、餐廳、婚宴、聚會、密閉室內、校園)


3級之後,主要遭感染的地點:

家庭、職場(目前反應的確診,主要為三級前已遭感染者在傳播的結果)


而警戒心的部分,以及隨著病發後病毒數下降的部分

皆有可能讓在5/29之後中標的人開始越來越少

(警戒心越來越高、A波感染者病毒量越來越低)



簡單來說,若預期家庭內的傳播無法抵擋

目前5/17~5/29不斷新增的確診者

可能就是家庭內「一人中、全家中」的結果

但只要全家中,不要再去傳染「另一個新家庭」(三級減少群聚交流機會)

也就是A家庭,不要有群聚機會傳染到B、C、D、E家庭


那這樣一來,會中的人可能已經中的差不多了

現在開始可能正是見到3級成效的時刻。




以上是我的看法。


有人會認為還是有「買菜、通勤、職場..等傳播機會」可能造成新社區傳播

這點無法否認,但是以「警戒心高」的前提下


在3級期間,台灣人很小心,且警戒度已經被拉上來

「買菜、通勤、職場..等」的零星傳播威脅性

我認為可能不如大家預期的這麼嚴重



以上是我看法啦,可能會錯誤,

但還是希望不要被打臉

這是目前最可能降低醫護負擔的方式了!


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補充一個我對「需要有精確數字才能判斷」的看法

我認為有數字當然可以幫助更正確判斷趨勢

但是不要忘記,不論有沒有數字,趨勢都是趨勢


就像現在儘管我沒有任何數字

但我已經能斷言明年的這個時候疫情是安全的

原因是疫苗一定會打,這是一個大趨勢


所以現在儘管數字沒那麼精確

但以所看到的台灣防疫態度跟前陣子病例數

我個人覺得趨勢已經滿明顯了

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以上文章的推論就算PCR檢驗程度量能不夠也不會影響

(頂多是原本以為只有6000例,但實際上是15000例

但趨勢是由「實際人民防疫態度」而非「PCR數字」所影響

趨勢從以上說明判斷,一樣在現在開始要下降)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.198.216 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WipDJEJ (nCoV2019)
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sdiaa: 沒有一直新高就算好消息...1F 1.163.136.56 台灣 05/30 14:44
freetofly: 感謝分享~希望真能如此~2F 36.233.76.217 台灣 05/30 14:45
supertty: 推(實際人民防疫態度)。3F 180.217.197.247 台灣 05/30 14:46
Hymtarle: 推,希望可以逐漸平息4F 111.241.23.13 台灣 05/30 14:46
piliwu: 同意你的觀點但買菜我是覺得可能沒那麼安5F 223.138.189.242 台灣 05/30 14:46
sdiaa: 但是要降下來還需要時間 很多時間...7F 1.163.136.56 台灣 05/30 14:48
greedypeople: 其實也不用他判斷啊 第一周大爆炸完不下降本來就很奇怪 現在反而是三級撤掉以後有個大風險8F 118.171.120.218 台灣 05/30 14:49
popopal: 沒撐住下一波是全球3000萬了11F 111.242.133.230 台灣 05/30 14:50
xmaspan: 有沒發現怪的地方,市場好像沒聽到傳染12F 125.231.176.96 台灣 05/30 14:52
wowbenny: 原po的觀點確實有一定道理,如果真的都是這樣,那就要靠台灣人民計畫保持自律,讓病毒透過社交活動擴散機率下降,自然終止。
最好的情況就是疫苗陸續接力到貨,加上台灣人被這波嚇到大幅提升施打率,至少第一劑施打率鐵定會變非常高,就能徹底度過困境(最好狀況啦)。13F 101.12.100.54 台灣 05/30 14:52
xmaspan: 還是要靠疫苗,社會才能回到正常的活動21F 125.231.176.96 台灣 05/30 14:53
sfwejfish: 但看著企業防疫普查,有點擔心22F 106.1.19.169 台灣 05/30 14:53
vicklin: 市場是熱區但是要看相處的型態23F 1.34.215.122 台灣 05/30 14:53
korsg: 疫苗接種率沒上來之前不用想太多24F 114.137.94.178 台灣 05/30 14:54
DaveLu: 現在百貨公司門可羅雀,反而傳統市場一堆人25F 123.240.34.141 台灣 05/30 14:55
wowbenny: 當然,所以疫苗到貨數跟接種率會是關鍵,天佑台灣。26F 101.12.100.54 台灣 05/30 14:55
sdiaa: 市場大賣場地方大 足跡多不代表有近距接觸28F 1.163.136.56 台灣 05/30 14:55
brodigit: 先算一下60%以上人民得先施打第一劑疫苗29F 36.226.147.63 台灣 05/30 14:56
DaveLu: 實際上百貨公司的超市比傳統市場安全多了30F 123.240.34.141 台灣 05/30 14:56
cobras638: 整理資料很詳細31F 114.45.89.81 台灣 05/30 14:56
bladesinger: 壓下來但是壓到0大概不可能了,至於32F 114.137.193.252 台灣 05/30 14:56
brodigit: 那就是1380萬人了,不知這數量要打多久33F 36.226.147.63 台灣 05/30 14:56
bladesinger: 日後是上上下下開開封封到疫苗打夠還34F 114.137.193.252 台灣 05/30 14:56
taylor0607: 分析的很好 推35F 110.28.67.213 台灣 05/30 14:57
bladesinger: 是盡量壓在一個低點就看台灣能多久不防疫疲乏了36F 114.137.193.252 台灣 05/30 14:57
countryair: 買菜的問題很難解吧 市場危險 賣場危險 超市危險 要去哪裡買?38F 42.73.55.248 台灣 05/30 14:57
DaveLu: 食材沒包裝,大家用手挑來挑去的,老闆講話40F 123.240.34.141 台灣 05/30 14:58
vicklin: 菜市場詢價講話比較多口罩沒戴好飛沫就多41F 1.34.215.122 台灣 05/30 14:58
lc85301: 市場傳染就基隆的個案42F 220.134.248.249 台灣 05/30 14:58
ayann718: 怎麼看市場賣場都危險43F 1.160.71.205 台灣 05/30 14:58
popopal: 以去年流感速度 3天破百萬 大概2個月吧44F 111.242.133.230 台灣 05/30 14:58
DaveLu: 老人家聽不清楚,拉下口罩用力講....45F 123.240.34.141 台灣 05/30 14:58
lc85301: 跑遍雙北市場,感染源不明46F 220.134.248.249 台灣 05/30 14:58
sfwejfish: 有些麵包坊三級前就麵包全獨立包裝47F 106.1.19.169 台灣 05/30 14:59
popopal: 哀 6/6號圓陸鯊社群 雙北別出來抓了48F 111.242.133.230 台灣 05/30 14:59
lovejamwu: 希望是這樣.台灣人防疫心再提升.等疫苗49F 1.163.113.233 台灣 05/30 14:59
s83106: 買菜沒那麼樂觀50F 36.231.36.155 台灣 05/30 15:00
DaveLu: 然後傳統市場還有一堆人去一趟只買一點點,51F 123.240.34.141 台灣 05/30 15:00
Aatrox: 希望你的預測是對的52F 118.167.131.186 台灣 05/30 15:00
DaveLu: 擺明天天上菜市場53F 123.240.34.141 台灣 05/30 15:00
lovejamwu: 我也看到去一趟菜市場買一包.傻眼欸54F 1.163.113.233 台灣 05/30 15:01
borriss:  一些人看到下降 就開始鬆了也會拉長55F 123.194.169.108 台灣 05/30 15:01
siyaoran: 空氣傳播 所以密閉的 賣場風險沒有市場56F 114.24.39.127 台灣 05/30 15:01
DaveLu: 多買幾天.用獨立包裝,少講話不議價,這都57F 123.240.34.141 台灣 05/30 15:02
jabari: 傳統市場不殺個價討根蔥 我去幹嘛?58F 95.90.191.234 德國 05/30 15:02
DaveLu: 可以降低風險59F 123.240.34.141 台灣 05/30 15:02
sicachu: 接觸傳染的機率不高 市場危險的是口罩不戴好的人60F 123.193.192.137 台灣 05/30 15:03
Mimmature: 雙北之外縣市沒有清零都不能掉以輕心62F 114.25.122.236 台灣 05/30 15:03
sumarai: 菜市場買蔥送冬瓜,全聯有嗎?63F 223.139.207.236 台灣 05/30 15:03
teremy: 全聯會送快爛掉的香蕉XDD64F 218.164.50.94 台灣 05/30 15:04
lolovero: 很難歸0了吧(希望打臉我),怕的是三級一解封大家又失去戒心,然後就...65F 218.173.111.139 台灣 05/30 15:04
tomatobear: 菜市場買蛤蠣送蔥,全聯有嗎67F 111.82.198.179 台灣 05/30 15:04
DaveLu: 坦白說家中長輩也是愛逛市場的,現在就換我68F 123.240.34.141 台灣 05/30 15:05
coyoteY: 打了疫苗也要維持啊,疫苗不是百分百有效69F 118.169.105.88 台灣 05/30 15:05
lovejamwu: 李P說大規模進到社區.0已經回不去了..70F 1.163.113.233 台灣 05/30 15:05
DaveLu: 跑超市一次買一星期份量,省的她到處跑71F 123.240.34.141 台灣 05/30 15:06
truevines: 新北的市場還是一堆人啊72F 68.5.228.221 美國 05/30 15:06
countryair: 香港經歷過好幾波 但都沒有他們這一波這麼大規模73F 42.73.55.248 台灣 05/30 15:07
AGODFATHER: 篩檢量能5萬1千 跑2萬會篩住 那等於75F 118.167.24.209 台灣 05/30 15:07
countryair: 都沒有*我們這一波這麼大規模76F 42.73.55.248 台灣 05/30 15:07
AGODFATHER: 用不到這麼多啊77F 118.167.24.209 台灣 05/30 15:07
lolovero: 避免醫療崩潰,還是等疫苗覆蓋率6、7成再解封比較好78F 218.173.111.139 台灣 05/30 15:07
AGODFATHER: 推錯80F 118.167.24.209 台灣 05/30 15:08
sdiaa: 3天施打百萬是靠學生衝出極端值 很難持續81F 1.163.136.56 台灣 05/30 15:09
foolwind: 疫苗沒好前 解封就是繼續爆82F 123.192.208.92 台灣 05/30 15:09
minamino: 病毒已經進入社區,回不去了83F 59.127.57.82 台灣 05/30 15:10
kuanchen: 昨日是周六  要思考是不是檢驗數較低84F 61.56.15.167 台灣 05/30 15:10
a1106abc: 疫苗覆蓋率6成至少要到年底了~那時才解封不可能吧85F 36.228.238.35 台灣 05/30 15:11
DaveLu: 打疫苗比較快的國家,當打到50%附近感染率87F 123.240.34.141 台灣 05/30 15:11
kuanchen: 還要持續觀察幾天88F 61.56.15.167 台灣 05/30 15:11
Su22: 跟我一起喊: 不見嘉玲 口罩不離!!!89F 118.161.59.33 台灣 05/30 15:11
kuanchen: 國外很多都有日一數據較低的情形90F 61.56.15.167 台灣 05/30 15:11
insominia: 見了也不能離啦91F 223.136.123.214 台灣 05/30 15:11
DaveLu: 下降後,打的意願也跟著下降了92F 123.240.34.141 台灣 05/30 15:11
galaxiehuang: 謝謝分享93F 111.249.70.85 台灣 05/30 15:11
AGODFATHER: 不見得對耶 每天都有一個比例的不明94F 118.167.24.209 台灣 05/30 15:12
a1106abc: 看能不能壓到連續幾日+0就能降到2級防疫了吧95F 36.228.238.35 台灣 05/30 15:12
sumarai: 上次遇到大規模接種已經是流感大噴發那次了,在等快篩還聽到急診室媽媽的哭喊聲,她不相信自己女兒得B型流感97F 223.139.207.236 台灣 05/30 15:12
AGODFATHER: 感染源 家庭群聚會列入不明嗎100F 118.167.24.209 台灣 05/30 15:12
pierides47: 才一天...而且已經社區感染了101F 211.22.144.50 台灣 05/30 15:12
AGODFATHER: 國外有給民間做啊 所以假日低102F 118.167.24.209 台灣 05/30 15:13
sdiaa: 以色列打到第一發6成就沒什麼再往上了103F 1.163.136.56 台灣 05/30 15:15
borriss:  不可能清  有些地方就是不看醫生在養(X104F 123.194.169.108 台灣 05/30 15:18
RLH: 社區感染是難斷根 也沒辦法 進來就是進來 但目前的防疫強度對減少感染效果應該會有效果105F 1.171.83.183 台灣 05/30 15:19
sdiaa: 澳洲社區爆發完壓到每天十個八個確診107F 1.163.136.56 台灣 05/30 15:20
luuluu: 認真推108F 59.115.133.94 台灣 05/30 15:28
a5mg4n: 台糖蜜鄰買菜就蠻安全的XD
就算疫情前也根本沒啥人109F 49.159.79.37 台灣 05/30 15:34
sumarai: 農會也不錯,本來快被全聯殲滅,現在全聯人多不敢去了111F 223.139.207.236 台灣 05/30 15:36
greedypeople: 其實如果疫苗有陸續到貨沒歸零倒也不見得不好 不然施打率.....113F 118.171.120.218 台灣 05/30 15:39
jump9128: 就持續觀察大家不要鬆懈,沈不管說對說錯大家都要戴口罩勤洗手減少不必要外出,賣場跟市場真的他媽的給我控管一下人流!115F 1.163.110.76 台灣 05/30 15:48
KunioFAN: 希望大家還是要維持警戒心119F 125.224.107.22 台灣 05/30 15:51
chathamcat: 推120F 98.116.69.112 美國 05/30 16:10
nsk: 菜市場丶打牌丶暗中性交易丶毒趴......沒有根絕丶疫情很難回到四月之前了
何美鄉在泣政論節目說未來一週可能是死亡人數高峰......121F 122.121.10.92 台灣 05/30 16:36
hellyou: 也要跟家人宣導說 疫情不會完全清零安全!125F 150.116.240.62 台灣 05/30 17:07
luuluu: 何美鄉都太悲觀
我相信賴秀穗老師和陳秀熙老師
去年就是這樣 賴比較準126F 223.140.203.135 台灣 05/30 17:20
okbon: 全世界都一樣...有甚麼好奇怪 衝高>趨緩>下129F 49.216.146.68 台灣 05/30 17:26
jabari: 看了看老人line群 台灣已死 有事燒紙131F 95.90.191.234 德國 05/30 17:39
Mgthok68: 89樓口號不錯耶~"不見嘉玲 口罩不離"李p也說戴口罩能讓R0值降低,就阿公店他們都不戴罩(兩種都沒戴(喂~132F 61.231.42.136 台灣 05/30 17:40
Su22: 無版權,歡迎推廣阿! 只是希望大家別太快鬆懈135F 118.161.59.33 台灣 05/30 17:48
dragon2000: 推分析136F 223.136.122.241 台灣 05/30 18:21

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