---

※警語: 本文非逐字稿。

政府單位： 台北市流行疫情指揮中心

直播連結： https://youtu.be/SHuHOp_uC6g

出席名單：
傳染病防治醫療網北區副指揮官 璩大成
市長      柯文哲
副市長    黃珊珊
衛生局長  黃世傑
衛生局    ??????

  00:22  正片開始
  35:25  感謝有你


KP:

大家最關心的好心肝診所,
台北市的疫苗到底是怎麼一回事，跟大家說明一下

https://imgur.com/L8qijXN

0602 專案 54000劑，打了 57909
疫苗 10 人份省一點可以打多一點人，大概打了 10.7人。
因為鼓勵用 1cc 針頭打，10人份打到快11個人

長期以來批評台北市疫苗施打不力，
來看看統計數字，

https://imgur.com/T6DBsHu

從今年三月到  6/7 , 給了我們 141,000份，
打了 134,817 人次，

中央給 14,100 瓶，有 800 瓶是中央寄放在台北市的醫院，
指定人員有需要才打，打得很慢，
包括 CDC指定，國安局指定，總統府指定，華航人員等。

https://imgur.com/pveuTtZ

800瓶陸陸續續打，現在還剩下429瓶。
8000人份只是中央的疫苗寄放在台北市醫院。
不用想是特權，國家有些需要所以我們也沒特別去講。

比較特別是台大醫院，剩下比較多，
我明白說，本來一直打，打到莫德納出來大家就不太想打了，
所以我當時講過，AZ不打完莫德納不給你，
後來發現中央直接說配送給醫院，閃過台北市這一招。

所以台大醫院包括癌症醫院還有175瓶，
大概給他壓力，我看今天會打完。

另外新光還有37瓶，當時防疫旅館本來要開到1800床，
新光要負責開防疫旅館，當時有預備防疫旅館的量，
後來數量已經超過，新光計劃就暫停，
但是有留下一些開旅館用的疫苗。

防疫專責旅館，照顧的人都是快篩陽性，視同確診者 ，
所以這個數量還合理。
今天說，計劃要暫停，所以37瓶看要還多少回來，

就很清楚的講，其中有800瓶是中央寄的，
不是我們想打就打，有需要指定才打。
這個是到現在為止台北市打疫苗的狀況。

至於好心肝我們也調查過了，請黃副市長說明。

33:
調查結果是這樣，

6/2 開放給醫事人員和診所行政人員施打以後，
很多大型診所是比照小型醫院，希望他們自己打院內人員，
所以大型診所向市府衛生局提出需求，
評估之後有先配發給他，並告知他必須要打自己的院內人員。

好心肝當時打電話說有  101 位醫事人員，
6/7 配了 15瓶，
6/8 又打電話說有更多需求，希望配到 100瓶，
衛生局同仁就依照他需求，撥100瓶，總共115瓶。

今天早上稽查結果，這個時間只能打一~三類，
今天稽查結果，第一批15瓶有造冊，有77人施打，
大部份造冊人員已經在院外施打過，
所以把15瓶開放給基金會和診所志工施打，
共施打了172人，

6/8 100瓶，分給好心肝診所50瓶，好甘心診所50瓶，
全數施打在診所志工和肝病基金會志工，
共施打了1113人。

(15+100=115  ->  172+1113=1285，
 兩批分別平均 11.47 和 11.13 人/瓶)

早上稽查的結果，要求依照一~三類醫事人員，
顯然有一大部份不符合規範，
依照傳染病防治法，29條第一項，30萬~200萬，處以最高罰鍰200萬。
另外取消合約診所資格。

內部檢討部份，同仁接到診所需求時選擇相信，
沒有查核了解，對於內容對於對方要打什麼也沒有進行相關查察，
這個部份認為可能有涉及不法的部份，
今天移送政風處進行調查，有不法情事就依法究辦。

接下來疫苗的管控，尤其是這類可能開放給相關診所的部份，
接下來會有更完整的規範，核定的權限也提高到副局長。

後續預約的部份，市長有交代都要公開透明，
將來會以公開透明的方式公告給大家知道自己施打的順序，
這部份我們 都會再進行改進。

KP:
簡單地講，我們內部管控還是有些疏漏，
這個該調查還是會調查，
外面說要多少就給他多少這個還是不對，
包括簽核到底是誰可以決定，
不應當一個股長就可以把疫苗這樣送出去，
該政風檢查的，該內部調查的，我們都會處理。


- 快篩數  ->  https://imgur.com/9xdp73k

- 陽性數  ->  https://imgur.com/CfiS404

6/4-6 數字降下去，但比例並沒有特別低，
想到，跟看病的習慣一樣，
通常五六日看病的人會變少，
禮拜一病人最多，二三四又平，五六日又少掉。
看圖就知道，這是假日效應。

6/7 禮拜一比較高，預期會再下去。
通常還是看趨勢比較重要。

https://imgur.com/qJlSVbi

一樣，現在疫情有趨緩，但是各個行政區到處都有，
所以目前在思考要怎麼處理。

https://imgur.com/9BneKdp

因為每個行政區都有需要居家隔離的人，
我猜，快篩人數少掉，未來兩星期，應該居家隔離也會下降，
還是那句話，雙北地區疫情趨緩，但是相當地分散在各地。
所以從現在開始要進行的是熱點的消滅。

因為後來發現確診案例是一小群一小群群聚，
所以開行動快篩隊，原則上是，
用地圖看，設定 100x100M有多少案例，
就去那個地方作快篩，這叫小熱區的消滅。

另外一個是從確診者 自己講接觸過哪些人，撈回來作快篩。
未來的時間，估計每日確診者會落在 30~50 之間，
如何進一步把它壓下去。

還是這個問題，只要管制一放鬆，
馬上就會飛回去，這是比較頭痛的地方。

所以戰略都沒有改變，以最低的行政成本，
維持三級管制的效果，撐到疫苗可以打。這還是策略。
過程當中想辦法把確診者從 30~50 之間，
再慢慢透過熱點、熱區撲滅戰，透過行動快篩隊把它消滅掉。

33:
壹電視現在的數字是 147 篩檢完畢，有7快篩陽性，
等到今天晚上PCR結果才會知道。

早上的部份昨天市長指示，半夜場堪，
早上定位，中午所有東西就位，
所以中午就開始作快篩。
目前狀況都還滿順利的。

一般企業都可以申請快篩，但市府量能有限，
沒有特別狀況希望可以找一般醫院協助，
另外政府會協助後送。

裡面有確診這樣的狀況的話，市府快篩隊量能夠，就會進行協助。


媒體提問:

台視 東森 寰宇 聯合 蘋果 匯流 民視 今日 TVBS:
市府疫苗計劃何時擴及到診所? 為何沒有說明?
5/27 至今詳細?

33:
在開放的時候都是對外39間大型醫院，
這次包括五個院區和台大癌醫作專案施打，
沒有擴及到診所。

這次開放的是診所醫事人員和行政人員，
這部份大型診所比照小型醫院，

他有需求，也符合相關的規模，就會先幫他配送，

這樣不用所有人都跑到相關地方去打。
基於 0602 專案的方式。

這個案子內部調查也發現有這樣的疏漏、漏洞，
今天為止查清楚了，整個流程、方式作了相關的檢討，
以後的狀況，該懲處就會懲處，該移送法辦就移送法辦。
最重要的是接下來的管控。
這次經驗，日後疫苗管控都要公開透明上網。


Q:
好心肝執行長喊話市府開放基層診所，
如果已經配發為何還需要喊話?

衛:
好心肝打電話到疾管科說有需求，
同仁沒有各方面考慮就配發。

今天到診所查察施打對象，

內部也會作管制疫苗配發的檢討，
會把決定權提高到局本部，讓內部管理能更妥善。


Q:
100瓶可以施打1000人，一間診所醫療人員有這麼多嗎?
局長曾表示不會配發到診所，是否市長師徒關係才取得這麼多疫苗，
且不用造冊施打?

KP:
這個還是一樣，直接認錯就好了。

我覺得我們在管控上有問題，
因為我們一開始都是打醫院，後來我說 6/9 一定要打完，
大家就開始把醫院沒有打完的全部收回來。

收回來以後他可能想說找個地方把它打完就好了。
所以管控還是有問題，
一個股長要送多少疫苗出去，要有管控機制。
這個我們都會送政風調查，該檢討的就檢討。


Q:
診所一開始說作檢查，後改口打志工。
志工有在一~三類嗎? 有造冊嗎? 衛生局需要核對名冊嗎?

33:
這個部份是我們信任院所打的是他的醫事人員，
我們去查核之後確定不是，就依法裁罰，並中止他的合約資格。

重點是我相信所有的同仁都是相信醫療院所，不相信院所會來造假，
但是的確發生了這件事情，就要去檢討並面對。


Q:
未來如果在診所大規模施打，診所能否優先施打自己的醫護人員?

33:
現在有簽很多診所，
第一波本來就會讓各診所醫事、行政人員先打完，
未來就不會有順序的問題。


Q:
局長說沒聽說疫苗配到診所施打，誰在說謊? 是否有疏失、圖利?
是否繼續配發給好心肝診所?

33:
早上說的，可能同仁有些狀況沒有往上報到局長，
我們認為有一定疏漏。底下同仁作完事沒有往上報，
犯錯了就是錯了，我們會虛心檢討。

已經中止合約關係，以後也不會再配發疫苗。


Q:
是否因局長說疫苗會打完，醫護不願施打 AZ,
才必須用這種方式清庫存?

33:
我們當然希望疫苗施打愈快愈好，
沒有人要故意去消化，而且要符合規定才使用。

顯然是我們同仁思慮不周，
但是我們也相信醫療院所都是希望打到真正的醫事人員，
可能他們自己的解釋認定從寬，但是我們認為還是要從嚴。

這個部份我相信沒有人是故意的，但是錯了就是錯了。


年代壹電視 聯合 華視 中視 蘋果 三立:
中央將莫德納直接配送到醫院，不經過台北市，這樣有沒有潛在問題?
這批數量? 第一類可以完成100%施打?

KP:
這一批由中央直接送到醫院，這是個問題。

我也知道中央有個困境是他疫苗什麼時候進來不確定，
所以坦白講，生產線從頭到尾都很難設計，
你也不能說我準備五萬人容量，疫苗才來一萬。

所以一開始設定計劃，醫院打第一線，超過才是12個健康中心，
加上打疫苗的合約醫院，再不行，量更多才開放大型場館。
之前說過花博、小巨蛋這類的。

所以這也是一個困擾，像是這個莫德納，
當時我很生氣，AZ 不打，你沒打完我不給你。
你 bypass 我，我想醫院也不怕柯文哲啊。

所以這個很多還是問題，
看怎麼解決我沒有意見，事情作好就好。

主要問題還是疫苗不夠嘛，今天如果疫苗夠這哪裡是問題。
就是疫苗很少，變成稀有資源，大家就會斤斤計較。
這就是問題嘛。


台視:
基層診所施打狀況? 為何很多抱怨沒打到?

衛:
基層診所的醫事人員、行政人員就是這波專案施打的對象，
我們稱為 0602 專案施打的對象。

造冊的對象，是衛生局依照醫事職登系統醫事人員的名冊，
按照每一區診所所在的位置，來媒合最近的施打點。

這次專案的施打點有中興和平仁愛忠孝陽明院區及台北癌醫，
媒合醫事人員到最近施打點。

醫事人員 6/2 - 6/4 施打，名冊造好後，
透過醫師公會、中醫師公會、牙醫師公會通知施打。

診所的行政人員，是由造冊的部份施打，
由公會造冊，名冊早到的就早施打。
診所行政人員在 6/7, 6/8 兩天施打。


Q:
新北高雄表示莫德納留給沒打的醫護人員。北市跟進?

KP:
莫德納目前直接分到醫院，坦白說應該還是就是第一類人員打。
他們怎麼打我不曉得，應該要照中央的標準吧，
還沒打 AZ 的還是要打。

不過我覺得是這樣，原則上是照顧防疫專責病房的打，
那個還是有一定的死亡率。
所以說沒有打疫苗的就不要去照顧那個病房，
不然等於不戴鋼盔上戰場。

雖然莫德納發給各個醫院，
這個就是各個醫院自己要管控，你不要拿去當人情，
還是以照顧第一線，防疫專責病房的醫護人員，
過去AZ沒有打的趕快打。


Q:
昨天說疫苗混打，部長說沒有規劃?
混打疫苗副作用可能大增，有論文證據?

KP:
一般看過論文是 AZ -> BNT，倒過來沒看過。

隨著疫苗出現，這是疫苗很多的國家才有混打的問題，
我們台灣現在只有兩種而已啊。

所以原則上最多AZ打過，第二劑要打AZ還是莫德納。
按照論文，第一劑AZ，第二劑莫德納抗體濃度比較高，
不過濃度比較高是不是防疫效果比較好，
這個不一定。沒有特別推薦。
就是第一劑AZ，第二劑莫德納亦無不可。沒有什麼特別意見。


Q:
雙北年長死亡率高，專家說75歲排在年輕官員後沒道理?

KP:
照中央目前順序我沒意見。
當時是說把長照往前移。安養院死一片這還是有例子。
台灣、國外也是這樣。中央也同意。
除了這個沒有特別意見。

華航現在也是專案處理。
我倒覺得航空公司進出，優先打完也合理。
疫苗順序最新版的我沒意見。


年代壹電視:
多少企業申請機動快篩隊? 量能是否足夠?

33:
強調企業可以找醫院合作快篩，市府會協助陽性後送。
如果發生像壹電視確診案例，我們才會啟動市府快篩隊。

量能今天是第四隊，
兩隊在環南市場，一隊在剝皮寮，
出動到壹電視的部份，是臨時今天從聯合醫院各院區，
找到志願支援的同仁處理這次的快篩。

隨著量能、次數，可能需要排順序。
如果企業自行快篩，只需要後送接到防疫旅館這塊，就不受任何限制。

壹電視快篩166 陽性10。晚上還會看到結果。


大愛 中視:
壹電視要幾天? 造冊多少人?

33:
一百六十多人今天就可以作完。目前快篩166 陽性10。



心急同仁可以先到快篩站，移動可以用防疫巴士，
這也是一個選擇，就不用等造冊。

希望儘快今天把紅區篩完。


聯合:
環南快篩?

33:
環南168 全部陰性。


中時:
最近頻傳獨居、年長者猝死，死後才知染疫。
對這類族群關懷機制?

33:
長者社會局都有作關懷聯絡，
最近有一些因為服務停止的關係，反而志工關懷電話會更多。

另外高齡者死後知道染疫，
北投案生前沒有就醫、求助，變成它是社安網外面的一環。
希望家人在這段時間互相聯絡。他們聯絡是很頻繁的。
先由家人了解的話比較容易找得到。

獨居老人、高齡長者，昨天開會討論，
針對類似這樣的狀況，可能要啟動民政系統作繼續的關心。



感謝有你
========


(完)

※ 警語: 本文非逐字稿。

----
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.110.137 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WmBUfVT (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1623242665.A.7DD.html