看板 nCoV2019作者 ptt8592 (明月)標題 [新聞] 網紅四叉貓驗疫苗抗體惹議 羅一鈞揭檢驗3時間 Sun Sep 19 19:29:57 2021
完整標題：網紅四叉貓驗疫苗抗體惹議 羅一鈞揭檢驗3大限制
發稿單位：中央社
發稿時間：2021/09/19
撰 稿 者：記者江慧珺、陳婕翎台北報導
原文連結：
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202109190128.aspx
網紅四叉貓驗疫苗抗體惹議 羅一鈞揭檢驗3大限制 | 生活 | 重點新聞
2021/9/19 16:06 （9/19 18:57 更新）
（中央社記者江慧珺、陳婕翎台北19日電）網紅「四叉貓」接種COVID-19疫苗後自費驗抗體惹議，指揮中心今天表示，抗體檢驗有其限制，包含檢驗時機點、非檢驗具保護效果的中和抗體，以及無法推估細胞免疫狀況。
「四叉貓」劉宇席在接種高端COVID-19（2019冠狀病毒疾病）疫苗15天後，自費檢驗抗體，自稱「有產生抗體但數值偏低」，也引起其他民眾仿效，比較抗體數值。
中央流行疫情指揮中心醫療應變組副組長羅一鈞今天在疫情記者會自稱也是網民，並整理分析網路上5人分享抗體檢驗結果的資料。
羅一鈞說，上述5人是在今年7至8月間接種疫苗，3人接種高端疫苗，阿斯特捷利康（AZ）與莫德納（Moderna）疫苗各1人，都在最近1到2週內檢驗抗體。
羅一鈞說，5人的抗體檢驗數值從2位數到4位數都有，可能跟檢驗時間點與個人體質不同有關。抗體產生速度快慢各人有所差異，而且太早檢驗抗體數值可能較低，較晚檢驗抗體濃度較高，數值也會較好看。
羅一鈞以龜兔賽跑來比喻，打完第1劑後抗體數值偏低，不見得之後抗體數值都是低的，因抗體生成是動態變化過程，因此打完2劑疫苗過後抗體數值才較穩定。
羅一鈞提醒，抗體檢驗有其限制。首先是檢驗時機點是否合適，其次是目前國內並未核准可檢驗中和抗體的試劑，中和抗體是真正具有保護力的抗體，因此一般抗體檢驗數值僅供參考。
羅一鈞也說，抗體只是免疫反應的一環，無法得知細胞免疫是否產生足夠效果，故抗體數值也無法用來推估細胞免疫狀況。
指揮中心指揮官陳時中表示，若民眾想了解接種疫苗後自身狀況，指揮中心並不反對，但資料判讀與運用必須注意，故22日將召開會議討論。
羅一鈞說，將來會要求進行自費抗體檢驗的醫療院所，規定檢驗標的與方法，讓報告較有一致性，並搭配檢驗結果專業評估說明，才能分辨是接種疫苗或染疫產生的抗體。
媒體追問，接種疫苗檢驗抗體是否違法，陳時中表示，個人並無違法問題，是執行的醫療院所是否遵照醫療法通報與核定費用。
陳時中提醒，即便完整接種疫苗仍可能發生突破性感染，因此除了打疫苗外，仍要做好個人防護。（編輯：張雅淨）1100919
BNT疫苗接種2週內勿劇烈運動 4週留意5大症狀
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202109190113.aspx
戴口罩，勤洗手！
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推 changyung: 不對吧，指揮官說打一劑就有保護力
指揮官和羅副誰對呢?誰造謠呢?1F 114.43.188.162 台灣 09/19 19:35
→ tyrone0923: 哪裡看得出來他們兩個說法不一樣？3F 1.34.204.98 台灣 09/19 19:36
→ win8719: 羅副這篇有說打一劑沒有保護力嗎..4F 61.228.35.137 台灣 09/19 19:36
→ borriss: 就是說95啦94啦 都是某個時間點而已5F 123.194.169.108 台灣 09/19 19:37
推 win8719: 哪後打兩劑也有沒產生抗體的你要說造謠嗎6F 61.228.35.137 台灣 09/19 19:38
→ WJ: 中和抗體真正具有保護力? 那做三期做心酸的?7F 110.26.229.23 台灣 09/19 19:39
推 win8719: 恩中和抗體具有保護力是世界上的共識
最少到目前都這樣8F 61.228.35.137 台灣 09/19 19:40
→ amano …
推 amano: 有個好笑的要來帶風向 結果 >/////<10F 150.116.78.192 台灣 09/19 19:44
→ amano: 真的帶給大家好心情
→ timcow: 至少是正相關吧?12F 180.177.215.180 台灣 09/19 19:44
推 renn999: 所以免疫橋接有包含可以推估細胞免疫的狀況？13F 1.173.19.108 台灣 09/19 19:45
推 ayann718: 整篇看完，有人說打完第一劑沒有保護力嗎？15F 223.140.71.97 台灣 09/19 19:49
→ win8719: 正相關~對的17F 61.228.35.137 台灣 09/19 19:50
→ ayann718: 台灣想推雙語國家，是否先讓大家把中文和邏輯學好18F 223.140.71.97 台灣 09/19 19:50
推 wistful96: 羅說打完二劑的數值才比較穩定20F 123.204.13.197 台灣 09/19 19:50
→ plkoijhug: 李p說過統計上所有疫苗中和抗體都跟保護力有線性關係21F 218.164.201.52 台灣 09/19 19:55
推 changyung: 樓上羅副說，無法代表細胞免疫的狀況他的意思是免疫橋接不適合嗎?
好混亂阿23F 114.43.188.162 台灣 09/19 19:57
推 win8719: 非檢驗具保護效果的中和抗體，以及無法推估細胞免疫狀況。
你有整句看完嗎
他還說了具有保護力的中和抗體狀況
你不是好混亂你是整句沒看完26F 61.228.35.137 台灣 09/19 19:58
推 changyung: 說的抗體數值到底是什麼?31F 114.43.188.162 台灣 09/19 20:00
推 aulaulrul4: 中和性抗體跟igg並不是一樣的東西32F 61.228.156.127 台灣 09/19 20:00
→ win8719: igg驗出來的有很多種抗體並不是只有中和抗體33F 61.228.35.137 台灣 09/19 20:00
→ changyung: 我認為它說的抗體數值，是各種抗體數值35F 114.43.188.162 台灣 09/19 20:01
→ plkoijhug: 中和抗體無法換算保護力是沒錯啊 但所有疫苗中和抗體跟保護力都有線性關係36F 218.164.201.52 台灣 09/19 20:01
→ changyung: 他應該要說除了中和抗體外其他抗體值?38F 114.43.188.162 台灣 09/19 20:01
推 win8719: igg這東西解釋了三遍有
第一次他就有說了會有別的抗體質39F 61.228.35.137 台灣 09/19 20:02
→ changyung: 那它天沒講清楚41F 114.43.188.162 台灣 09/19 20:02
→ Linlauvu: 其實只要讓大家知道驗出來的數值跟
保護力沒什麼關聯就好，想白花錢何必擋42F 118.171.151.119 台灣 09/19 20:02
推 rexqwer: igg這東西只能確定你有抗體 不能確定你是因為打疫苗還是確診而有抗體44F 42.72.68.117 台灣 09/19 20:03
→ Linlauvu: 目前禾馨驗的應該不是中和抗體46F 118.171.151.119 台灣 09/19 20:03
推 win8719: 所以我比較好奇你如何超釋第一劑沒有保護力47F 61.228.35.137 台灣 09/19 20:04
推 changyung: 我也好奇你好急喔，超怕CDC受傷49F 114.43.188.162 台灣 09/19 20:05
→ win8719: 我不急
急的是你阿~50F 61.228.35.137 台灣 09/19 20:05
→ changyung: 好的，明年疫情結束後你喔52F 114.43.188.162 台灣 09/19 20:05
→ win8719: 一推文就直接說第一劑沒有保護力阿
怎會是我急了
我看你推文反問你說我急笑死53F 61.228.35.137 台灣 09/19 20:06
→ changyung: 那不急，我就不回你的問題了56F 114.43.188.162 台灣 09/19 20:07
→ Linlauvu: 現在這種爆發程度，別想疫情明年結束57F 118.171.151.119 台灣 09/19 20:07
推 win8719: 話說原來你推文是要讓cdc受傷阿~不然怎會有cdc會不會受傷的話出來58F 61.228.35.137 台灣 09/19 20:09
→ Linlauvu: 疫情年底沒再創高峰就已經是奇跡了60F 118.171.151.119 台灣 09/19 20:10
推 changyung: 我不知道阿，感受是你覺得的阿61F 114.43.188.162 台灣 09/19 20:11
→ win8719: 你知道的阿~不然你怎會突然冒出cdc受傷的問題
這篇不是主要討論第一劑有沒有保護力嗎62F 61.228.35.137 台灣 09/19 20:12
→ oude: 記得中和抗體是六種抗體的總和65F 210.64.156.243 台灣 09/19 20:13
推 changyung: 我不知道阿，等你答案，或等以後再回你66F 114.43.188.162 台灣 09/19 20:13
推 win8719: 笑死我了自己冒出來的說法說自己不知道67F 61.228.35.137 台灣 09/19 20:14
→ changyung: 我最近常看記者會，學了很多這種技巧你也覺得鰻好笑嗎，有同感68F 114.43.188.162 台灣 09/19 20:14
推 LI40: 先搞清楚人家講什麼再來跳針硬拗70F 114.27.158.118 台灣 09/19 20:15
→ changyung: 好的，沒問題71F 114.43.188.162 台灣 09/19 20:15
→ LI40: 文中羅副跟部長根本就是在講不同事情72F 114.27.158.118 台灣 09/19 20:17
→ win8719: 又要扯到記者會嗎笑死73F 61.228.35.137 台灣 09/19 20:17
推 langaly: 跳針的優越感我永遠無法理解74F 111.249.237.157 台灣 09/19 20:19
→ LI40: 這篇羅副講的的重點跟之前一樣就是抗體生成是連續性過程 跟抗體種類罷了75F 114.27.158.118 台灣 09/19 20:19
推 LeftCorner: 換個人的記者會就會要求大家要實事求是啦77F 101.10.57.225 台灣 09/19 20:19
→ rahim1211: 有人沒機會也要創造機會，莫名弄一個cdc說法不一的假議題79F 49.216.55.45 台灣 09/19 20:20
→ test23786: 那麼急著酸好歹看完81F 49.216.233.239 台灣 09/19 20:21
→ LI40: 除非沒看過那個IgM跟IgG時間圖表 要不然不懂羅副講連續過程有什麼難懂的
也不知道羅副講的這些哪裡跟第一劑就有保護力有什麼矛盾82F 114.27.158.118 台灣 09/19 20:21
→ Clittle: 知識低落連理解力也低落，沒辦法。或者他是故意的86F 223.136.243.160 台灣 09/19 20:22
→ LI40: IgM IgG都是連續性生成的 啊當然中和抗體也是連續性生成 那更當然第一劑就也有保護力實在是不懂這有什麼好吵88F 114.27.158.118 台灣 09/19 20:23
→ Guyinkt: 所以何時開放檢驗中和抗體呢？91F 59.115.202.133 台灣 09/19 20:23
→ Nighty7222: 字太多了。八卦版看不懂
怎麼沒有上色 柵欄外不能看超過20個字沒上色92F 111.83.221.183 台灣 09/19 20:24
推 balius: 沒看懂內容急著放炮被電爆，真是趣味呢XD95F 36.228.229.231 台灣 09/19 20:25
→ plkoijhug: 一個人一萬啊 太多人驗沒意外還會漲價96F 218.164.201.52 台灣 09/19 20:26
推 win8719: 檢驗中和抗體一個要在p3實驗室~一個在長庚吧目前看到資料是這樣97F 61.228.35.137 台灣 09/19 20:26
推 yufion: 中和抗體要在P3驗，想驗還要看人家有沒有空咧99F 27.242.97.139 台灣 09/19 20:30
推 win8719: 長庚哪個好像在p2101F 61.228.35.137 台灣 09/19 20:30
→ Demon6668 …
推 Demon6668: 一樓又在秀下限，哈哈哈102F 220.134.62.41 台灣 09/19 20:31
推 balius: 開頭喊那麼大聲最後只能出窩不知道.jpg103F 36.228.229.231 台灣 09/19 20:31
推 balius: 樓上非核可媒體還是趕快請樓主刪推文吧105F 36.228.229.231 台灣 09/19 20:48
→ watase124: P3實驗室最近都很忙 沒空陪網友玩這個106F 220.133.8.40 台灣 09/19 20:50
→ test23786: chan要不要解釋一下你解讀成什麼玩意了107F 49.216.233.239 台灣 09/19 20:53
→ uponla: 科學研究實驗可以在網紅間做，那醫學期刊上的實驗感覺都沒價值了。109F 114.137.49.217 台灣 09/19 21:06
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