看板 Gossiping作者 stanlyleu (蒼穹之戰神重返人間)標題 Re: [新聞] 鄭嫌父母痛心 嘆全家毀了時間 Thu May 22 01:57:22 2014
以下是一個在日本留學的人 對此次事件提供的看法
日本社會為什麼會出現「通り魔」?
日本社會在九零年代開始頻繁的出現無差別殺人事件,這樣的嫌犯
又被稱為「通り魔」,剛開始,日本社會跟今天的台灣一樣感到驚
恐與憤怒,某些輿論開始支持國家應該執行更多死刑、應該付與警
察和司法更積極的權力去防堵無差別殺人事件,但是,當日本社會
發現,這些一切所謂的「防堵」措施都沒有辦法遏止通魔事件接連
發生,而通魔殺人者往往存在高度的相似背景,這些嫌犯幾乎都是
年輕人、遭遇失敗或挫折對未來感到絕望、遭到社會排除,致使殺
人的「動機」往往是一種表現式的、對社會所進行的「報復」行為
而必須以一種「社會病理」的現象去面對與檢討時,2008年的秋葉
原無差別殺人事件爆發,人民開始將不滿的矛頭指向造就當今日本
貧富極度懸殊的社會、派遣勞動和非典型雇用的氾濫、年輕人普遍
對未來感到絕望根源的政策罪魁---自民黨政府,2008年夏天的政黨
輪替,很多人說,秋葉原殺人事件是壓垮自民黨政權的最後一根稻草......
當無差別殺人事件在一個社會出現時,也就正式宣告這個社會的結構
已經出現了極大的問題,國家如果不從檢討社會結構下手,而只是召喚
權威將嫌犯處以死刑示眾,將完全無法解決任何問題,無差別殺人事件
只會從今天開始一再的在台灣出現而已。
====
我個人之前看過一本書 羅洛梅的 權力與無知
由於這種現象在美國 日本等先進國 早已出現
台灣社會的許多進程,例如薪資不增反減等等社會常態
本就常常巧妙地跟隨美國與日本的腳步(只是晚人家好幾年)
連這樣的犯罪也出現了
我反對單一地把矛頭指向什摩他的家庭教育出問題
它的人格出問題 它的個人單一的什麼出問題
甚至開始污名化個性較為內向 不善交際的人
當然 廢話 哪個殺人犯心理或人格很健康?
我們要試著去探討的是爲什麼他變成這樣
即便有先天的因素,我們也知道很多東西是可以不被誘發的
就算是基因也不一定都會被誘發表現
我們應該試著去探討,是否社會結構與情況出問題了
※ 引述《padro (padro)》之銘言:
: 大張旗鼓的出來說
: 認為父母活該要負責任 兇手的家人也要負責任
: 等到人真的被你們這種人搞到家破人亡的時候
: 永遠都看不到你這種人出來道歉自己逼死人了
: 輿論搞到人自殺的
: 就是你這種論調啦
: 跟在哪邊一點都沒關係
: ※ 引述《nobunagaoda (纳米比亚)》之銘言:
: : 教育有家庭、學校跟社會教育
: : 個人性格養成最重要的還是家庭教育
: : 養出這種反社會人格的小孩,父母要負最大最大的責任,過來才是教師跟社會
: : 所以子債父還,施行連坐令的話一點也不為過
: : 台灣算是對加害者的家屬很友善的國家了
: : 如果發生在日本,很多輿論搞到最後是加害者的家人最後自殺謝罪
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.169.221
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400695045.A.839.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 鄭嫌父母痛心 嘆全家毀了
05-22 01:57 stanlyleu.
推 alvar:是的 只是開始 囧3F 05/22 01:59
※ 編輯: stanlyleu (36.230.169.221), 05/22/2014 02:04:06
推 roea68roea68:問題真的在這 看到這新聞出現一堆689找到機會出來
模糊焦點 希望國民黨繼續執政 真的很可悲6F 05/22 01:59
→ chx64:沒錯10F 05/22 02:00
推 goshfju:鬼島沒救了 我明天是鋼鐵人打扮.. 正妹快來給我保護14F 05/22 02:01
推 cttw19:用酷刑也無法解決問題22F 05/22 02:02
推 itachi0609:推 應該認真探討問題 不要再推給什麼電玩漫畫了23F 05/22 02:02
電玩只是一個不斷激化的一小因素
→ innominate:自有人類社會以來就有貧富差距,拿這當理由根本沒意義25F 05/22 02:02
你不能這樣說,應該說這樣的貧富差距的原因是什麼?而且這樣誇張的差距合理媽?
你這樣的說法根那些橫行霸道的資本家 權貴 有啥差別?
→ qscgg:...這樣說很恐怖耶,那不就以後會常常發生?27F 05/22 02:02
推 LOVEMOE:找不到工作 買不到房子 看不到未來 就是~~~(不過希望選對28F 05/22 02:03
推 darkshona:放心啦,有錢人會帶很多保鏢,讓保鏢先去死~不用擔心!29F 05/22 02:03
→ TM8CMC:我們的政府會不會好好的處理這件事呢...前面都有人走過的路31F 05/22 02:03
→ LOVEMOE:象 選那些有錢人好嗎? XD32F 05/22 02:03
→ innominate:就我來看是教育,舊有價值觀的崩解,新的價值觀又未建立36F 05/22 02:03
推 zxc70227:說挪威也有殺人犯的.先去查一下他的殺人動機吧.跟這次的38F 05/22 02:04
推 alvar:看看既得利益者與其奴隸怎麼批鬥年輕人的 唉39F 05/22 02:04
推 sprite888:推阿 本來就不是什麼死刑不死刑的問題41F 05/22 02:04
→ zxc70227:事件是截然不同的.不要沒查明清楚就想模糊焦點42F 05/22 02:04
推 Aiakos:這種不公不義的社會下 一定會越來越嚴重..44F 05/22 02:04
推 ZGMFX09A:如果是價值關問題 那應該會有很多殺人魔 因為價值觀混亂47F 05/22 02:05
→ Leon0810 …
推 Leon0810:的而且確,殺人魔絕不是一天養成的,所以給周遭的人多點關49F 05/22 02:05
推 jkasc28s:推,但教育跟死刑是分開的,依照台灣走法,前者會被忽視52F 05/22 02:05
※ 編輯: stanlyleu (36.230.169.221), 05/22/2014 02:08:50
→ jkasc28s:希望媒體政府能重視這一塊,預防更是重要55F 05/22 02:06
→ ZGMFX09A:舊有的價值觀 陳金火 陳進興在所多有56F 05/22 02:06
推 tenjow:推社會通盤式的檢討59F 05/22 02:06
→ innominate:如果要拿陳進興這種做為立論那就不用談,因為犯罪永遠有63F 05/22 02:07
推 ZGMFX09A:價值觀的問題是全面性的 不會只有單一事件發生65F 05/22 02:08
推 pugy77:明天出門只好帶呂棒了67F 05/22 02:08
推 aa1477888:其實應該想想 走上這條路是不是一種必然70F 05/22 02:09
→ ZGMFX09A:國外也有相同問題 所以國外也是價值觀的銜接?73F 05/22 02:10
→ aa1477888:「為什麼阻止不了情況惡化」才是問題所在76F 05/22 02:10
→ sanguinesand:竟然他清楚知道 犯後又不後悔 那背後的原因就需要社會去思考了77F 05/22 02:10
→ guanshiun:台灣也要步入日本的後塵 邁向隨機殺人魔出現的時代了79F 05/22 02:10
推 mixim:扭曲的社會 只會想要用死刑解決問題80F 05/22 02:11
推 yisdl:這是社會問題沒錯 並不是每個家庭有問題的都會這樣
這是失敗社會下的演生產物84F 05/22 02:12
推 ZGMFX09A:現代社會有更多誘惑罷了 以前可能只有金錢和愛情87F 05/22 02:13
推 metta:不想接受這會一再出現的結論,但是說得很有理>”<88F 05/22 02:13
→ TM8CMC:台灣社會會不會思考這次事件所帶來的背後原因的...90F 05/22 02:13
→ ZGMFX09A:現代有媒體關注 滿足心理 甚至各種奇妙的觀點94F 05/22 02:14
推 firstname:同意這篇但以這次是件來說不覺的是社會結構跟對未來失望96F 05/22 02:14
推 aa1477888:無法斷定沒錯 但是出現了就值得去關注這個問題98F 05/22 02:15
→ firstname:除非說對未來失望是指他的人際跟求學受挫 看人爆料他從99F 05/22 02:15
推 LJer:想到美國若發生這種事件 也會檢討當初是不是沒有對兇手付出100F 05/22 02:15
→ aa1477888:就把這件事當作是一個警訊 去檢討台灣社會結構的問題101F 05/22 02:15
推 sprite888:以馬政府的無能 不必指望他們有什麼積極態度去解決社會102F 05/22 02:15
→ firstname:小就有暴力傾向(殺烏龜) 幻想做大事 這應該是人際較受挫103F 05/22 02:15
→ LJer:關心跟注意 檢討社會的錯誤 我覺得廢死有時間去支持那些已經104F 05/22 02:16
→ firstname:當然這次事件也是個警訊 目前台灣社會結構的確需要改善106F 05/22 02:16
→ sprite888:之前就有發生殺童事件 結果馬政府也只是判死刑了事107F 05/22 02:16
→ LJer:犯下重案應付出相對代價的加害人 不如多花點時間關心那些可110F 05/22 02:17
→ stanlyleu:人際就算不受挫的人們 以為自己就多正常嗎? 我待過精神112F 05/22 02:17
推 aa1477888:這篇的觀點真的是台灣現在所需要正視的問題113F 05/22 02:17
→ LJer:成為兇手的預謀者 很多人都會罵冷血瘋子 但也許在兇手作之前114F 05/22 02:18
→ stanlyleu:科醫院工作,人際不正常有時是果不是因。115F 05/22 02:18
推 handfoxx:推 這才是我們要思考的 馬芙丸還在痛心 譴責暴力 去他的117F 05/22 02:18
→ LJer:就是有一堆人漠視這一切冷嘲熱諷 之後導致了兩個結果不是自殺118F 05/22 02:18
推 silentence:拔了一棵爛苗 不整理苗床還是會有更多爛苗出現119F 05/22 02:18
推 sprite888:看馬政府的處理方式 就覺得這政府真的很爛122F 05/22 02:19
→ LJer:就是殺人 但不論發生前發生後 大多人還是只會謾罵 冷嘲熱諷123F 05/22 02:19
推 ccufcc:真的該買防狼防患未然124F 05/22 02:19
→ sprite888:馬政府拒絕去面對背後的社會成因 只會拿死刑滿足大眾125F 05/22 02:20
→ silentence:大家都太在乎有沒有死刑 忘了其他更廣泛的層面126F 05/22 02:20
→ LJer:而沒有想想 多多見立犯罪心理側寫 以及對心裡輔導的重視128F 05/22 02:20
推 itachi0609:我想很多人罵完要死刑就不會再去關心這件事了129F 05/22 02:21
→ firstname:沒有人說人際不受挫的人就很正常啊 只是不正常到會去隨130F 05/22 02:21
→ LJer:多關懷身邊人的異樣 可以防止很多這樣的悲劇 台灣的犯罪學於132F 05/22 02:21
→ sprite888:以前那個殺童案就是個最好例子 用死刑來滿足社會激情!!!134F 05/22 02:21
→ firstname:機殺人的並不多 大多數人都過的很壓抑受挫 但要到這種殺135F 05/22 02:21
→ itachi0609:然後媒體拼命的貼標籤 討論幾個禮拜後就不管了137F 05/22 02:21
→ sprite888:死刑了 然後呢 問題還是沒解決阿~~~~~139F 05/22 02:22
→ LJer:在心理這塊總是很薄弱 外國就有多起利用犯罪心理側寫阻止慘案142F 05/22 02:22
→ sprite888:真心希望媒體探討這個問題 角度要深一些144F 05/22 02:22
→ firstname:大家在乎死刑是因為確實有罪犯認為不會被判死就有最後一146F 05/22 02:22
→ LJer:我不是專家 只是我相信很多人都跟我一樣 看過可能有犯罪跡象148F 05/22 02:23
→ firstname:絲希望 這種人讓他吃牢飯只是不痛不養的活著 自然不怕149F 05/22 02:23
推 ZGMFX09A:從小就立志可是我們卻沒發現也沒成功阻止150F 05/22 02:23
→ LJer:的人151F 05/22 02:23
推 bitcch:推 真的是要找出問題153F 05/22 02:23
→ silentence:台灣弄成這樣不過就關久一點 命都不要他會怕關久點?154F 05/22 02:23
→ firstname:這個案子我還是相信他從小就有問題 他有提到從小立志160F 05/22 02:24
→ soria:從小?你記得你小時候講過什麼話嗎?毫無實據的推論有用嗎168F 05/22 02:28
推 nadel0922:社會結構也出了問題 父母忙碌不了解小孩 旁人也沒有阻止171F 05/22 02:29
推 abc53:推173F 05/22 02:30
推 sprite888:就是社會結構出了問題 可恥的政客還在胡說八道174F 05/22 02:30
→ faelone:這跟MAX大大說的就一樣阿175F 05/22 02:31
→ firstname:毫無實據的推論?新聞不是有報?= = 小時候也沒多小吧177F 05/22 02:31
推 jyrpg:不要命的人 討論要給他死刑沒有實益178F 05/22 02:31
推 satyrs05:很可惜,689認為社會需要安定,年底只好淚投KMT179F 05/22 02:31
→ jyrpg:而且可能還有這樣千千萬萬個他等著爆發180F 05/22 02:32
→ firstname:他若從小就有這傾向最好會不記得 前面不是有人說殺烏龜182F 05/22 02:32
推 soria:他從小講了什麼話就影響現在的心理狀態?你是壹週刊編故事嗎184F 05/22 02:32
→ firstname:你是在激動什麼?新聞自己去點來看OK?185F 05/22 02:33
→ soria:你最好小時候沒玩弄過小動物,這種傾向能代表什麼
沒激動啊,什麼都還不知道之前你不也是看蘋果推論而已187F 05/22 02:33
→ thesame524:他自己就供稱說以前就有想要做大事的思想S你在跳針啥.?190F 05/22 02:35
→ t133qaz:我覺得這個事件可能會使一些小孩立志要這樣191F 05/22 02:35
推 firstname:the大不用理他啦 我看八成也是個趁亂想來釣魚的ry192F 05/22 02:35
推 handfoxx:他殺烏龜 這些都不是決定他殺人的關鍵 這是慢慢累積的193F 05/22 02:35
→ t133qaz:最後有更多類似的人長大後 作出這類的事情194F 05/22 02:36
→ soria:他說要做什麼大事是今年四月的事,可以扯到從小立志嗎195F 05/22 02:36
→ handfoxx:而不是他小時候想幹大事 就決定他未來會在捷運上亂砍人196F 05/22 02:36
→ firstname:照他的講法看新聞的什麼都不知道XD 那都別來這討論好了w197F 05/22 02:36
→ soria:從小立志這種說法真的很奇怪200F 05/22 02:37
→ firstname:我小時候還真的沒玩弄過小動物~不是人人都像你XD202F 05/22 02:37
→ handfoxx:像firstname這種典型的冷嘲熱諷人 註定會造成更多人悲劇204F 05/22 02:38
→ firstname:handfoxx和soria有什麼關係?幫他護航的挺兇的嘛207F 05/22 02:39
推 handfoxx:沒有關係阿 我發表一下看法 乖208F 05/22 02:39
→ firstname:一篇好文章大家討論得好好的 就有人在那說別人編故事209F 05/22 02:39
→ soria:很簡單,意思是隨意自己定義某種行為模式是犯罪的原因210F 05/22 02:40
推 BRYANT24:台灣人一發生事就只想找人出來擔個責任,把父母抓出來鞭211F 05/22 02:40
→ firstname:算了啦我看八卦版有人愛釣魚也不是一天兩天的事了>.^
估狗了一下 有人是水桶常客的樣子 那只好不奉陪了~212F 05/22 02:40
→ soria:我不想釣魚,我只是認為隨意幫別人的行為分類是錯誤的214F 05/22 02:41
推 a259526:ㄏ 別人講什麼就聽什麼215F 05/22 02:42
推 jiniba:大好青春卻活在沒希望的社會裡,這種事必然會再次發生216F 05/22 02:43
推 handfoxx:所以我才說他搞不懂討論的意思是什麼 小時候不就好棒棒217F 05/22 02:43
推 firstname:我沒說你釣魚,這是一篇好文章,大家只是討論而已219F 05/22 02:43
→ firstname:有興趣的人倒是可以去估狗哪些ID 被水桶過都有紀錄~221F 05/22 02:44
噓 Hambowbow:屁 有的人就是天生犯罪人 跟社會結構無關223F 05/22 02:46
推 OoJudyoO:這就是我難過的原因,因為怕這是開始224F 05/22 02:46
推 handfoxx:有的人天生犯罪 所以這個社會要解決他 就是把它做掉這樣?228F 05/22 02:47
→ stanlyleu:好啦 假設今天有個基因組合就是很可能以後是殺人犯的基230F 05/22 02:50
→ iqnine:很正確啊 只是講起來容易 做起來難 而且人其實比想像複雜232F 05/22 02:51
→ stanlyleu:因 請問你要來個基因淨化,先幹掉可能未來是殺人犯的人?234F 05/22 02:51
→ thesame524:環境可以改變一個人 這跟什麼基因的關係根本微乎其微235F 05/22 02:52
推 john950146:如果這也能是壓垮KMT的最後一根稻草 那就太棒了(喂)236F 05/22 02:52
→ firstname:the大的影片出來後有些人就開始跳針了238F 05/22 02:54
→ thesame524:他從小就有這種思想 但在這中間加深強化他這種思想的東239F 05/22 02:54
推 ph07:怪別人父母沒教好是很簡單的 但解決問題和後續再發生更重要240F 05/22 02:54
→ iqnine:把原因單純歸結於社會結構有點理想化241F 05/22 02:55
→ thesame524:西或原因我們必須去探討去預防才能避免下一個鄭姓同學242F 05/22 02:55
推 lllkkkjjj:推這篇,問題根原不查,不防範,不治療,只會有下一次244F 05/22 02:57
推 larce:這的確是社會結構的扭曲,不過統派只會用來攻擊學生250F 05/22 03:02
推 sbreezer:年輕人對未來絕望22K 買不起房 全算在馬狗政績裡254F 05/22 03:22
推 rigby:我從小也勵志當總統啊 現在長大了還好沒做傻事255F 05/22 03:32
推 vuv87:推256F 05/22 03:36
噓 hadeshell:懲罰絕對不會輪到上層 因此上層不在意 下層也無力改變補推 非針對任何人259F 05/22 04:08
推 sw926301:我不覺得跟社會有關係 感覺就是人際關係碰壁 天生又變態263F 05/22 04:29
推 rimoe:以後出門還是隨身帶電擊棒好了……264F 05/22 04:39
噓 paul115:家庭也是社會結構的一環阿272F 05/22 06:52
推 q65810:無能的馬政府 只會擔心財團賺得不夠多 不會擔心貧富不均275F 05/22 07:11
推 DBSS:這篇完全正確 之前就有討論過台灣的社會在繼續不公不義
貧富懸殊下去 這種恐怖事件以後只會多不會少 差別在於規模的大小、死傷的人數差別而已
台灣跟日本的情況太像了 看看財團老闆跟政府官員的嘴臉
台灣還要外加一個狀況 那就是全世界最超高福利的軍公教退撫金276F 05/22 07:31
→ DBSS:%上面這個是日本的無差別殺人列表 幾乎每年都有 只差在規模285F 05/22 07:37
噓 pttview:社會又推了他一把...288F 05/22 07:44
推 TZRBOY:推這篇內容 和 DBSS推文的論點299F 05/22 08:17
推 query:推!!!303F 05/22 08:27
推 mawan:有道理,問題通常是多面向的,從單點討論沒意義~304F 05/22 08:29
→ show9202:政府: 都是they的錯,問題不在我305F 05/22 08:36
推 kofi0916:有一就有二,將來我們還會遇到的.大家自求多福吧306F 05/22 08:37
推 hsinyuet:狗黨…與祖國統一就不會發生了!309F 05/22 08:40
推 shmily0303:9.2不會這麼想 他們會說 臺灣就是太自由了…
認同這篇的論點312F 05/22 08:48
推 Vataeli:推這篇,台灣的社會結構愈形崩壞,未來會出現愈多這種案件321F 05/22 09:04
推 ceab:同意這篇322F 05/22 09:05
推 frank111:不會念書的反社會=八嘎囧,會念書的反社會=殺人魔
念了十幾年的書才發現沒未來,會抓狂也是可理解的326F 05/22 09:16
推 Maplelatte:只是開始…好可怕…以後出門是不是該帶武器防身…?331F 05/22 09:31
推 sosoing:推整個社會需要砍掉重練332F 05/22 09:37
推 sunnymu:坐過日本的通勤列車 車廂擠死了 卻沒有半點聲音 好可怕
本來還對日本有期待 想在那兒生活 那次之後完全打消主意334F 05/22 09:52
推 supertalker:整篇都說的通 只要把自民黨換成國民黨就變成台灣版了336F 05/22 10:19
推 eirintw:每個環節都很重要~社會家庭學習等等 推這篇338F 05/22 10:31
推 lefan:推340F 05/22 10:38
推 geniuscheung:某些人就是認為 阿我都不會去殺人別人就會去殺人
所以該檢討的是那個人而不是社會
就是這種心態的人太多 才會造成有這種特例的人的出現345F 05/22 10:52
推 smalldra:會出現殺人魔 社會才是主因349F 05/22 11:12
推 jackyu:推認知心理學大師, 社會議題要由社會思考350F 05/22 11:14
推 bobee:推這篇351F 05/22 11:22
→ aoiaoi:感覺鄭 跟日本情況是不太一樣 他是從小就想作這事
不擅交際 但是又渴望被人關注 一昧的壓抑直到這次事情352F 05/22 11:24
推 cupple:推 請不要再忽視社會問題了356F 05/22 11:47
推 zero7810:像他的人其實不少吧..只是有沒有化為實際行動而已..
誰知道接下來還會怎麼樣呢? 該正視社會問題而不是想打擊還有到處貼標籤 社會該進步了357F 05/22 12:05
推 mudee:要從根源著手才能解決問題364F 05/22 14:00
推 qazqaz:推這篇 應該從社會的環境下手 自殺炸彈客跟殺人魔哪有在怕死刑的 你給他中國古代極刑我想殺人魔也沒再怕366F 05/22 15:51
推 ben101068:推這篇。 但在我看來鬼島是沒有救的。368F 05/22 16:14
噓 pls1437:本案犯嫌 還沒出社會阿 跟社會現況何干371F 05/22 19:48
--