看板 FuMouDiscuss作者 JellyKing (Lee DoRa)標題 [心得] 妖西昨天的文章時間 Sat Apr 5 13:11:24 2014
看了覺得滿感慨的
陳林搞那個人民議會真的走偏了
大家怎麼想?
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妖西
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睡前最後一波。我建議飛帆不要再談什麼代表人民了。那個被K的滿頭包,真的有傷。
五十萬人遊行當然壯觀也寫下歷史,但跟689萬還是差很遠。不應該談代表性,那會陷入
民主多數決至上的概念陷阱裡。
就像我今天在節目裡說的:社會運動的正當性不一定只能來自民意的過半支持,尤其是在
國民黨長期的統治下,很多台灣人價值觀、觀念都嚴重扭曲。
不要忘了,訴諸多數民意或代表性作為正當性來源的一個最大的矛盾就是:別忘了,馬英
九可是689萬台灣人選出來的。如果多數民意是正當性的唯一來源,那我們還抗爭個屁、
佔領個屁?怎麼搞都不會有正當性的啊。
我們應該思考的是,馬英九的存在,本身就說明了人類集體犯蠢/犯錯的情況是存在的,
也說明了過半的民意實在沒辦法正當化什麼事情。
社會運動的正當性,不一定要依靠過半的民意支持;也可以依靠道德上的大是大非。
我們都很清楚我們站在對的那一方,不管是從哪個角度看,程序、實質、國安、主權...
我們都是站在對的那一方。
這就夠充分作為這場運動,以及佔領立院的正當性了。
所以,管他什麼民意、什麼代表性?他X的我是對的,這才是重點啊!
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→ pata203:謝謝指教,我會以行動實踐落馬術、割闌尾、連署公投。2F 04/05 13:12
→ g74532:謝謝指教,我會以行動實踐落馬術、割闌尾、連署公投。3F 04/05 13:12
推 applehpsh:妖西只敢在那邊喊 不然要怎辦? 繼續攻占其它政府機關?5F 04/05 13:13
→ deathtrowa:謝謝指教,我會以行動實踐落馬術、割闌尾、連署公投7F 04/05 13:13
噓 kauyau:謝謝指教,我會以行動實踐落馬術、割闌尾、連署公投9F 04/05 13:13
→ applehpsh:有道理沒有意義啊 只有幾個人的運動會有人理你?13F 04/05 13:14
推 PunkGrass:我覺得他講的中肯 社會運動其實以往都是少數人在做14F 04/05 13:14
噓 todo0222:妖西離開也好,不懂犧牲小我的人不值得看他文章.16F 04/05 13:15
→ PunkGrass:是非主流的 這次成為主流 我相信林也很意外 所以才會18F 04/05 13:15
→ tachikoma:想紅紅不起來,當個板主都當不好的人.....19F 04/05 13:15
→ applehpsh:你現在沒有下一步的計劃 最後就是繼續被kmt立委多數暴力20F 04/05 13:15
推 lunenera:謝謝指教,我會以行動實踐抓無碼、割包皮、連署感謝祭21F 04/05 13:15
推 imret:連妖西也變成黨工!? 學運中本來就有很多聲音 聽一聽吧26F 04/05 13:16
→ lai1230:民意這點常被攻擊 但是政府違法這點比民意更嚴重28F 04/05 13:17
→ PunkGrass:大打民意牌 但等到民意也不挺時 就是白熱化的時刻了!29F 04/05 13:17
噓 todo0222:妖西問題最大!扯後腿~學運有這種不團結的人..早點退出吧30F 04/05 13:17
→ applehpsh:他講得是很中肯沒錯 我也知道他不爽林陳 但是他能否提個31F 04/05 13:17
→ cjepj:阿就是有民意支持啊 不然是要怎樣35F 04/05 13:18
→ applehpsh:他最後也不是堅持留在團體中和陳林溝通啊 他也是不爽退36F 04/05 13:18
噓 opces:所以他的下一步建議是??38F 04/05 13:18
推 soartosky:有不同意見很好 但是真的要提出實質建議39F 04/05 13:18
推 tn00371115:我覺得他的想法很獨道 是學運中不可或缺的聲音40F 04/05 13:18
噓 jeras:不顧大局...都已經做了 這樣批評有什麼用 不要被這種人影響41F 04/05 13:18
→ applehpsh:出不是嗎? 然後臉書放砲給媒體作文章?42F 04/05 13:18
推 KIDDLEE:可惜,我只聽凡神的。43F 04/05 13:18
推 Arioch:也是具有參考性的44F 04/05 13:18
→ tn00371115:大家就別對他太反感 林陳也會參考他的意見不是嗎?45F 04/05 13:19
→ applehpsh:如果不繼續留在團體內溝通 最後就是完全落實被分化而已46F 04/05 13:19
噓 todo0222:退出就退出!幹嘛放風聲影響士氣...這種人真的讓人很無言47F 04/05 13:19
噓 xzxc:他只是提出批評的意見 何來的建議48F 04/05 13:19
推 hot5566:為什麼有人看到不同意見就會這麼害怕?到底是甚麼心病?!49F 04/05 13:19
→ applehpsh:我不是完全否定他 但是我是真的希望他能回去和陳林他們51F 04/05 13:19
→ todo0222:媒體都一直放大,難怪學運一直被分化,能叫他別上節目嗎52F 04/05 13:20
推 rasiel0919:他說的有道理 但也不要整天在FB嗆自己人,砲口要一致對53F 04/05 13:20
→ applehpsh:好好溝通 在FB上發文章給大家看被媒體作文章真的不太好55F 04/05 13:20
→ nora99:他的話都很空 看似有他的道理 但不具體 要不就是不可行58F 04/05 13:21
推 Riya520:因為每個團體都有其"調性" 搞出包圍和人民議會就不意外59F 04/05 13:21
→ applehpsh:不是他在分化自己人 是會被媒體拿去作文章曲解成分化60F 04/05 13:21
推 falcon11:真的可行性有夠低....難怪之前都沒人知61F 04/05 13:21
推 hot5566:媒體媒體媒體 欲加之罪何患無詞啦 你整天在乎媒體怎麼想62F 04/05 13:21
推 VSVM:自以為自己是代表2300萬民意 這種自負的行為 早就輸了65F 04/05 13:21
噓 xzxc:甚麼叫說真話怕被誤解在分化 一個團體有不同意見很正常66F 04/05 13:21
→ tn00371115:不具體?不可行?就是很空? 我想你誤會了很多東西68F 04/05 13:22
噓 yi708027:沒有民意支持.警察早就進去抬人了69F 04/05 13:22
→ legendmtg:他的發言本身沒有分化 是媒體操作分化70F 04/05 13:22
→ tn00371115:很多意識層面的學說都不可行阿 那些學說都很空?74F 04/05 13:22
→ applehpsh:老話一句 上ptt的鄉民就算知道真相 我們頂多也才10幾萬75F 04/05 13:22
→ applehpsh:你要成功 他想打爛KMT 要面對的是收看電視的觀眾那些人77F 04/05 13:23
→ Riya520:其實現在需要妖西的戰鬥力和意見, 卻被團體調性排除78F 04/05 13:23
推 KTX5566:這篇有道理啊 要怪就怪那些見縫插針斷章取義的媒體80F 04/05 13:23
→ nicoyao:道理在哪。。。現在真的有689?81F 04/05 13:24
→ applehpsh:他們的人數超過ptt鄉民好幾倍 只有少部分人知道沒用的84F 04/05 13:24
→ tn00371115:怕被扭缺成分化 反而自作繭自縛 學確實需要非典型戰術86F 04/05 13:25
→ applehpsh:所以繼續堅持小眾市場? 你們不也聽不進我們的建議?89F 04/05 13:25
噓 ZIQQ001:他只是個想紅的人而已90F 04/05 13:26
推 rasiel0919:推apple 我們透過網路能明白妖西想法 但那些只看被加油91F 04/05 13:26
推 yanggh:這篇是對的,不然學運永遠活在蠢人設的框架裡掙扎94F 04/05 13:26
→ ZIQQ001:雖然他這理講得頗中肯 但遮蓋不住他想紅 他的私心96F 04/05 13:26
推 hot5566:你今天不要有賤民解放區大家強裝好溫馨好團結的假象他一樣可以找別的點見縫插針 某些媒體已經是先射箭再畫靶97F 04/05 13:26
→ yanggh:從蠢人在刁垃圾、噪音、非法佔領就知道,這些都是框架99F 04/05 13:27
→ hot5566:檢討這個根本倒果為因100F 04/05 13:27
推 douglas56:就差不多20萬而已,繼續自嗨50萬?瞎子一堆101F 04/05 13:27
→ tn00371115:他沒有要聽你建議阿 因為他不是主流阿 非主流的存在價102F 04/05 13:27
推 zatti:邏輯正確103F 04/05 13:27
→ yanggh:蠢人是看你勢頭大不大、西瓜大不大,大就觀望然後跟進105F 04/05 13:27
噓 dnek:還在妖西,還在自以為媒體不重要106F 04/05 13:28
推 applehpsh:不然怎麼辦? 一整天連壹電視都強力放送妖西想揍林一拳的107F 04/05 13:28
推 drinkjr:學運珍貴的地方就是在能吸收各方不同意見108F 04/05 13:28
→ yanggh:馬KMT會騙到人就是臉皮夠厚夠堅定,所以大家都當真110F 04/05 13:28
→ applehpsh:跑馬燈 面對這種情況我們無能為力 只能全體關電視假裝沒111F 04/05 13:28
→ iwillptt:@tn 不同聲音很好 但可以以不留媒體操作的空間作論述112F 04/05 13:29
→ applehpsh:有這件事情嗎? 我們不是要想辦法說服沒上ptt的其他大眾?113F 04/05 13:29
→ yanggh:在網路上跟黨工戰鬥是對的,但不能忽視不上網的人的想法114F 04/05 13:29
→ nora99:也許他現場有他的一套 但facebook上看來就是這樣115F 04/05 13:29
推 volkyrie:他講得也很有道理,不要以為代表五十萬人民。因為689更多116F 04/05 13:29
推 drinkjr:但是在台灣媒體的煽動下,很容易使不清楚狀的人誤解117F 04/05 13:29
→ applehpsh:這裡沒人在跟著媒體跳 但是ptt最多就不超過20萬人118F 04/05 13:29
→ nora99:還有 有雜音OK啊 但他選擇用最差的方式表達出來119F 04/05 13:29
推 KETSU:的確這篇可以去反思現在的訴求 但對妖西這人我還是無好感120F 04/05 13:29
→ yanggh:台灣人最喜歡搞主觀這套了,你說是這樣我也可以說是那樣121F 04/05 13:30
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