看板 Gossiping作者 yTim5566 (☆煞氣a56版主☆)標題 Re: [爆卦] 美聖路易市警察當眾打死黑人影片釋出時間 Sat Aug 23 08:42:06 2014
雖然我不太喜歡一大早發認真文,但是看到太陽公公出來了,那還是發一下好了。
這種問題已經被外國學者研究到爛掉了,所以歧視是存在的。但是歧視的點在哪裡呢,
可以從簡單的流程圖看出來,這流程圖分成四個階段:
1. 警察要找你碴 --> 2. 你要有些動作 --> 3. 警察要認定你的動作可疑 -->
4. 警察要決定他對你可疑的動作採取某種行為
這四個階段都有學者跑去研究,結果發現不令人訝異的結果。在第一個階段的時候,警
察通常不太愛去找白人麻煩,而是比較愛去找黑人麻煩。我魯蛇菸酒生時期手邊的論文
拿去墊便當了,但是隱約記得某篇研究發現是大概是7倍左右。
當然,第二個階段的動作就很有趣了。碰到警察你可以用很多動作,但是可以發現動作
基本上有很多共同點,烙炮、叫囂都滿常見的,這個基本上無關乎你是白人或是黑人,
反應都差不多。
但是到了第三個階段狀況就不太一樣。重點在於是你做的這些動作在警察看來是甚麼。
之前有個專門研究這種種族議題的社會工作學者跑去做訪談紀錄,得到一個很有趣的結
果,他們訪問了美國某個城市的警察(抱歉離開學校太久了,不太記得那個城市,反正
不是NYPD),警察中白人黑人比大概是8:1,他們普遍認為黑人的動作比白人更具有攻
擊性。
這個東西大概跟帥哥VS阿宅有點類似。帥哥打B叫做可愛,肥宅打B叫做噁心;帥哥不
穿上衣叫做性感,肥宅不穿上衣叫做變態。也就是說你如果是白人,你在扭動或是叫囂
叫做正常壓力釋放,但是如果你是黑人跑去扭動或是叫囂叫做攻擊前的示威。
這時候就熊熊跑到第四個階段。第四個階段研究並不多,但是根據米國的警察手冊之類
所編列的用槍時機,心證部分很多。白人可能掏槍,但是因為感覺沒有很威脅所以開槍
打大腿;黑人可能掏口香糖,但是因為怕他用口香糖點他穴道,所以就爆他頭。所以綜
合判斷下,結果如何就很明顯。
稍微綜合整理一下:
黑人 白人
警察找碴的對象 勝
被找碴對象的反應 一樣
警察對你動作的反應 可怕 可愛
警察對威脅產生的反應 一樣
所以整個動作連貫起來,就被擊斃的對象而言,一定黑人比較多。第一,被找碴的對象
黑人就樂勝白人了。所以基數一定比較高。反應上就整體而言是差不多的,但是在警察
看來,白人的動作比黑人和緩(很主觀,可能跟警察白人居多有關係)。所以面對警察認
為是威脅的動作,擊斃這個流程就是最終結果。
從上面的流程圖可以看到,真的發生歧視的點在於兩個,1. 警察為什麼會比較喜歡找黑
人麻煩;及2. 警察對嫌犯動作為什麼黑白有如此大的差異。一種說法是,因為黑人犯罪
率比較高,所以警察比較喜歡去找黑人麻煩。問題是這有點倒因為果,因為如果一開始警
察找黑人麻煩的次數就比白人高,廢話想也知道黑人中標的機會比較大,這就變成雞生蛋
蛋生雞的循環邏輯,無助於解決任何問題。
另外一個說法就是指向社會階級的解釋,因為黑人社經地位較低,所以犯罪率較高。而社
經地位和犯罪率之間在部分研究中的確有被證實與犯罪率有相關。可是這部分也僅止於在
警察為什麼愛找黑人碴這件事情上。即便整體而言黑人社經地位較低,犯罪率較高,這是
否能夠,或是應該牽涉到警察對於嫌犯動作的判斷上呢?
這當然是不太合理的。所以另外一個發生歧視的點,對嫌犯動作的判讀,某種解釋就似乎
提供了一個解決方法。部分學者認為因為警察系統目前為止仍然白人多於黑人,而同種族
的人對於彼此的動作因為熟悉度還是生物之類的因素,會相對不那麼視為威脅,反之則較
容易被視為挑釁。因此,如果能夠平衡警察系統中,黑白警員的比例,似乎就能夠降低對
黑人的歧視。
這種說法承認了種族歧視的問題,但是將這個原因歸咎於生物天生的本能。當然學者提出
的改善方法在我看來目前仍然是不太容易達到的,但是至少也是個方法。
但是回歸到現實面,美國對有色人種的歧視一樣是存在的。雖然被刻意淡化,不過似乎還
是存在很多問題。就警察殺人這件事情來看,個案處理當然是一種作法,但是就整個統計
結果來看,要說那個黑人死有餘辜我覺得也是太過,畢竟同樣的過程,換到白人身上可能
就可以有很多不同的對待。從一開始警察就當作沒看見,到不是爆頭而是射大腿,都是在
警察的裁量範圍之中。而這個範圍,正好足夠讓歧視這件事情左右最後的結果。
※ 引述《moonshade (一隻歐拉貓)》之銘言:
: 我的觀察是這樣,目前社會地位最低的兩個族群
: 墨西哥人很多是非法移民,大多不敢惹事,凡事都低調,
: 對任何人都很禮貌,已經取得國籍的拉丁裔多半也是如此,
: 除了少數的幫派份子以外,其實這個族群跟台灣/東南亞原住民
: 有點像,友善樂天喜好喝酒,但是也容易沾染毒品。
: 黑人長期社會地位比較低,碰到任何的衝突很容易暴怒,
: 例如餐廳等餐比別人慢、在路上被碰撞到、在公務機關被刁難、
: 被拖吊,他們第一個反應通常就是暴怒一副不怕死的樣子,
: 而且他們的態度就是你憑甚麼OOXX,完全不講道理,
: 大摡就是中二屁孩昇級還二轉變成武裝份子那樣的程度,
: 老實說我要是影片中警察開完槍應該也已經尿褲子了
: ※ 引述《uwmtsa (補刀)》之銘言:
: : 黑人老愛打種族牌
: : 看在其他族裔眼裡,其實同情只會越來越少
: : 讓我們來看看另一種案例
: : http://dailynews.sina.com/bg/news/int/sinacn/20140514/16355721060.html
: : http://news.ifeng.com/a/20140515/40301173_0.shtml
: : http://www.nydailynews.com/new-york/n...s-nyc-murder-article-1.1792426
: : http://goo.gl/Yf0cy5
: : http://www.dailymail.co.uk/news/artic...member-attack-says-MOTHER.html
: : http://goo.gl/fe55Fn
: : 這種時候親愛的黑人朋友們有什麼表示?
: : The mother of a 20-year-old man who allegedly beat a grandfather to death in
: : an unprovoked attack has said her son must have been high on drugs at the
: : time of the incident.
: : His mother Charlotte Pugh-Douglas said her son must have been high on ecstasy
: : at the time of the attack, the New York Post has reported.
: : 他老木說他很嗨,所以不記得攻擊事件了
: : 什麼時候發生這種案件也會有黑人朋友站出來義憤填膺時
: : 我們就什麼時候出來關心一下黑人宣稱他們被白人欺負的案件
: : 不然還是上我的PTT看看八卦板比較實在
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民明書房:檢舉姬與我的愛恨情仇
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 美聖路易市警察當眾打死黑人影片釋出
08-23 08:42 senyek
※ 編輯: yTim5566 (118.166.88.112), 08/23/2014 08:47:19
推 newstyle: 不看與警察對峙,而以犯罪率來看黑人vs白人vs黃種人呢?!1F 08/23 08:46
你說的就是我文中提到的問題。如果今天警察根本就不太找白人麻煩,發現犯罪的白人的
機率自然就少;而如果你天天跑去找黑人麻煩,發現犯罪的黑人機率自然就高。這種狀態
下黑人的犯罪率自然高於白人,但是不代表黑人真的比白人愛犯罪。
只看犯罪率的問題點在解讀上就會出現這個問題,是不太客觀的。可是這種東西你也無法
隨機取樣,所以要有中肯的結論其實也滿困難的。
※ 編輯: yTim5566 (118.166.88.112), 08/23/2014 08:50:52
推 brigand: 只要你住過美國就知道,黑人犯罪率高根本是必然的,3F 08/23 08:53
→ newstyle: 你說的是黑白之間,那白黃之間或白拉丁裔之間有這問題嗎4F 08/23 08:53
拉丁裔(西斯叛逆客)確定是有的,黃種人的部分我沒有讀過相關的就不太確定。
※ 編輯: yTim5566 (118.166.88.112), 08/23/2014 08:55:37
→ brigand: 看看那些project building全是住黑人,他們的社經地位根本低到不行,對於下一代,幾乎沒有像白人或是亞洲人這樣的注重,惡性循環之下,當然越來越差5F 08/23 08:54
推 newstyle: 也許你用犯罪型態來區分,像白種人犯罪比較是金融犯罪等高層次的,黑人犯的比較是低層次的暴力犯罪~~
而社會大眾對低層次的犯罪感受比較直接~8F 08/23 08:58
推 incredible: 十分中肯的分析 這就是為什麼很多人歧視卻不自知11F 08/23 08:58
推 BATTLAX: 我是警察直接 拿步槍開Auto 30發掃射他14F 08/23 09:05
推 Zsanou: 可能適用在國內的外勞問題上 …17F 08/23 09:18
推 Zsanou: 外勞 ,新移民等國內以後種族問題也會很嚴重19F 08/23 09:19
推 Coolman54: 這就跟CCR一樣...老外都是好人...台人都是臭宅20F 08/23 09:24
→ illreal: 你這只能解釋黑人,不能解釋為啥其他有色不像黑人這樣
連很黑的老印也不會像黑人整天犯罪或被警察開槍21F 08/23 09:28
→ moonshade: 警察也不找黑的印度人麻煩阿,美國印度人超雞乖的24F 08/23 09:52
→ farmoos: 但其實犯罪比例黑人真的高很多 我想這是害怕的原因吧?25F 08/23 10:02
推 devil0915: 黑人犯罪率高跟警察愛找他們碴沒什麼關係吧?27F 08/23 10:22
推 mmmbop: 沒錯 黑人死這麼多 就是白人警察覺得黑人很恐怖28F 08/23 10:33
推 uwmtsa: 黑人不只是會被歧視,也是會歧視其他人種29F 08/23 11:02
噓 spacealien: 倒因為果的部分有問題,強姦搶劫黑人較多是警察引發?30F 08/23 11:06
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