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作者 sizumaru (藏書界竹野內豐)
標題 Re: [新聞] 麻省理工研究：臺灣人是地球所有人類祖先
時間 Tue Aug 30 00:09:33 2016

有沒有藏書界竹野內豐睡前被自己文章嚇醒的八卦？

睡前想說逛個八卦板把該看的文章清一清，看到麻省理工學院標題點進去，
結果一看恁老師咧這不是我的文章嗎，嚇死我的毛，
而且網友轉錄時排版還給我亂排，倫家苦心經營的段落和小標都枉費了 Q Q

同時出版社編輯來信告訴我，這篇是出版社在出書前傳給Yahoo的書稿，
但是Yahoo平台什麼時候要登也說不準，別的平台一般都是出書前就登，可以造勢。
不料Yahoo一直放到今天新書都出版了快一個月才登，我無語問蒼天.....

回到內容講的論文。這不是什麼英國研究，也不是台灣研究，
這真的是麻省理工學院用電腦模擬出來的結論。
論文在此，希望有翻譯蒟蒻：
http://tedlab.mit.edu/~dr/Papers/Rohde-MRCA-two.pdf

它假設現在全世界的人類，如果有一個共同始祖的話，
這共同始祖「最晚近」會是多少年前？住哪裡？

為什麼論文求的是「最晚近」，不是「最早」？
因為「最早祖先」基本上大家都已經知道人類起源於非洲了，三歲小孩都知道。
而且要扯最早扯不完，就像大支的歌說的：「要扯那麼遠，那我的祖先是三葉蟲。」
不過這個求出「最晚近」反而是一個挑戰。

最後就模擬出這個結果：
目前全球人類的最晚近共同始祖，約是兩千多年前住在臺灣海邊的史前人類。
這說法不是我發明的，不是Yahoo發明的，確實是麻省理工學院發表的。

在著名的科普頻道Vsauce也提過這件事。
https://youtu.be/PWAfs9F_esA?t=1m39s
(中字) Vsauce 我們都有血緣關係 We are all related - YouTube
- 粉酷多  facebook專頁  原作影片 We are all related

 

不過，當然這都是推測，
而且是用電腦模擬出來的結果，還沒有基因學人類學的實質證明。
就跟人類起源於非洲也有人質疑一樣，這個論點當然還可以再研究。
不過當時我看到這論文的時候，只有一個念頭：

原來白狼你說錯了！

P.S不過這個兩三千年前的臺灣海邊史前人類，應該是臺灣原住民的祖先，
跟漢人沒什麼關係就是了，他自己也不知道自己住在後來被叫「臺灣」的地方。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.252.29
※ 文章代碼(AID): #1Nn5v2r_ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1472486978.A.D7F.html
推 plane1110: 最後一句 XDD1F 08/30 00:10
推 kfactor: 都是台灣人幹出來的2F 08/30 00:10
推 hadumdum: XDD3F 08/30 00:11
推 hnacctw: 原來是住海邊的4F 08/30 00:11
推 minami77: 最晚近?? 抱歉  還是不懂5F 08/30 00:12

就是找出如果歷史上曾有一個人，他跟我們現在地球上都有血緣關係的話，
這個人在歷史上最晚能出現在什麼時候。

推 stewartqq: 最後一句XDDDD6F 08/30 00:13
推 jac19860114: 本人推啦7F 08/30 00:14
推 vvvi: 實際上有證據的人類共同祖先不是非洲的LUCY?8F 08/30 00:14
推 heinztzeng: 神9F 08/30 00:15
→ jac19860114: 去過史前博物館，露西前面還有好幾個10F 08/30 00:16
→ snsdakb48: 最晚近的意思是什麼…11F 08/30 00:16

就是距離今天最近

推 liao2017: 白狼嘴砲我不怕
沒腦就別大聲嗆12F 08/30 00:17
推 s81048112: XDDDDDDDDD14F 08/30 00:18
推 dogbydog: 2000多年前? 西元16年?15F 08/30 00:18
→ s81048112: 都是台灣人幹出來的 這樣?16F 08/30 00:18
→ dogbydog: 就算加個西元前 那中國 埃及怎算?17F 08/30 00:19
推 lcomicer: 是追朔現存人類的共同起源，模擬結果是2000年前的台灣人18F 08/30 00:20
推 bill93557063: 推19F 08/30 00:21
→ alejandroW: 古中國和古埃及不一定真的跟後來的中國人和埃及人有關20F 08/30 00:21
推 dogbydog: 原來如此~~~21F 08/30 00:22
→ lcomicer: 台灣大大不知道打哪來的 但現在的地球人都是他的血脈22F 08/30 00:22
→ Zeldaman: 喔喔喔喔 是買得到了沒啦23F 08/30 00:23

已出版快一個月了好不好，你是待在軍營嗎！
搜尋「臺灣史上最有梗的臺灣史」

推 j68345517: 喔喔24F 08/30 00:24
推 ray2501: Good25F 08/30 00:24
推 j68345517: 只要有混到血的都是祖先阿，這位的後代最可能把基因傳到世界各地26F 08/30 00:26

j大這兩行推文算是把這觀念講通透了。
很多人看了論文結論還是不懂為什麼四千年前的埃及人或中國人不是世界共同始祖。
「遷移」，遷移非常重要。
兩三千年前的台灣史前人類，因為自己和子孫的不斷遷移和播種，
因此成為最可能把基因傳到世界各地的人。

推 lulocke: 03共識啦  一個台灣各自表述28F 08/30 00:27
※ 編輯: sizumaru (36.230.252.29), 08/30/2016 00:31:56
推 yahoo: XDDD29F 08/30 00:41
推 a34567: 推30F 08/30 00:41
推 serdar: 都是台灣人幹出來的31F 08/30 00:42
推 dogbydog: 台灣當時航海技術最厲害的意思嘛!!!32F 08/30 00:43
→ zenryoku: 本人必推 一堆人文章看不懂幫QQ33F 08/30 00:43
推 GivemeApen: 白狗果然無腦亂嗆XD34F 08/30 00:47
推 dian9: !35F 08/30 00:48
推 st2913sbck: 推36F 08/30 00:49
→ davideason: 結論就是都是台灣人幹出來der    QQ37F 08/30 00:50
推 johnruby: 推Vasuce38F 08/30 00:50
推 ioms: 都是他(子孫們)幹出來的39F 08/30 00:53
推 a856120000: 推40F 08/30 00:54
推 NinaMoon: 北車墊腳石就有賣了唷 一進門就待在這裡門口大大的還有廣告呢41F 08/30 00:57
推 WindSucker: 你們都是台灣人幹出來的43F 08/30 01:00
推 JhoYng420: 幫白狼QQ44F 08/30 01:00
推 NinaMoon: 原本轉錄的人把整個排版都弄亂了啦OwO 道歉45F 08/30 01:01
推 arhuro: 這麼有種渡海真的也蠻強的 根本不知道會去那裡46F 08/30 01:01
推 goofyfeet: 推47F 08/30 01:02
推 atpx: 兩千多年也太晚了吧, 人類歷史都不止了48F 08/30 01:03
推 iewix: 推49F 08/30 01:04
推 KeySabre: 不是求最早 是求基因散播最全面又最晚近50F 08/30 01:04
推 lsacred: 推本人！ 不過推文還有很多人看不懂 最晚近 是什麼意思…Key大 正確！51F 08/30 01:05
→ KeySabre: 另外這是電腦模擬 跟真實歷史不盡相同也很正常53F 08/30 01:06
推 somedoubt: 可悲，居然已經有人看不懂最晚近是什麼意思了54F 08/30 01:07
→ lsacred: 就是電腦模擬出來離大家最近的共同祖先是台灣人55F 08/30 01:07
→ buttery: 那還不對原住民好一點，現在的台灣人九成是明清移民56F 08/30 01:08
推 shadowpower: 就是一個可能性啦57F 08/30 01:08
推 TINBING: 我女朋友有買，可以給你簽名嗎？58F 08/30 01:09
推 arhuro: 結果這島上的台灣居民還沒有一個正常的國家 整天被打壓59F 08/30 01:10
推 MadMagician: 你先想想5千年前的人類跟2千年前的有沒有一樣60F 08/30 01:11
噓 fish135tw: paper中有提到除了台灣外，還有馬來西亞以及白令海峽的西伯利亞人，你怎麼不提61F 08/30 01:11
推 morphology: 2000年前中東跟中國不都早一堆人了？63F 08/30 01:12
推 dogbydog: 因為我們需要一點東西來增加自信心啦...樓上別這樣64F 08/30 01:12
推 luckyBF: 本人推65F 08/30 01:13
推 chattybear: 台灣遺址繼續被破壞和硬開發下去，能證明的機會就越渺茫QQ66F 08/30 01:13
推 atpx: 同前四樓, 兩千年前各地都有歷史記載出現了, 要說這些人
都跟來台灣的人有關是有點扯遠68F 08/30 01:14
推 iamfenixsc: 台灣人=民族大熔爐?70F 08/30 01:15
→ atpx: 順便噓一下前面兩位自以為很懂的, 真好笑, 根本不懂別人的點不懂又互捧就算了還酸別人, 科科科71F 08/30 01:15
推 woodcock: 我覺得是"洗基因"的觀念 兩千多年前台灣出去的人把基因洗入當地(如中國埃及等) 再加上台灣人往四面八方遷徙73F 08/30 01:16
推 cat5672: 意思大概就是距現今最近的交集吧75F 08/30 01:18
→ atpx: 樓上, 問題點在於, 南島語族的人是否跟遠至埃及文明人有關76F 08/30 01:18
→ woodcock: 洗基因的範圍最大 所以才會有可能是"最晚近"的共同祖先77F 08/30 01:18
→ atpx: 因為人類有歷史紀錄是更早之前的事78F 08/30 01:18
→ woodcock: 當然有紀錄 可是埃及人中國人都會跟"外來人種"通婚呀79F 08/30 01:19
→ atpx: 不, 真要這樣說也是那批共同祖先來到台灣, 不是從台灣出去80F 08/30 01:19
推 kudo0930: 很有趣81F 08/30 01:20
→ woodcock: 應該是當時的埃及中國人跟外來人種通婚 台灣的基因被洗82F 08/30 01:20
→ atpx: 原文說兩千多年前"住"在台灣.這批人可能是共同先祖一部分而83F 08/30 01:21
→ woodcock: 進去 再加上從台灣遷徙出去的範圍大 所以才有這種推論84F 08/30 01:21
→ cat5672: 時間點要往前追 我想得到的困難就是會面臨要定義什麼程度還是人類 不然不會有盡頭 但找最晚的就沒這些問題了85F 08/30 01:23
推 AsahiBeer: 我看到太興奮就PO新聞過來了，明天買原著閱讀！87F 08/30 01:24
推 lsacred: 前面有的人就是不懂 最晚近 是什麼意思啊…跟你說的點不一樣…不知道你又再自以為什麼？88F 08/30 01:25
推 dogbydog: 歐亞大陸的交通性跟文明度 應該比台灣獨木舟散佈能力強這時候輪到哈佛文組來嗆理組了嗎!!!90F 08/30 01:31
推 king22649: 原來台灣人才是被CCR之王92F 08/30 01:35
推 cca1109: 蛐蛐崩潰93F 08/30 01:35
推 Insatiable: 原來白狼說錯了！94F 08/30 01:36
推 ro134360: 所以都是ㄈㄈ尺嗎？95F 08/30 01:44
推 ECZEMA: 這篇合理多了… 因為台灣鬼島 正常人都想往外跑，於是跑到全世界散佈自己的魯蛇基因 有種先天往外冒險求進步的基因96F 08/30 02:07
推 Arminius: 台灣獨木舟只要跑到對岸跟個人修幹, 基因就可以藉由『歐亞大陸的交通』散播出去了, 想想還真有可能...XDD98F 08/30 02:13
推 Mr23: 白狼離線中XD100F 08/30 02:15
推 ila9970: 原本那篇編排超爛，還是原作者解說清楚101F 08/30 02:17
推 daemonshadow:102F 08/30 02:47
推 Kanecart: 新聞排版真爛，推原作者103F 08/30 02:47
推 flash0576: 誰把這篇傳給白爛看啊！啊，是白狼！104F 08/30 03:10
推 NCTUEE800808: 中國人不是台灣人幹出來der105F 08/30 03:15
推 deeplythink:106F 08/30 03:42
→ summerleaves: 歐陸不敢說  但是太平洋島嶼  就可以算上一點107F 08/30 04:23
推 sgi9: 好像滿有趣的108F 08/30 04:26
推 idiotleo: 推!109F 08/30 04:43
推 windangellin: 意思就是2000年前到近代的台灣人超會亂跑辣
所以真有可能每個地球人有某台灣人基因?
他不是共同祖先但是基因散佈最廣
之類的?
有沒有後續基因學研究啊？好好奇110F 08/30 05:36
推 reexamor: 龜雲 龜刀 龜蕭 不用分那麼細 大家都是臺灣人！115F 08/30 06:05
推 sariel0322: 推116F 08/30 06:06
推 zerodsw: 現在所有人的共同祖先，跟兩千年再之前有文明無關，他們的後代難道都自體繁殖不通婚逆？117F 08/30 06:09
推 boogieman: 推 我有買你的書http://i.imgur.com/dHifpCU.jpg119F 08/30 07:08
imgur [檢視原始大小(3120x4208)]
 
推 PikaONCE: 推120F 08/30 07:11
推 bzen9848: 推推121F 08/30 07:15
推 yannicklatte: 推122F 08/30 07:19
推 faxy: !123F 08/30 07:21
推 GonVolcano: 痾...不知道為什麼心情好多了124F 08/30 07:24
→ Wand …
推 Wand: 最後一句^^125F 08/30 07:25
推 ASIC: 啊！書的裡頁妹妹文我也有看到。 果然有梗。126F 08/30 07:31
推 redeemangel: 推127F 08/30 07:46
推 ancientstar: 太神啦！128F 08/30 07:46
推 gobby3958: 老師去電台講書的內容太有趣了 拜讀阿129F 08/30 07:55
推 mdkn35: @Q@130F 08/30 07:58
推 zeanmar: 中國人你們才是我們台灣人幹出來的！？wwwwwww131F 08/30 08:42
推 axd1982: XDDDD132F 08/30 08:44
推 Kemuel:133F 08/30 08:53
推 promax5566: 推134F 08/30 09:26
噓 mikotofans: 阿鬼，你還是說中文吧！135F 08/30 09:35
推 johnblueh: 推啊136F 08/30 09:36
推 gutalic: 推 我還有買你的書137F 08/30 09:42
推 keefar: 有買書有推138F 08/30 09:45
推 CelicaGT: 書上架第一天就買了139F 08/30 09:49
推 HappyboyEric: 推140F 08/30 10:13
推 maskon: 該說蝴蝶是先知了嗎~141F 08/30 10:21
推 kerokerott: 推142F 08/30 10:38
推 impact999: 網友號稱(X)自稱(O)143F 08/30 10:49
推 doom3: 離今天最近不是昨天出生的嗎 ?144F 08/30 10:51
推 zombiea: 有個理論是一個數千年前的人，要嗎他的後代都死光了、要嗎現代人每個人都是他的子嗣。全有全無慮。可能原因是人類遷移、移動、混血頻率太頻繁。145F 08/30 10:56
推 id: 幫推，太神啦148F 08/30 11:06
推 space20021: 推本尊出來了149F 08/30 11:23
推 Miralles: 推150F 08/30 11:32
推 SHIU0315: 竹野內豐我有買你的書喔～～～151F 08/30 11:48
推 yogi: 有買書+1  是有貼紙版的唷~152F 08/30 12:02
推 sggs: 白狼：qq153F 08/30 12:24
推 bluemmb: 你們中國人都是台灣人幹出來的XDDDDDD154F 08/30 12:28
推 lovegloria: 買書+1 推155F 08/30 13:49
推 flyslam: 我也有買一本+1  剛到貨156F 08/30 14:29
推 nonso:  http://i.imgur.com/aXuB9po.jpg 早買了157F 08/30 14:37
 
推 Liaooo: 推158F 08/30 14:39
推 heinse: 推159F 08/30 14:46
推 saedn: 我也要簽名!!!160F 08/30 14:52
推 calamus: 推說明XD161F 08/30 15:20
推 ss60421: 簽名+1162F 08/30 15:26
推 stonemay: 推我也有買書！163F 08/30 17:08
→ kondoyu: 上一篇好多人的臉腫囉164F 08/30 17:11
噓 jason91818: 可惜被做成番膏吃了165F 08/30 17:24
推 lwrwang: 看了一下文章，應該是指古時候最會遷徙與CCR的人是在台灣166F 08/30 17:39
推 rumirumi: 攏係歹丸郎幹出來欸167F 08/30 17:48
推 prince2567: 白狼：不管喇，就是中國人幹出來的168F 08/30 17:51
推 gan: 電腦模擬的 就是有很多前提假設展現推論的過程169F 08/30 18:20
推 dudee: 白狼果然錯了，都是台灣人幹出來der才對170F 08/30 18:21
推 adifdtd: 太神喇  XDD171F 08/30 22:56
推 vinsh: 有買書我驕傲172F 08/30 23:17
推 loveshih: 推173F 08/30 23:35
推 mhygkj: 反正我是信惹174F 08/30 23:37
推 BingBaKing: 推推175F 08/30 23:53
推 akay08: 滿酷的176F 08/31 00:18
推 LAPDSWAT456: 這太重要了, 借轉177F 08/31 10:24
※ LAPDSWAT456:轉錄至看板 HatePolitics                             08/31 10:24
推 DIVIS: 換句話說就是他是目前最快把自己基因傳到全部人身上的傢伙178F 08/31 10:46
推 mike0327: 原來是這本書有在書店看過~~179F 08/31 10:49
推 bloody0205: 沾原住民的光180F 08/31 12:11

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