看板 joke作者 tisen (fish)標題 Fw: [問卦] 電影：決勝21點的機率問題時間 Mon Jan 25 08:48:13 2016
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MeqPr73 ]
看板 Gossiping作者 sisn (Shrinst)標題 Re: [問卦] 電影：決勝21點的機率問題時間 Sat Jan 23 17:22:58 2016
看了板友的解釋，恍然大悟。不過我覺得用誇張一點的方法會更好懂。
比如說現在變成有一百道門，只有一道門後面有汽車。
你先選了一道門，接著主持人開了另外98道門，這98道門後面都沒有汽車，
剩下一個沒開的門和你自己先選好的門，問你要哪一個。
這時候你光用體感就會懂，這兩扇門獲得車子的機率絕對不會一樣。
http://imgur.com/a/JAi6V
http://imgur.com/a/92yLr
試著把流程畫成圖畫了，希望這樣會清楚一點。
※ 引述《vanillav (fate)》之銘言：
: 數學教授在上課時問了學生一個問題
: 有一個主持人要學生在三扇門中選一個: 一號門、二號門、三號門
: 目標是希望可以抽中汽車
: 其中只有一扇門後是一台汽車 另外兩扇門後則各是一隻羊
: 學生第一次選擇一號門
: 主持人打開三號門 答案是羊 (主持人已經知道所有門後的答案)
: 主持人接著又請學生再選擇一次 看是要維持原本的一號門 還是要選擇二號門
: 這時候學生改選擇二號門 最後贏得汽車
: 小魯一直搞不懂
: 電影中敘述 學生第一次選擇時贏得汽車的機率是 33%
: 第二次選擇二號門的機率卻上升到 66% 所以最後選擇二號門
: 還說選擇永遠要用變數來考量 這到底是什麼意思?
: 我不理解的點在於:
: 第一次情境 - 原本是選中汽車的機率是1/3如下:
: 一號門:1/3
: 二號門:1/3
: 三號門:1/3
: 第二次情境 - 主持人已開第三號門是羊，所以選中汽車的機率是1/2如下:
: 一號門:1/2
: 二號門:1/2
: 三號門:(已開獎)
: 那為何選二號門機率會提升到66%?!
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→ realtw: 經濟學人?哈 原來加上這四個字 連人名都沒有的就變權威了我也是經濟學人 我權威嗎
台日韓新某經濟學家=全世界=權威
知道啊 經濟學人是英國一個小報啊 就是故意留梗啊
本來就是酸這個野雞雜誌有沒有權威性 你還較真上了XD
《經濟學人》，創刊自1843年，發行量每周120萬份。2002年時營業額為2.27億英鎊。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.174.59
※ 文章代碼(AID): #1MeqPr73 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1453540981.A.1C3.html
※ 編輯: sisn (114.45.174.59), 01/23/2016 17:23:19
你在一百扇門之中選了一扇門，中獎的機率是百分之一還是二分之一？
知道自己的問題點在哪了嗎？主持人開不開其他扇門，根本不會影響你最一開始
選擇時的機率。
推 NTUpope: 今晚的電影台好無聊 竟然都在播馴龍高手3F 01/23 17:25
→ NaouZ: 會說 99% 得到汽車的會被 isis 輾首, 這種問題的癥結就在於文字敘述有問題, 講白了, 就是一百扇門開九十九次的中獎機率.4F 01/23 17:25
→ punipinpin: 100個你選到錯的機率高還是對的機率高 還在50%7F 01/23 17:28
噓 chx64: ...就剩兩道門不是二分之一是什麼?8F 01/23 17:35
你最一開始在一百扇門中選了一道門，你覺得這樣中獎機率會是二分之一？
我覺得你看樓上貼的影片比較快。
推 sin17: 馴龍高手好看12F 01/23 17:37
※ 編輯: sisn (114.45.174.59), 01/23/2016 17:39:33
推 hunt0413: 用換了門贏得車子的機率去討論就不是1/2了喔13F 01/23 17:38
推 drajan: given the case in this post, 中獎機率是99%喔14F 01/23 17:41
→ chx64: 還有你要先有個大大大前提 就是一開始就挑對門中獎15F 01/23 17:42
→ drajan: 最直覺的想法是原始選中車的機率是1% 然後在門開了98個之16F 01/23 17:42
蒙提霍爾問題 - 维基百科，自由的百科全书
蒙提霍爾問題，亦稱為蒙特霍問題或三門問題（英文：Monty Hall problem），是一個源自博弈論的數學遊戲問題，大致出自美國的電視遊戲節目Let's Make a Deal（英语：Let's Make a Deal）。問題的名字來自該節目的主持人蒙提· 霍爾（Monty Hall）。 ...
→ chx64: 下面有圖解說明為什麼2/318F 01/23 17:43
→ drajan: 後 只剩兩個門 你選的那道門機率還是1% 而另一道門就是99%19F 01/23 17:43
→ chx64: 如果你沒有一開始就挑中 那就是1/2 很正常20F 01/23 17:43
→ drajan: 機率加總必為1 這樣想比較容易些
換完之後記得對主持人說 thanks for the extra 98%21F 01/23 17:43
→ chx64: XD 我倒覺得更簡單想 主持人騙你 沒騙你 1/2 比較快23F 01/23 17:46
噓 kevin80112: 我知道原理 但你的例子純直覺來說還是2分之1阿
因為不管你有沒有選到 流程都是會開到剩下兩道門
"純直覺"而言 不會有覺得是1/100 和1/2的差別24F 01/23 17:47
推 akira00150: 你照著流程純直覺一次 絕對不會覺得你一開始選的是1/227F 01/23 17:50
推 drajan: 100道門不夠 你可以用一萬道門下去看 再不夠再加28F 01/23 17:50
→ akira00150: 誰會相信我一開始100扇裡面隨便選一個中獎率是1/2?29F 01/23 17:51
→ drajan: 多到一個境界你就會開始有 「恩，我一開選的絕對不會中」的感覺 你就會換了30F 01/23 17:51
→ chx64: 最後都給你剩下兩道門去挑了...zzz
一開始的機率去牽扯到剩下兩道門二選一的機率 真神邏輯32F 01/23 17:53
chx64板友，你好像搞錯了我的問題。
一開始是你一百選一，然後你選的那個門就不動，也不會開給你看。
主持人去開剩下99道門中的98道。
叫你要開最開始選擇的那道門，還是他挑剩的那道門。
推 akira00150: 不對 最後剩的是你一開始選的那一扇 和 你一開始沒選的那99扇 這樣去看才正確34F 01/23 17:54
→ chx64: 這大概得用哲學去探討啦 哈哈 像是36F 01/23 17:54
→ akira00150: 最後剩的另外一扇其實總和了被打開的其他98扇的機率37F 01/23 17:55
→ chx64: 遠方有棵樹倒了 但是附近沒有人 請問數倒了有聲音嗎? XD38F 01/23 17:55
→ kyle0130: 你乾脆考慮根本沒獎品，其實三扇都是羊...這樣根本沒完沒了40F 01/23 17:56
→ chx64: 一開始的機率跳針到最後的機率 然後問你一開始門機率多少你不覺的哲學我佩服你 XD42F 01/23 17:56
→ wsp85148: 重點在於主持人開的門不是隨機開，而是打開一定沒有車的44F 01/23 17:57
→ chx64: 其他門都開光了就剩下兩道 你還可以跳針一開始門機率多少45F 01/23 17:57
推 kevin80112: 阿! drajan這樣說在"純直覺"上就的確就好理解了46F 01/23 17:58
推 akira00150: 那不然不要開門 你選一扇主持人選99扇 題目一模一樣阿不管開不開門對主持人或你都沒影響阿47F 01/23 17:58
→ chx64: 這樣講好了啦 你們最好笑的地方在於誰說機率提升一定會中獎49F 01/23 17:58
→ kevin80112: 一萬道門一定會認為自己一開始選的不會中 最後開剩下50F 01/23 17:58
→ chx64: 笑死我了 自己去做實驗統計出來看看機率是多少啦53F 01/23 18:00
推 Waterpig: 沒一定中獎 但明知機率提升還不選是中邪嗎？54F 01/23 18:00
→ chx64: 實際機率跟期望率都搞不清楚55F 01/23 18:00
推 akira00150: 靠 實驗結果就是換的機率比較高阿XDDD 流言終結者做過57F 01/23 18:01
→ Waterpig: 要戰人家數學 還不自己去做實驗 ㄏㄏ58F 01/23 18:02
噓 punipinpin: 搞不好人家根本不知道這題到底在幹嘛硬要戰哈哈哈59F 01/23 18:03
推 drajan: 這題用bayes rule就可以解了 可是並不是太好理解 重點在於主持人「一定」會開至少一道門60F 01/23 18:04
噓 jahfone: 有中跟沒中不是50趴˙？62F 01/23 18:05
→ chx64: 你只要機會換 選擇換 期望率都一定會變高啦 大大~63F 01/23 18:06
事實上當你把自選的第一扇門挑出來的時候，主持人的篩選就和你的第一扇門毫無關聯了
會因主持人的篩選而讓機率產生變化的只有剩下的99扇門。
你最初選的那扇門中獎機率永遠只會是百分之一，因為你的篩選不是主持人的篩選，
主持人知道哪扇門後面有獎，你不知道啊。
如果今天情況變成100扇門之中，主持人先開了98道門，讓你在剩下兩道門中選一，
那機率就是二分之一沒錯。
這樣講不知道你懂了嗎？
推 coburn: 好閒的主持人64F 01/23 18:08
噓 SapiensChang: 噓chx 這件事做了快20年的實驗 所有答案都指出機率變了 不懂機率學就扯哲學65F 01/23 18:11
推 SapiensChang: chx可能有盲點啦 如果主持人不知道哪個門後面有車子隨便開 那機率可能就會照你說的一樣
可是問題在主持人就是知道車子在哪個門後面 也就是68F 01/23 18:16
喔對，糟糕，因為原本的問題有講明主持人知道，所以我這題就沒講了。
如果主持人也是不知道隨便開的話，那的確剩下兩道門時，機率就是二分之一。
推 drajan: 如果主持人甚麼都不知道亂開 他會被炒魷魚 賭場是不允許50%的獲勝機率的72F 01/23 18:19
→ drajan: 而且開到車子就囧了哈哈哈76F 01/23 18:20
推 rockho: 講1/2的人標準不懂機率78F 01/23 18:20
推 cat5672: 簡單講換門的話 選對的機率就變成一開始選錯的機率
不能接受的就站在主持人立場來看 只有玩家一開始就選對79F 01/23 18:28
沒錯！事實上這題最後兩扇門的中獎機率並非各二分之一，
而是百分之九十九（主持人留下的那扇）和百分之一（你最初選的那扇）。
這樣誰不會換呢XD
→ cat5672: 才會因為被你晃點然後輸掉81F 01/23 18:31
→ chx64: 變數最好會毫無關聯啦 zzz82F 01/23 18:31
你真的有理解這道題目嗎…0rz
我快不知道要怎麼解釋了。
推 GodOfGods: 第一次選到羊的機率2/3
不換就是1/3，換了2/3
不換1/3選到車，換了2/3選到車83F 01/23 18:31
→ chx64: 講廢話喔? 給你變數換門的機會 換了還不提升期望值?86F 01/23 18:33
→ kyopolo: 那假設主持人不知道 剛好開到空門 一樣是換機率提高嗎87F 01/23 18:34
→ sisn: chx64那我先問你喔，最一開始你一百選一，中獎機率多少？88F 01/23 18:34
→ chx64: 那數學歷史可以改寫了89F 01/23 18:34
→ sisn: 我覺得你誤解這道題目了。90F 01/23 18:34
→ kyopolo: 假設主持人不知道答案的話91F 01/23 18:34
→ sisn: 這其實真的很好懂的。92F 01/23 18:34
→ chx64: 最一開始推文我就講了 你前提就不對了 是在那跳針啥93F 01/23 18:34
不是啊，我想確定你知道「主持人知道哪扇門會中獎」這個前提。
你好像真的沒有搞懂題目…
我搞不懂你說的我前提不對是在說什麼0rz
※ 編輯: sisn (61.219.58.106), 01/23/2016 18:36:28
→ chx64: zzz 大前提是參賽者一開始到底有沒有選對門好嗎94F 01/23 18:36
→ sisn: 嗯，好的，那我想請問你，參賽者最初選對門的機率多少？
是不是百分之一？95F 01/23 18:37
→ chx64: 繼續說
我猜你會說 最後開到剩下兩扇門 每扇門機率一樣是百分之一97F 01/23 18:37
→ sisn: 那他選了之後，主持人開其他98扇門，
不是喔。
主持人留下來的那扇門，中獎機率是百分之九十九。
怎麼會百分之一XD99F 01/23 18:38
→ chx64: 媽呀 你把參賽和主持人立場對調不是一樣意思 笑死我
反正總值1阿 不是講廢話嗎? XD103F 01/23 18:39
→ sisn: ？？？ 我不太懂你是什麼意思。105F 01/23 18:40
→ chx64: 你都講百分之九十九了 另外一門也百分之九十九? 去洗把臉吧106F 01/23 18:40
→ sisn: ？？？107F 01/23 18:40
→ sisn: 我真的不懂你在講什麼耶。
參賽者一開始自選的那扇門中獎機率是百分之一，
而主持人篩選完留下的那扇門中獎機率是百分之九十九啊。109F 01/23 18:41
推 khastw: 真的!!我懂了!!但是前提要主持人不知道答案!這才最難!112F 01/23 18:42
→ sisn: 兩扇是不同的門喔，你應該知道吧？113F 01/23 18:42
→ sisn: chx64你還好吧，有哪邊混淆嗎？可以說一下。115F 01/23 18:43
推 drajan: 由推文可見 想教會一個不受教的學生有多困難116F 01/23 18:43
→ chx64: 是是是 超高"中獎率" 選主持人那扇門沒中就是衰小XDDDD
→ sisn: 怎麼會百分之一XD117F 01/23 18:43
→ sisn: 真的，選主持人那扇沒中的意思是說其實你一開始百選一就中了我猜你會說 最後開到剩下兩扇門 每扇門機率一樣是百分之一119F 01/23 18:44
→ chx64: → sisn: 怎麼會百分之一XD <=??? 所以我說你大前提呀~~嘖121F 01/23 18:44
→ sisn: 喔，抱歉，你可能搞錯我意思了。123F 01/23 18:45
推 rice294: 起手式：條件機率…所以扯到一開始選門124F 01/23 18:45
→ chx64: 現在又跳針回"其實你一開始百選一就中了" 哈哈哈哈
你慢慢跳 話都給你講就好 zzz125F 01/23 18:45
→ sisn: 我說怎麼可能百分之一，是說主持人篩選剩下的那個門不會是百分之一，而是百分之九十九。
為什麼變成我在跳針0rz 我真的不懂你是在哪裡混淆了。
如果你選主持人剩下的那扇沒中，的確就是你最初選的那扇中啊這到底跳針在哪裡，我不懂耶。
你真的有搞懂題目嗎？要不要再重新確認一下題目在講什麼？127F 01/23 18:45
→ sisn: 你說嘛，你不懂在哪？我會努力解釋給你聽。134F 01/23 18:48
推 SapiensChang: 不怪chx啦 因為這個問題以前人也是花了20幾年爭論其中不乏權威者搞錯 後來才搞懂 只能說chx可以先認知自己是錯的再來搞懂一下哪邊有問題 你一開始杯子水是滿的 還要繼續倒水是不可能的135F 01/23 18:48
→ sisn: 我覺得好委屈啊，為什麼想努力解釋，會被認為是跳針0rz139F 01/23 18:49
→ chx64: zzz 大前提不談 變數前後的機率你硬要兜一起講怎麼講怎麼對跟統計學一樣意思 最後能自圓其說便可 XD140F 01/23 18:49
→ sisn: 不是啦，我問你嘛，一開始你百選一，難道不是百分之一？
這不是自圓其說啊0rz 這其實真的很好懂的。
這樣說好了，假設你先玩一百次這遊戲，然後主持人不開門。142F 01/23 18:50
→ chx64: 媽呀 開到剩兩門給你挑 然後跳針回一最開始機率喔? XD145F 01/23 18:51
推 painkiller: 條件機率的經典問題...不懂就承認不懂很難嗎146F 01/23 18:52
→ sisn: 你這樣中獎率是不是百分之一？147F 01/23 18:52
推 cat5672: 主持人不知道沒差 只要這題目設定成玩家做了選擇後
會再得到的資訊就是這樣 那選對機率的一開始選錯的機率148F 01/23 18:52
→ sisn: 不是不是，我覺得你已經搞不懂這個問題了，我重新講另一個例子，看看你會不會比較容易理解。150F 01/23 18:52
→ sisn: 首先你先玩一百次這遊戲，然後這一百次主持人不開門。
請問你中獎機率多少？是不是百分之一？153F 01/23 18:53
→ chx64: 主持人知不知道根本沒差啦 變數是開剩下的門好嗎155F 01/23 18:53
→ sisn: 然後你再玩一百次這遊戲，然後狀況就跟我本文一樣，156F 01/23 18:54
→ cacoi: 母數改變了 當然會影響到機率 重點是母數多寡157F 01/23 18:54
→ sisn: 請問如果你還是不改變最初的選擇，是不是一樣是百分之一？158F 01/23 18:54
→ kyle0130: 1扇門VS99扇門 你要選哪邊？159F 01/23 18:55
→ SapiensChang: 主持人知不知道沒差XDDD 這就是當初那些被打臉的思考 媽我正在重新見證歷史160F 01/23 18:55
→ sisn: 因為不可能因為主持人開了其他門，你最初選的門後面就會多出一台汽車啊，你知道嗎？
我真的覺得會不會用畫圖的你會比較容易理解。162F 01/23 18:55
→ SapiensChang: 主持人知道絕對有差 不管你一開始選哪扇門 主持人開的門絕對不會是門後有車的門165F 01/23 18:56
→ sisn: 我看我晚上用小畫家畫給你看好了0rz 167F 01/23 18:56
→ chx64: XDDDD 主持人知不知道參賽者一開始選對門 這才是前提169F 01/23 18:57
推 cat5672: 主持人不知道是不是會變另一種問題阿170F 01/23 18:57
→ chx64: 靠 那不是我一開始說的嗎? zzz171F 01/23 18:57
→ SapiensChang: 我教別人機率絕對不會那麼沒耐心 但請你態度不要那麼強硬好嗎172F 01/23 18:57
→ sisn: 所以你真的沒看我的補充修改文…0rz174F 01/23 18:57
→ cat5672: 這題目如果是一開始的版本 2/3這數字怎麼來得是很好懂175F 01/23 18:57
→ chx64: 你去見證歷史吧 歷史系 XD176F 01/23 18:58
→ kyopolo: 那題目改成 3選1 然後開了一個空門給你 但你不知道主持人178F 01/23 18:58
→ sisn: 我補充修文有說主持人知道哪扇門中獎，他開門不是隨機開喔。179F 01/23 18:58
→ kyopolo: 知不知道答案 問你換不換 請問那個機率高？180F 01/23 18:58
→ chx64: 講廢話 有變數給你選 期望值能沒增加的結果? 講廢話嘛181F 01/23 18:58
→ sisn: 主持人知道哪扇門後面有獎，這個是大前提。182F 01/23 18:58
→ cat5672: 我會說沒差但我還有個條件是他仍有其他方式知道這些資訊183F 01/23 18:59
→ chx64: 當然同理 立場對調 期望降低怎不講?184F 01/23 18:59
噓 seven32: 當然是二分之一，條件早就改變185F 01/23 18:59
→ sisn: 我不行了0rz 交給其他板友，我等晚上回家再用小畫家畫給你187F 01/23 18:59
→ chx64: 哈哈 開始了 又在文組文組叫了 XD189F 01/23 19:00
→ sisn: 不要這樣啦XD 我大學是讀文組耶！192F 01/23 19:00
→ chx64: 變數前後的期望值硬要湊一起講 怎麼講你怎麼對 根本廢話193F 01/23 19:01
→ sisn: chx64你不要生氣啦，我晚一點回家畫示意圖寄給你。
要先離開了，抱歉了各位。195F 01/23 19:02
→ chx64: 我沒生氣阿 看你們跳針很好玩197F 01/23 19:02
→ sisn: 真的不是跳針啦0rz 這個真的不難懂的…198F 01/23 19:02
→ sisn: 先BYE。200F 01/23 19:03
→ cacoi: 反2/3其實也沒錯 因為機率不是加總 而應該視為單一事件201F 01/23 19:04
→ SapiensChang: 變數前後xD 大家看你跳針更好玩 這個問題都以成書成論文 費爾茲獎得主也全部都是這樣思考202F 01/23 19:04
→ chx64: 要講開剩下門這個變數前後為獨立事件也行 湊一起講哩204F 01/23 19:04
→ cacoi: 但題目有問題 事件是連續的 選錯的機率從2/3變成1/3205F 01/23 19:05
→ SapiensChang: 只能說機率算的是後來要不要換門 所以是看最後換門後機率會不會提高206F 01/23 19:05
→ chx64: 回歸最一開始那句話啦 大前提呢~208F 01/23 19:05
推 cat5672: 我懷疑有爭議的情況是不是根本不是在講同一個樣本空間209F 01/23 19:06
→ chx64: 講過了阿 廢話嘛 給你變數能有不提高值望值的結果存在?210F 01/23 19:06
→ newwu: chx在幹嘛 就1/3比2/3啊 有什麼好爭的...213F 01/23 19:06
→ chx64: 反之你立場對調 期望值降低沒吭半聲
安安 是99%和1%唷 ^^214F 01/23 19:06
推 rex1995: 事實就是這樣，自己寫程式跑一萬次換門跟不換門，換一定是另外的兩倍。如果不懂也只能強迫接受啦216F 01/23 19:07
→ chx64: 所以我不是說講廢話了嘛?218F 01/23 19:08
→ newwu: 對阿 99%和1%啊 看我的文好嗎...219F 01/23 19:08
→ chx64: XD 我不是問你大前提了嘛?221F 01/23 19:09
→ newwu: 換就等於選了99扇門啦222F 01/23 19:09
→ kyle0130: 不會去做個實驗，就一直不要換，我看你100次能不能中50次224F 01/23 19:09
→ chx64: 還有不是說了就剩下兩道門給你選 你還在那百分之一?XD226F 01/23 19:09
→ SapiensChang: 連做實驗都是發現換的機率比較高 傻了嗎
百分之一不是我說的哦xD但是1/2是你說的
你可以慢慢往上滑看看id227F 01/23 19:10
→ chx64: 100道門剩下兩道門選不中50次 那你實驗可以廢了XD230F 01/23 19:11
→ newwu: 你要考慮之前的過程啊 那兩扇門又不等價..........231F 01/23 19:11
→ chx64: 一直拿一開始的期望值來跳針最後的期望值 真得很好笑XD233F 01/23 19:12
→ kyle0130: 為什麼要算一開始的機率？ 因為整個題目就是這樣234F 01/23 19:12
推 tigerface: 假設有100個平行世界，換的人和不換的人每個世界都選不同門，最後有99個世界會是換的人中獎235F 01/23 19:13
→ newwu: 期望值會隨過程變，可是你的步驟就是讓他變1/3 2/3啊啊啊238F 01/23 19:13
→ newwu: 你以為你開始選了A，然後C被排除，這對A B期望值的改變是一241F 01/23 19:15
→ chx64: 又開始講廢話了 哈哈...242F 01/23 19:15
→ newwu: 樣的嗎 本身這個動作對A B就不對稱啊243F 01/23 19:15
→ chx64: 到底要我說幾次阿 加入變數怎麼可能會沒有增加期望值結果阿244F 01/23 19:16
推 cat5672: 我看下來感覺問題是出在對樣本空間沒有共識...245F 01/23 19:16
→ newwu: C的1/3期望值只會跑到B而不會跑到A246F 01/23 19:16
→ chx64: 你看得是歷史學吧? XD 見證歷史哩248F 01/23 19:17
推 rada118: 只能說題目出的不好，用三個門太少，機率差異不大250F 01/23 19:17
→ chx64: 又在講廢話了 前面不是也講過了 變數前後的獨立事件251F 01/23 19:17
→ SapiensChang: 哈哈對啊我主修機率這塊 興趣就是看歷史
變數前後的獨立事件 你到底想說什麼啊 還有1/2怎麼來 願聞其詳我認真不笑252F 01/23 19:17
→ chx64: 所以說你一開始的前提阿阿zz 你還是去看歷史吧255F 01/23 19:19
推 cat5672: 她好像是認為題目陳述的意思就是要他二選一257F 01/23 19:20
→ newwu: 獨立個X，你挑掉C後A B重新洗牌才獨立啦 才是1/2 1/2啦258F 01/23 19:21
→ SapiensChang: 你就只會這樣打XD叫人看歷史 結果自己也說不什麼
所以是國文問題嗎XD259F 01/23 19:21
→ chx64: 我也不覺得你說了什麼阿 zz261F 01/23 19:21
→ shaodeer: 哪裡有獨立事件了…
是否該寫算式才看的懂…？262F 01/23 19:21
→ chx64: 媽呀 主持人都不知道你有沒有選中的前提下 你也說是99%阿?265F 01/23 19:22
→ newwu: 現在的問題又不是剩下兩個之後獎的位置又會變....267F 01/23 19:22
推 alo0725: 看到ch我就覺得我數學變好了268F 01/23 19:23
→ SapiensChang: 重點是 你是參賽者 你根本不知道主持人的想法
你唯一可以知道的是 主持人他知道一切也知道車在哪269F 01/23 19:23
→ chx64: 所以我說那個前提阿...zz271F 01/23 19:23
推 rada118: 跟你們說，三道門的機率可以是1/2的想法，把主持人一定會先開一個後面沒羊的門擺在優先，那三個門的遊戲玩一千次，機率會接近1/2的272F 01/23 19:23
→ newwu: 純機率看就是99%啊 就跟單純三選一是33.33%一樣，干主持人啥事？？？？275F 01/23 19:24
→ chx64: 變數前後機率跳不夠 現在要跳回題目前後了嘛? XDDDDDDD
那18:17的修文打你臉了 哭哭278F 01/23 19:25
→ newwu: 我告訴你怎樣是1/2 1/2，就是主持人不管你選了什麼，就隨便281F 01/23 19:26
→ chx64: 回去看看18:17那邊的歷史啦 歷史系 XD282F 01/23 19:27
→ newwu: 開一道沒獎的門，開到你選的就只能換掉，這樣就是0.5:0.5283F 01/23 19:27
→ kyle0130: 主持人就把剩下99扇包在一起讓你選了284F 01/23 19:28
→ SapiensChang: 哈哈哈我18:17也沒有說錯啊XDD
看來你的態度就這樣ㄏㄏ286F 01/23 19:28
→ chx64: 所以不是說了前提嘛...摳連喔~~288F 01/23 19:28
→ newwu: 而現在題目是，主持人不會開你最早選擇的那扇289F 01/23 19:28
→ chx64: 還在那1/2怎麼來zzz290F 01/23 19:28
→ SapiensChang: 前提勒XDD連中文都看不懂 看來你可能是來釣魚的我想還前提勒 1/2的話根本不需要主人開門這段292F 01/23 19:29
→ chx64: 見證釣魚歷史嘛? 笑死人 XD294F 01/23 19:29
→ newwu: 你是怎樣，這問題的前提就是不會開到你選的，不要自己亂改!296F 01/23 19:30
→ chx64: 開始跳針到別處去了了 哈哈299F 01/23 19:30
→ chx64: 18:17前後那真是經典...腫腫DER~302F 01/23 19:31
→ chx64: 你教我歷史幹麼? zzz304F 01/23 19:32
→ SapiensChang: 歡迎大家去找找葉丙成教授的機率課喔:)
讓你感同身受 原來你活在歷史XD306F 01/23 19:32
台大名師葉丙成為什麼公開怒吼… - 生活 - 自由時報電子報
［記者林曉雲/台北報導］台大電機系今早舉辦70週年慶活動，以翻轉教學成名的台大電機系教授葉丙成在論壇中演講時，不爽被台下民眾嗆聲打斷，一度失控和不斷發言的民眾對駡：「干我屁事」，並怒斥該名民眾「不懂禮貌、出去」，在前暨南大學校長李家同打圓場，及在場電機系師生的掌聲鼓勵下，收起情緒繼續演講。葉丙成在演講時表示，現在20多歲的學生未來20年後，40多歲時將會面對非常多且非常大的挑戰，任何一家公司在競爭激烈的環境下，可能一下子就倒閉了，所以學生們不要只想著把書唸好，進入一家大型公司，因此學習要翻轉，老師要帶著學生去面對和了解世界。 ...
推 rada118: 三道門的問題不光是機率問題，還加上心理，就算是兩道門來玩一千次的機率也不會是剛好1/2,只是接近或超過312F 01/23 19:35
推 s8657: 所以我說大家何必跟ch認真呢314F 01/23 19:36
→ rada118: 電影暗戰2有丟銅板猜字或人頭的情結還記得嗎？315F 01/23 19:37
推 stunnerbhd: 100道 選中1/100 主持人干預 99門開98門(主持人不可能316F 01/23 19:37
→ stunnerbhd: 開種獎的門)所以 一個是1/100 一個是剩下一道門但他代318F 01/23 19:38
→ newwu: chx竟然不是文組 我驚呆了321F 01/23 19:39
→ stunnerbhd: 所以換的中獎機率由1/100--->99/100322F 01/23 19:40
推 lslayer: 看到我快笑
死了 怎麼會有人以主持人不知道答案為前提去算啊 那要不要先算一下主持人隨便開98道門開出車子的機率啊323F 01/23 19:40
→ kyle0130: 被開門這個動作拐到了吧 實際下剩下99扇中98扇沒有獎這326F 01/23 19:40
→ stunnerbhd: 去看一本書 叫醉漢走路 裡面有討論這個問題327F 01/23 19:40
推 rada118: 可以定調三道門是心理遊戲，一百個門才是機率，所以大家不用吵328F 01/23 19:41
→ kyle0130: 件事就算不開門也知道 至少330F 01/23 19:41
→ newwu: 這問題主持人一定得知道答案啊 不然打開有獎那扇怎麼辦331F 01/23 19:41
→ stunnerbhd: 這問題一出來全世界IQ 238的說換的機率比較好多2/3被332F 01/23 19:41
推 cat5672: 我覺得題目重點就是反正玩家會得到額外的資訊333F 01/23 19:42
推 SapiensChang: 大家沒考慮到 其實羊會跑 主持人把草丟到哪扇門後羊就到哪扇門後334F 01/23 19:42
→ newwu: 其實大可當機率遊戲，先決定好步驟，完全不管主持人就好336F 01/23 19:42
→ stunnerbhd: 多少數學博士罵死 上千個數學教授罵他 最後證明換比教好337F 01/23 19:42
→ stunnerbhd: 這題目是主持人會甘預 如果非甘預的話 叫不會引發那麼340F 01/23 19:44
→ newwu: 寫個code作monte carlo不就好了(哈欠342F 01/23 19:44
推 rada118: 三個門要換不換是人性，一百個門還不換就是腦殘，這就是結論!344F 01/23 19:45
博客來-隨機法則：左右你我的命運和機會
書名：隨機法則：左右你我的命運和機會，原文名稱：The Drunkard’s Walk:How Randomness Rules Our Lives，語言：繁體中文，ISBN：9789863202189，頁數：287，出版社：天下文化，作者：曼羅迪諾，譯者：胡守仁，出版日期：2013/06/27，類別：自然科普 ...
→ stunnerbhd: 討論到這個問題 3個門和100個門 都有347F 01/23 19:46
→ stunnerbhd: 100個門只是讓你覺得1/100 和 99/100 的感覺
原本書名叫醉漢走路 可以上拍賣或tazze 二手書找
這題目當初是叫全世界IQ最高的人來打 他說換是對的349F 01/23 19:46
推 moonh4: 靠～說1/2的超北七，一開始中的機率是1/1
00，不中的機率是99/100，如果選擇換門，
中的機率是99/100好嗎352F 01/23 19:48
推 drajan: 當初面試data scientist的時候一樣被丟monty hall問題358F 01/23 19:50
推 stunnerbhd: 換門中的機會是99/100 超爽的 不會是1/2 主持人怎麼可359F 01/23 19:50
→ drajan: 但是會給你變化一大堆的假設條件 要你用bayes rule去算出360F 01/23 19:51
→ drajan: 換好還是不換好 換的話中獎機率提升多少 如果有兩台車的話中獎機率又是多少然後要求你用最簡單的方式解釋monty hall362F 01/23 19:51
推 drajan: 這個題目就是違反直覺 除非習慣用機率思考 不然很難想透沒事做做頭腦體操是挺好的 但要保持一個謙虛的心 勇於認錯365F 01/23 19:54
→ stunnerbhd: 快思慢想 裡面一堆違反直覺的題目呀 哈哈367F 01/23 19:56
推 arisisu: C2取1 / C3取1 ？369F 01/23 20:05
推 fdd545: 很簡單啦 你只要第一次選到羊 下一輪換就穩中車子了370F 01/23 20:05
推 SRNOB: 真的很好懂372F 01/23 20:36
推 MasCat: 蒙提霍爾問題 最近的動畫有類似的情節373F 01/23 20:50
推 usoko: 說貝氏定理的就錯啦375F 01/23 21:10
推 HvvH: 說兩道門機率一樣的是在搞笑嗎376F 01/23 21:35
推 skevin: always count with variable change377F 01/23 21:52
推 df8883517: sisn大辛苦了XD你的解說淺顯易懂!!不過不喜歡有人在那裡戰文組理組378F 01/23 22:01
推 asstp: 搞那麼複雜 第一次開了沒中的門就表示選A中的機率維持1/3B當然就是2/3380F 01/23 22:26
推 CrazyCat: 奇怪，這是經典機率問題了吧怎麼可以討論這麼長？383F 01/23 22:58
推 hardyuse: 都說得這麼明顯還在那堅持 不是智障就是反串384F 01/23 23:15
推 cat5672: 這問題就是把一個試驗敘述得似乎是二選一一樣
把樣本空間全列出來後 2/3是哪來的就很明顯了
這是刻意設計出來的 這樣一想違反直覺也沒那麼奇怪了385F 01/23 23:26
噓 CWLTORT: 一堆文組腦 明明就條件機率的經典題可以討論這麼久388F 01/23 23:36
推 sk6: 說50趴的鐵定都是觀念弄錯啦！389F 01/23 23:42
推 CWLTORT: 某大被數學搞瘋在扯哲學 二流數學系補噓390F 01/23 23:44
噓 KMTparttime: 這有啥好討論的 這問題還要問?????????????????????391F 01/23 23:57
噓 ga542261: 文組不意外 高中回去重讀392F 01/24 00:15
※ 編輯: sisn (114.45.174.59), 01/24/2016 00:19:16
推 aus2313: 是貝氏定理吧!而且高中數學就能解了393F 01/24 00:33
推 samonella: chx完全搞不懂問題,這題已經是基本機率問題了....
都已經那麼久的問題了,還可以吵這麼長真是意外395F 01/24 00:51
噓 HAHA1972: chx64....XD 好歡樂一個人 是喝鉛管水長大嗎397F 01/24 01:14
推 r5e97nk63: 上面的解說很清楚了呀.....是有這麼難懂....?398F 01/24 01:33
→ tmmtilc: 搞不懂的數學是考幾分399F 01/24 01:55
推 vre: 文組腦弱推文不意外 跟國中升還有原住民程度差不多401F 01/24 01:56
噓 chx64: 哈哈 18:17那邊修文活生生打一堆人臉
等等又要跳針回3個門題目主持人知道的前提404F 01/24 11:13
→ sisn: chx64你好，你拒收我的信件了，所以我只能在這裡問你。
我昨天重新看了一次你的推文，發現你的前提有個很大的錯誤。你最初一直堅持「挑戰者有沒有一開始就選中中獎門」是
遊戲的大前提。
可是這一點就是最奇怪的地方了。
你一直叫我看我18:17的推文，但是你自己明明也說過：
chx64: 主持人知不知道根本沒差啦 變數是開剩下的門好嗎
你說的東西完全反駁我18:17的修改推文。
我昨天只是寄兩封信禮貌提醒你我有多加圖了，你就說我騷擾。我到現在只覺得從頭到尾沒搞懂題目用意的只有你一個，
然後你又不肯承認自己錯誤，惱羞成怒拒絕一切建言。
我是覺得蠻悲傷的啦，明明自己沒搞懂題目還要裝懂。
然後用錯誤的理解去武裝自己。
你的反駁也一直叫我去看18:17的修改文，但你自己根本也沒搞懂那個修改文的意義。
在後面說出「主持人知不知道根本沒差」這種話。
能說出這種話代表你根本沒看動我18:17的修改文好嗎？
更正：看懂。
最後，我還是建議你可以看看我畫出來的流程圖。
你一定能馬上察覺自己的錯誤。
不過如果你還是要這樣繼續惱羞成怒，我也無法幫你。
人有錯不可恥，可恥的是死不認錯。
就這樣喔。
順便補充一下：中獎是結果，而非大前提。
你會把中獎這件事當成前提，就代表你根本不懂機率。406F 01/24 11:16
推 gonna01: Ch大只有三招 XD ZZ 跳針？431F 01/24 13:50
→ chx64: 媽呀 我快笑死了 還好你自己先承認18:17得錯誤了 哈哈
自己前提沒先設 後面設一設就來說別人理解都錯誤 XDDDDDDDD果然是跳針又愛廢話...還好18:17早早就先自婊了 哈哈
看看是誰惱羞 呵呵432F 01/24 23:29
你有看過我畫的流程圖了嗎？建議你看一下喔。
我覺得你根本沒搞懂我18:17那裡是什麼意思。
先看一下圖吧，真的不要再繼續出醜了。我看你這樣很心痛。
順便再說一次，你知道你把「有沒有中獎」這件事當前提是錯誤的嗎？
而且「主持人知道哪扇門後面有獎」是必然的，在最初的問題也有強調。
不然主持人自己會在開99扇門的時候就會開到大獎，那題目就根本不成立了。
※ 編輯: sisn (114.45.174.59), 01/24/2016 23:39:42
→ chx64: 別搞笑了 自己18:17都說了1/2 硬要我承認99%是自尊心作祟?我也老早就說過 加入變數怎麼可能沒有增加期望值的結果
不管幾個門 我們參賽者永遠都知道最後會剩下兩個 你逆推吧436F 01/24 23:43
→ sisn: 你有沒有看過我的流程圖了？439F 01/24 23:44
→ chx64: 你們最大的問題就是老愛把變數前的機率拿來講變數後的機率440F 01/24 23:44
→ sisn: 拜託你看一下，求求你了。
你只要看完我就不會再煩你了！真的！441F 01/24 23:45
→ chx64: 卻沒想過既然那個變數是必然 你自己逆推吧
早看過了 講廢話阿...你到底自尊心要作祟多久?443F 01/24 23:45
→ sisn: 只要你有看完我的流程圖，然後指出我哪裡錯，我就不會再反駁所以你的感想是什麼？最後那個門是不是99%？445F 01/24 23:45
→ chx64: 早指給你看了阿 你自己看不下去447F 01/24 23:46
→ sisn: 你有看懂我那流程圖想表達的意思嗎？448F 01/24 23:46
→ chx64: 不是99%...講過了 必然的變數就不該是99%449F 01/24 23:47
→ sisn: 指給我看？你是指18:17那邊的修改文嗎？450F 01/24 23:47
→ chx64: 因為你勢必變數過後永遠只會剩下兩個門 變數前的機率不重要451F 01/24 23:47
→ sisn: 是99%啊！99扇門的機率集中在最後那扇門上面了！
或著該這麼說：主持人選了99扇門，挑戰者選了1扇門。452F 01/24 23:47
→ chx64: 不要老把變數前的機率拿來變數後說明變數後的機率
再說一次 你的變數是必然454F 01/24 23:48
→ sisn: 前者的勝率是99%，後者的勝率是1%，這你能同意吧？456F 01/24 23:48
→ chx64: 既然是必然 那就不應該是99
你說的是變數前的機率 不代表變數後的機率457F 01/24 23:48
→ sisn: 一邊選99扇門開，一邊只選1扇開，兩邊的得勝率絕對不同吧！459F 01/24 23:49
→ chx64: 你自己逆推吧...460F 01/24 23:49
→ sisn: 這題其實說穿了很簡單，只是選99%或選1%的變形而已，461F 01/24 23:49
→ chx64: 當然阿 那是變數前的機率阿462F 01/24 23:49
→ sisn: 不用逆推啊 囧 這就這麼明顯了…463F 01/24 23:49
→ chx64: 變數後還1%和99% 笑死464F 01/24 23:49
→ sisn: 不是，你聽我說啦，開門只是障眼法而已，你知道嗎？
這個遊戲本身就是99%和1%的對決啊！
你想想，選99扇門開的人，他的得勝率是不是99%？465F 01/24 23:50
→ chx64: 你都同意障眼法了 那就是變數後的機率為主阿 講變數前幹麼468F 01/24 23:51
→ sisn: 主持人最後問他要選哪邊，其實是在問他要選開99扇門還是1扇選開99扇門那邊的勝率當然就是99%呀！469F 01/24 23:51
→ chx64: 你搞錯了 你的99%和1%只存在於 參賽者選好一門
主持人不開其他98扇門 要參賽者選定一開始那門 或是剩下的你要只開一開始那門 還是開剩下的99門471F 01/24 23:52
→ sisn: 沒錯，但實質上主持人開門的動作，等於是先幫你篩選98扇門啊474F 01/24 23:55
→ chx64: 所以說了 你不能老把變數前的機率拿來說明變數後的機率475F 01/24 23:56
→ sisn: 你想一下，今天我如果像你說的自己開那99扇門，是不是也會開476F 01/24 23:56
→ chx64: 尤其當你的前提包含了必然的開98門變數477F 01/24 23:56
→ sisn: 到98扇沒中獎的門？（即使開到大獎也一直繼續開下去）
可是，你一開始從100選1的話，你的中獎率就是1/100不是嗎？478F 01/24 23:56
→ chx64: 那我問你 你選擇開98扇門 開到剩下一門都沒中480F 01/24 23:57
→ sisn: 你只要不選擇換門，堅持最初的那扇，你的中獎率就是1/100啊481F 01/24 23:58
→ chx64: 場上就剩下兩門 那這兩門中獎機率多少? 你選一門482F 01/24 23:58
→ sisn: 自己開的話，剩兩扇門當然是二分之一啊！483F 01/24 23:58
→ chx64: 所以我說那是變數前的機率阿 你一直拿前面機率講後面的幹麼484F 01/24 23:58
→ itis0423: 這種google就有的東西居然可以吵那麼久......485F 01/24 23:59
→ sisn: 如果主持人知道那一扇門是中獎的，那只要你一開始沒中獎，那麼他最後留下的那扇門就必定是中獎的門啊！
而你一開始就中獎的機率是百分之一，這點是不會變的。486F 01/24 23:59
→ chx64: 你參賽者 又不是主持人 你站主持人立場來講必然中獎阿 廢話既然必然中獎 那應該是100%而不是99% 懂嗎
為什麼不是100%而是99% 因為你站主持人立場來論參賽者阿489F 01/25 00:00
→ sisn: 不是喔，如果參賽者一開始就選到那1/100的中獎門，492F 01/25 00:01
→ chx64: 參賽者永遠不知道自己一開始選中的門到底有沒有中這也必然493F 01/25 00:01
→ sisn: 那主持人再怎麼開，他還是開不到中獎門啊。494F 01/25 00:01
→ chx64: 對於參賽者立場 機率就是1/100 變數後剩兩門 機率則1/2495F 01/25 00:02
→ sisn: 主持人的勝率是99%，因為一開始他一定會給參賽者先選門。496F 01/25 00:02
→ chx64: 會覺得換門機率提升 是因為你切入到主持人立場去考慮了
對 一開始給參賽者選門這說的沒錯 變數後呢?497F 01/25 00:02
→ sisn: 你自己一開始選的那扇門，和主持人最後篩選剩下的門，499F 01/25 00:03
→ chx64: 主持人持一門 參賽者持一門 給參賽者選擇要不要換500F 01/25 00:03
→ sisn: 兩個門的中獎機率是相等的1/2嗎？501F 01/25 00:03
→ chx64: 然後你跟我說主持人勝率99%?
對 因為主持人立場考量參賽者 只有兩種情況 換門 或不換502F 01/25 00:03
→ sisn: 對啊！因為主持人已經先開了98扇門啊！
實際上，如果參賽者不換，主持人是不是就開了99扇門？504F 01/25 00:04
→ chx64: 所以那個美國知名主持人才說 來參加節目 不會給你換門機會506F 01/25 00:04
→ sisn: 開了99扇門的主持人，他的勝率當然是99%不是嗎？507F 01/25 00:05
→ chx64: 參賽者不換 那個必然的變數就不重要 等於沒開98門
當然 不開98門 主持人勝率當然99
這樣你搞懂了沒有? 必然的變數導致之後的機率
你不能拿必然變數前的機率來論必然變數後的機率508F 01/25 00:05
→ sisn: 那在主持人開完98扇門之後，你還是覺得這兩扇門各1/2？
我自己選的那扇門，還是在兩次的挑戰中有一次中獎機會？512F 01/25 00:07
→ chx64: 我問你啦 今天就算一千萬門好了 你也知道最後一定剩下兩門你一開始選的門機率多少你覺得重要嗎?514F 01/25 00:08
→ sisn: 你一開始從一千萬扇門裡面選出對得那扇的機率是一千萬分之一516F 01/25 00:08
→ chx64: 最後一定剩下兩門給你挑 你覺得挑中機率多少517F 01/25 00:09
→ sisn: 你覺得其他九百九十九萬多個門都被開完之後，你那扇會變1/2?如果你一開始沒選一扇門，而是直接挑剩兩扇給你選的話，518F 01/25 00:09
→ chx64: 最後一定剩下兩門給你挑阿 你覺得剩下兩門以候選擇還會是520F 01/25 00:10
→ sisn: 那兩扇的機率當然都會是1/2。
你自己最初選一扇門是有意義的。521F 01/25 00:10
→ chx64: 那你還會覺得會是千萬分之一? 那很厲害523F 01/25 00:10
→ sisn: 這跟最後挑剩兩扇給你選，是不一樣的。524F 01/25 00:10
→ chx64: 如果是必然剩下兩門 一開始選的門是沒意義的525F 01/25 00:10
→ sisn: 不是，你想想嘛，你一開始選中的機率多少？
有意義啦 囧526F 01/25 00:11
→ chx64: 不重要 因為必然剩下兩門 管一開始選中機率多少528F 01/25 00:11
→ sisn: 那反過來想好不好？今天在100扇門中給你開99扇門。
你最後剩下一扇中獎門的機率多少？529F 01/25 00:11
→ chx64: 98還99?531F 01/25 00:12
→ sisn: 更正：你開99扇門都沒中獎，剩最後1扇中獎門的機率是多少？532F 01/25 00:12
→ chx64: 100阿533F 01/25 00:12
→ sisn: 對啊！534F 01/25 00:13
→ chx64: 所以?535F 01/25 00:13
→ sisn: 那你今天100挑1，機率是不是1/100？536F 01/25 00:13
→ chx64: 是阿
然後?537F 01/25 00:13
→ sisn: 當你挑定之後，門後面有就是有，沒有就是沒有，
不會因為主持人開了98扇門，你原本那扇沒有的就變成有，對不對？539F 01/25 00:14
→ chx64: 當然阿 所以我前面不是說了 如果沒有必然變數 當然是1比99542F 01/25 00:15
→ sisn: 既然主持人開門的動作，不會讓你門後面沒有變成有，543F 01/25 00:15
→ chx64: 你到底有沒有搞懂那個必然變數開98門阿544F 01/25 00:15
→ sisn: 那請問主持人開門開到最後,你的門是不是還是會維持最初狀態?545F 01/25 00:16
→ chx64: 你如果堅持不換門 就等於無視必然變數 前面說過了546F 01/25 00:16
→ sisn: 最初狀態是什麼？不就是99/100是空的嗎？547F 01/25 00:17
→ chx64: 即使你換門 也因為有必然變數 所以不會是必然變數前的機率548F 01/25 00:17
→ sisn: 對啊，如果我堅持不換門，獲勝率就是最初的1/100啊。549F 01/25 00:17
→ chx64: 因為你始終有 換 或 不換 的選擇權550F 01/25 00:17
→ sisn: 我換門的話，就會變成99/100啊。551F 01/25 00:17
→ chx64: 都已經給你開98門了 你還在獲勝率是最初的百分之一552F 01/25 00:18
→ sisn: 你同意這個結論嗎？
當然啊 囧
你真的有看過我的流程圖嗎？
我那個流程圖是挑戰者一直選擇開自己最初選的那扇門喔。553F 01/25 00:18
→ chx64: 你很閒 圖根本不用畫那麼多 最後"一定"剩下兩門機率是多少557F 01/25 00:19
→ sisn: 如果他一直選擇自己最初的那扇門，照你說的勝率是1/2的話，558F 01/25 00:19
→ chx64: 你們的問題前面講過了 就是老愛用必然變數前的機率來論559F 01/25 00:19
→ sisn: 為什麼他會試了20次才成功？560F 01/25 00:19
→ chx64: 錯了 1/2是必然變數後的機率561F 01/25 00:20
→ sisn: 不是啦，那我問你，主持人開完98扇，請問他剩下的最後一扇，獲勝機率多少？562F 01/25 00:20
→ chx64: 我從來也不會拿必然變數後的機率去論必然變數前的機率 懂嗎564F 01/25 00:20
→ sisn: 主持人知道哪扇有獎喔。
所以我先問你嘛，主持人開了98扇，剩一扇，這扇勝率多少？565F 01/25 00:20
→ chx64: 我不會因為必然變數後機率變成二選一 去講100門的一門是1/2那是你主持人立場阿 你立場先站穩好嗎567F 01/25 00:21
→ sisn: 所以你同意在這百扇門的遊戲流程後，最後兩扇門勝率不相等？569F 01/25 00:22
→ chx64: 換句話說 開98門必然變數前 參賽者中獎率是百分之一
主持人中獎率是百分之百
你有沒有看清楚這差異?570F 01/25 00:22
→ sisn: 不，其實你反過來想，最後讓你選主持人的門，就是讓你站在主持人立場啊。
主持人的中獎率不是百分之百。
是百分之九十九啊…573F 01/25 00:23
→ chx64: 今天主持人中獎率百分之百 他放棄98門跟你拼577F 01/25 00:23
→ sisn: 你自己都知道兩邊相加要等於1了…578F 01/25 00:23
→ chx64: 抱歉 因為他是主持人 他中獎率一樣百分百 懂嗎?579F 01/25 00:24
→ sisn: 主持人中獎率不是百分之百，是百分之九十九啦…580F 01/25 00:24
→ chx64: 如果是主持人先選門的話581F 01/25 00:24
→ sisn: 為什麼？難道你要說，若我一開始選到中獎門，主持人贏的機率582F 01/25 00:24
→ chx64: 你錯了 主持人怎麼可能低於百分百 拜託 你的前題呢583F 01/25 00:25
→ sisn: 就是零？
所以我說了很多次啊！你把有沒有中獎當成大前提本身就是錯的584F 01/25 00:25
→ chx64: 當然 從主持人立場來看 如果你好死不死一開始就選中586F 01/25 00:25
→ sisn: 中獎是結果，不是前提啊！587F 01/25 00:25
→ chx64: 那主持人贏的機率當然是0阿
我們在說的前提是主持人知道哪個門有獎588F 01/25 00:25
→ sisn: 如果讓玩家先選，主持人贏的機率就是99/100啊。
主持人知道哪個門有獎，可是玩家還是會先選。590F 01/25 00:26
→ chx64: 是阿 99/100是參賽者立場來看主持人的機率592F 01/25 00:26
→ sisn: 只要玩家擁有先選權，主持人的得勝率永遠是99/100啊…593F 01/25 00:27
→ chx64: 恩 剩下兩個門呢594F 01/25 00:27
→ sisn: 那我問你，在參賽者還沒選門之前，主持人得勝率是不是99/100595F 01/25 00:27
→ chx64: 參賽者認為主持人贏的機率是多少?
所以我說如果剩下兩個門呢596F 01/25 00:28
→ sisn: 剩下兩個門，如果是剩一開始你100選1的門，和主持人99扇剩下的最後那扇門，那你自己的那扇還是1/100，主持人的是99/100這個是參賽者視角喔！598F 01/25 00:28
→ chx64: 是刪掉98扇門剩下一扇門和參賽者一開始選的 共兩門601F 01/25 00:29
→ sisn: 如果參賽者一開始就選到沒中獎的門，那主持人視角來說，
參賽者得勝的機率不就零了嗎？602F 01/25 00:29
→ chx64: 你參賽者還會覺得主持人刪完98/100 剩下一門機率是99%?604F 01/25 00:29
→ sisn: （前提是參賽者堅持一直開自己那扇）605F 01/25 00:30
→ chx64: 你要整體來論 也應該是1/100啦 懂嗎
無論參賽者選的門還是主持人選的門 都一樣1/100606F 01/25 00:30
→ sisn: 不管參賽者會不會這麼覺得，實際機率就是99%啊。
不，照你主持人得獎率百分之百的理論來說，608F 01/25 00:30
→ chx64: 胡說八道 你這樣前後根本兜不攏610F 01/25 00:31
→ sisn: 既然主持人百分之百得獎，參賽者得獎率當然零啊。
哪裡兜不隴了，你說嘛。611F 01/25 00:31
→ chx64: 唉 大哥 主持人得獎率百分百是主持人立場去挑好嗎613F 01/25 00:31
→ sisn: 所有的機率相加都要是一，這你也很清楚啊！
對啊！那你剛剛又用主持人立場去對我參賽者立場？？？614F 01/25 00:32
→ chx64: 你如果要看整體 剩下兩個門 參賽者角度看主持人就應該也要是百分之一 那你的圖講的才會是正確的616F 01/25 00:32
→ sisn: 100% + 1% = 101%耶！ 多出來的1%是什麼啊！618F 01/25 00:33
→ chx64: 但實際上不是這樣 因為你也同意主持人立場619F 01/25 00:33
→ sisn: 你不能把兩邊立場的機率相比啊。620F 01/25 00:33
→ chx64: 主持人立場的百分百是建立於主持人選擇權621F 01/25 00:33
→ sisn: 我這樣說好了，你看完我流程圖的感想是什麼？為何說是廢話？622F 01/25 00:34
→ chx64: 你搞錯了 我不是兩種不同立場在相比 我是在指明是你立場變623F 01/25 00:34
→ sisn: 實際上如果參賽者一直堅持他原本的那扇門，他的得勝率就不會是1/2，這你也能夠理解吧？624F 01/25 00:34
→ chx64: 廢話 我前面不是說了 如果堅持不換門 等於無視必然變數阿626F 01/25 00:35
→ sisn: 我先確定一下這個好嗎？你能理解我那流程圖的結論嗎？627F 01/25 00:35
→ chx64: 那當然不會是1/2阿628F 01/25 00:35
→ sisn: 那請問他的得勝率是多少？
你覺得他的得勝率是多少？629F 01/25 00:35
→ chx64: 百分之ㄧ阿 不是說了 無視必然變數631F 01/25 00:36
→ sisn: 對啊！是百分之一啊！
為什麼你現在又忽然同意我了 囧632F 01/25 00:36
→ chx64: 我本來就一直這樣說阿 你自己不知道盧啥 必然變數這很重要634F 01/25 00:36
→ sisn: 既然他這扇門的得勝率是1%，剩下的另一扇門不就是99%了？635F 01/25 00:36
→ chx64: 你不能拿必然變數前的機率來論述必然變數後的機率
不是 因為必然變數後只剩下兩門636F 01/25 00:37
→ sisn: 另一扇門剩下99%的理由很簡單啊，因為百扇門加起來要是100%另一扇門其實是99扇門的總和，你知道嗎？638F 01/25 00:37
→ chx64: 50%+50%也等於一百 講這個沒用640F 01/25 00:38
→ sisn: 所以我一直說這個遊戲是選99還是選1的遊戲啊…
不…你沒有理解到主持人篩選的意義…641F 01/25 00:38
→ chx64: 不對 不能這樣論述 因為98門等於捨棄643F 01/25 00:38
→ sisn: 這個遊戲是選99或選1的遊戲，你能理解嗎？
那個捨棄是有意義的，你知道嗎？644F 01/25 00:39
→ chx64: 就好像我前面說了 即使一千萬門 只要之後你選擇換門
那必然變數前你選擇門的機率毫無意義646F 01/25 00:39
→ sisn: 你看我的示意圖，你就會知道，主持人剩下的必然是中獎的門。648F 01/25 00:39
→ Deathlord: 插個話，請問什麼是必然變數._.?649F 01/25 00:40
→ sisn: 只要你一開始沒選到中獎的門，主持人剩下的就必然是中獎的門650F 01/25 00:40
→ chx64: 既然是必然中獎的門 為何不是100% 你告訴我651F 01/25 00:40
→ sisn: 而你一開始選中中獎門的機率是多少？1%。652F 01/25 00:40
→ chx64: 因為那是對於主持人立場而言必然中獎的門 懂嗎?653F 01/25 00:40
→ sisn: 因為主持人一定不會自己開啟中獎的門啊！654F 01/25 00:40
→ chx64: 對主持人而言 永遠就是那一扇門是必然中獎 懂嗎?655F 01/25 00:41
→ sisn: 因為主持人如果開了中獎的門，遊戲就不成立了啊…656F 01/25 00:41
→ chx64: 但是對於參賽者不是
對於參賽者而言 就是二選一657F 01/25 00:41
→ sisn: 不，主持人必然開到中獎門的前提，是你一開始沒選到中獎門。不…其實是選1或99…659F 01/25 00:41
→ chx64: 誰說的 你搞錯前提了 前提是僅僅在於主持人立場知道參賽者661F 01/25 00:42
→ sisn: 好吧，我換一個遊戲方式好了，今天不要主持人了。662F 01/25 00:42
→ chx64: 有沒有中 但不代表參賽者立場一定要中或不中663F 01/25 00:42
→ sisn: 換一個遊戲，不要主持人了。
今天一樣是百門遊戲，讓你選擇開99扇門或1扇門，你要哪邊？664F 01/25 00:42
→ chx64: 對參賽者而言 變數前後就是百選一或二選一 僅此而已666F 01/25 00:43
→ sisn: 你覺得開99扇門和開1扇門，哪邊得獎率比較高？667F 01/25 00:43
→ chx64: 你們今天一直在爭論的原因是在於一開始站參賽者立場考慮668F 01/25 00:43
→ sisn: 我只問這個，你覺得開99扇門和1扇門，哪個勝率高？669F 01/25 00:44
→ chx64: 必然變數後又從主持人立場去考慮變數前的機率
99670F 01/25 00:44
→ sisn: 對，沒錯。672F 01/25 00:44
→ chx64: 所以呢 如果我99挑完 刪掉98剩1 給你和原本的1去選 機率?673F 01/25 00:45
→ sisn: 那請問今天我和你比開門，我選了1扇不開，你選了99扇全開，674F 01/25 00:45
→ chx64: 你還會跟我說這樣是99?675F 01/25 00:45
→ sisn: 你選99扇門全開得得獎率多少？
先回答我的問題，我覺得我快抓到你的癥結點了。676F 01/25 00:45
→ chx64: 99阿 你幹麼一直講廢話?678F 01/25 00:45
→ Deathlord: 插個話...chx你回問的例子中，刪掉98剩1這部分679F 01/25 00:46
→ sisn: 好，那如果我選了1扇不開，你選了98扇開，結果你98扇都沒獎你開啟第99扇，結果出現大獎的機率多少？680F 01/25 00:46
→ chx64: 剩你不開那個1 和刪掉98之後剩下的1 二選一阿682F 01/25 00:47
→ Deathlord: 你是隨機亂刪還是知道避開中獎的那個去刪是不同的683F 01/25 00:47
→ chx64: 你選的那個1如果不開 我只能開剩下的98剩1 那一樣99阿
DE 主持人必然中獎百分百的情況下當然不同 這個前面前提有先講好前提了
18:17那個部分就也是在講這個684F 01/25 00:48
→ sisn: ch，我一直說了，你不能把主持人當成百分百中獎。
我的18:17也不是在講主持人百分百中獎。688F 01/25 00:49
→ chx64: 我們的前提就是主持人知道哪扇門中獎 不是嗎?690F 01/25 00:50
→ sisn: 主持人知道哪扇門中獎，不代表他百分百中獎啊。
因為一定會給玩家先選，所以他永遠是99/100勝率啊。691F 01/25 00:50
→ chx64: ....那你也好笑 主持人知道哪扇門中獎還故意不選693F 01/25 00:50
→ sisn: 主持人永遠會是99/100勝率，因為玩家一定會先選1啊…694F 01/25 00:51
→ chx64: 玩家先選就遠永是玩家立場去看機率 懂嗎695F 01/25 00:51
→ sisn: 不是不是，玩家有先選的權利，你同意吧？
來，遊戲規則是，玩家一定可以先100選1，對不對？696F 01/25 00:51
→ Deathlord: 玩家可能一開始賽到中獎的那扇門，所以主持人不是100%698F 01/25 00:51
→ chx64: 所以剩下兩個門 玩家立場看機率也不會因為換門就變99阿699F 01/25 00:52
→ sisn: 主持人永遠要冒著挑戰者一開始100選1就中獎的風險，對吧？主持人永遠要冒著挑戰者一開始100選1就中獎的風險，對吧？\700F 01/25 00:52
→ chx64: 主持人100%是指如果主持人先選702F 01/25 00:52
→ sisn: 所以主持人的勝率永遠是99%，這樣你同意吧？
不不不，遊戲一直都是玩家先選啊 囧703F 01/25 00:52
→ chx64: 對玩家而言看主持人 必然變數前是99%706F 01/25 00:53
→ sisn: 主持人如果知道哪個中獎又可以先選，那遊戲根本不成立啊！707F 01/25 00:53
→ chx64: 必然變數後 玩家看主持人不應該是99%708F 01/25 00:53
→ sisn: 對，沒錯，玩家先選一扇的話，主持人勝率是99%對不對？709F 01/25 00:54
→ chx64: 那只是一個舉例讓你們反思立場變換的機率710F 01/25 00:54
→ sisn: 玩家先選一扇的話，主持人勝率是99%對不對？你先回答我。
我覺得你快搞懂了。711F 01/25 00:54
→ chx64: → chx64: 對玩家而言看主持人 必然變數前是99%
→ chx64: 必然變數後 玩家看主持人不應該是99%713F 01/25 00:54
→ sisn: 好的，我當你同意。
那請問主持人有99%勝率的原因是什麼？
是不是因為他有權利開99扇門？715F 01/25 00:55
→ chx64: 當主持人也剩下一個門的時候 你自己也有一門 你會說他99%贏718F 01/25 00:55
→ sisn: 沒錯！
沒錯啊！
如果玩家堅持不換門，那主持人勝率就是99%！719F 01/25 00:56
→ chx64: 錯! 因為他是主持人 如果讓他先選 他是百分之百贏
如果堅持不換門 前面說過了 可以無視必然變數722F 01/25 00:56
→ sisn: 我不是說了遊戲規則是玩家要先選嗎 囧724F 01/25 00:57
→ Deathlord: 讓主持人先選，他百分之百贏 OK成立，那主持人後選呢725F 01/25 00:57
→ sisn: 為什麼你會又說到遊戲讓主持人先選？726F 01/25 00:57
→ chx64: 就因為玩家先選 所以必然變數後又換門 主持人就不可能99%727F 01/25 00:57
→ sisn: 怎麼又退回去了 0rz728F 01/25 00:57
→ chx64: 這樣你懂了沒 前面舉例百分百的用意在這729F 01/25 00:57
→ sisn: 不是啦，我問你啦，玩家先選的話，主持人勝率99%，你同意吧730F 01/25 00:58
→ Deathlord: 打插一下~~~我同意主持人先選的話百分之百贏731F 01/25 00:58
→ chx64: 那是開98門前 是99%732F 01/25 00:58
→ sisn: 主持人勝率99%的原因是他能開99扇門，這你也同意吧？733F 01/25 00:58
→ Deathlord: 那我們可以接著來討論主持人後選的情況，1:99，勝率是?734F 01/25 00:59
→ sisn: 好，假設今天主持人開門都不會停的，他不會停在98扇。
假設今天主持人會連續開99扇門，請問他勝率多少？735F 01/25 00:59
→ chx64: 1/100*99阿737F 01/25 01:00
→ sisn: 我們不知道玩家一開始有沒有選對喔。
那就是99%，對不對？738F 01/25 01:00
→ chx64: 你如果中間停下 就不會是1/100了喔 別忘了740F 01/25 01:00
→ sisn: 那假設主持人今天心血來潮，故意留下一扇門不開，
所以你覺得這個停下的動作很重要？我終於找到你的癥結點了。741F 01/25 01:01
→ Deathlord: 其實我看不懂1/100*99這個算式，可以說明一下嗎743F 01/25 01:01
→ chx64: 你這舉例不好 我幫你換一個 主持人連續開99門 開50門後744F 01/25 01:01
→ sisn: 天啊，太長久了，所以你認為那個停不停會影響到機率？745F 01/25 01:01
→ chx64: 停下 剩下49門746F 01/25 01:01
→ sisn: 他只是想表達每一扇門是1%，開99次。747F 01/25 01:02
→ chx64: 這49門每扇門的機率就不會同樣是1/100 了 懂嗎748F 01/25 01:02
→ sisn: 等等，先停一下，我已經找到你的癥結點了。749F 01/25 01:02
→ Deathlord: 阿沒事XDD..我想睡覺把1/100*99看成1/(100*99) XD750F 01/25 01:02
→ chx64: 因為這是變數前的機率不是變數後的機率751F 01/25 01:02
→ sisn: 你要不要試著把「開99扇門」視為一個整體動作？752F 01/25 01:02
→ chx64: 你好固執XD753F 01/25 01:03
→ sisn: 我們回到最初的問題好不好？我終於找到癥結點了。754F 01/25 01:03
→ chx64: 我只是舉例 你試著想想我的狀況755F 01/25 01:03
→ sisn: 我很感動耶XD 終於能解答你了！756F 01/25 01:03
→ chx64: 變數前後機率不同757F 01/25 01:03
→ sisn: 你試著把「開99扇門」視為一個整體動作，可以嗎？758F 01/25 01:04
→ chx64: 然後?759F 01/25 01:04
→ sisn: 你試著，把「主持人先幫你開了98扇，剩下1扇讓你來開」這個動作，視為一個整體的「開99扇門」的動作。760F 01/25 01:04
→ chx64: 整體動作的前提下 每扇門都是1/99762F 01/25 01:05
→ sisn: 我只問：「開99扇門」的獲獎機率多少？763F 01/25 01:05
→ chx64: 99% 打錯
99 然後?764F 01/25 01:05
→ sisn: 「開99扇門」的獲勝機率99%，對吧？766F 01/25 01:06
→ chx64: 恩767F 01/25 01:06
→ sisn: 那你能不能把「換門」這個動作，想成上面「主持人先幫你開了98扇，剩下1扇讓你來開」？769F 01/25 01:06
→ chx64: 沒阿 他肯定在講廢話 我先聽771F 01/25 01:07
→ sisn: 等同於「讓你開99扇門」？
囧 Deathlord都想懂我想幹嘛了，你還不懂…772F 01/25 01:07
→ chx64: OK 可以 主持人幫你開了98扇門 你要把98扇門也納入分母?是你不懂吧774F 01/25 01:08
→ sisn: 太好了！你懂了！
我們可以就這樣結束嗎？我好累了 囧776F 01/25 01:08
→ chx64: 剩下一扇讓你來開 和原本最開始捏柱的1扇門 兩個機率加起來應該要多少才會100%778F 01/25 01:09
→ sisn: 你說錯了喔，你應該說：「99扇門，和1扇門的機率相加」780F 01/25 01:10
→ chx64: 你不用想那麼複雜 就很簡單我前面舉例的 開50門後停下781F 01/25 01:10
→ sisn: 我已經說了，要把「開99扇門」視為一個整體動作。782F 01/25 01:10
→ chx64: 剩下49門每一門的機率就不會是原本99門每一門的機率783F 01/25 01:10
→ sisn: 我就說了你不用停 囧 你還在糾結那個停住的動作…784F 01/25 01:10
→ chx64: 同理 開98門後剩下每一門的機率不等同於原本99門的機率785F 01/25 01:11
→ sisn: 你不要再糾結那個停住的動作了啦，你會越陷越深的…786F 01/25 01:11
→ chx64: 你說的 主持人幫你開掉98門 你就不應該又把98門納入分母788F 01/25 01:11
→ sisn: 「開99扇門」的得勝機率是99%，你明明同意了…
我也說了呀，你試著把「開98扇+1扇」視為「開99扇」好嗎？789F 01/25 01:11
→ chx64: 我前面也說了 堅持不換門則可以視同無視必然變數791F 01/25 01:12
→ sisn: 主持人要做的動作其實一直都是「開98扇+1扇」啊…792F 01/25 01:12
→ chx64: 既然無視必然變數則變數前後機率相同793F 01/25 01:12
→ sisn: 其實我一直看不懂你說的必然變數是什麼，那到底是啥？794F 01/25 01:13
→ chx64: 開98門 最後剩下兩門795F 01/25 01:13
→ sisn: 必然變數的定義是什麼？為什麼能把99:1變成50:50…796F 01/25 01:13
→ Deathlord: 我跳進來的第一個推文就是問必然變數吼._.797F 01/25 01:13
→ sisn: 大哥，我已經說了，你能不能把「開98扇+1扇」當成「開99扇」798F 01/25 01:14
→ chx64: 99:1 => 50:49:1 => 98:1:1 =>50:50799F 01/25 01:14
→ sisn: 你自己創造的名詞「必然變數」只是一直在誤導你啊…
你先說一下，能不能同意我「開98扇+1扇」等於「開99扇」？800F 01/25 01:14
→ Deathlord: 請教一個問題，如果明確限制主持人一定會在你選門之後802F 01/25 01:15
→ chx64: 沒有什麼自創名詞 開98門這動作就是個變數803F 01/25 01:15
→ sisn: 我們一步一步來好不好？
先一步一步來好嗎？能否同意我「開98扇+1扇」等於「開99扇」804F 01/25 01:15
→ chx64: 你不能把98:1:1 硬是當成99:1806F 01/25 01:16
→ Deathlord: (就用100道門吧)，他會刻意挑不中的98個門去開給你看807F 01/25 01:16
→ chx64: 尤其那98是要踢掉的808F 01/25 01:16
→ sisn: 我一定要把你從這個泥淖裡救出來。809F 01/25 01:16
→ Deathlord: 然後你剩一道門，主持人剩一道門，主持人問你換不換810F 01/25 01:17
→ sisn: 不不，假設你今天不知道這98扇裡有沒有中獎門，好不好？811F 01/25 01:17
→ chx64: =_= 唉 難怪一堆人寄信給我叫我不要去爭812F 01/25 01:17
→ sisn: 假設我們看不到主持人和參賽者的對決，只能聽到比賽過程。813F 01/25 01:17
→ Deathlord: 請問chx你會換嗎?或是覺得換不換沒差814F 01/25 01:17
→ chx64: 有個寄信來的講得很有趣 我分享一下 他說815F 01/25 01:18
→ sisn: 也有大概3,4個人寄信給我叫我不要跟你爭耶XD
他們說你會人肉搜索，不要跟你爭XD816F 01/25 01:18
→ chx64: 一般人思考邏輯是A=>B=>C=>D 天才則是A=>D818F 01/25 01:18
→ Deathlord: 拜託回答我一下._.\~/(揮手)819F 01/25 01:19
→ sisn: 我們先回歸問題好不好？可以嗎？
不然你先回答Deathlord問題。820F 01/25 01:19
→ chx64: DE 我很早前面就說了 變數後的機率勢必有增加期望值的可能如果那個變數是必然 你堅持不換 則這個變數對你沒影響822F 01/25 01:19
→ Deathlord: 你們的討論太長了，中間我沒跟，所以你是會換的對嗎?824F 01/25 01:20
→ sisn: 不是可能啊…如果主持人挑剩一道門，那道門是99%中獎啊…825F 01/25 01:20
→ chx64: 你如果換 變數後又只剩下兩種給你選 你覺得機率跟變數前同?826F 01/25 01:21
→ chx64: 後面二選一我覺得換不換都沒差 因為機率相同828F 01/25 01:21
→ sisn: 嗚嗚，我快瘋了…829F 01/25 01:21
→ chx64: 只是你會覺得 白癡才不換? 為什麼? 因為變數前的機率作祟830F 01/25 01:22
→ sisn: 啊啊啊！這樣你不是跟我遊戲流程裡那個挑戰者一模一樣嗎！？你為什麼還是會覺得是1/2…天啊…
你不覺得你這反應就跟我那流程圖裡的挑戰者一模一樣嗎？831F 01/25 01:22
→ chx64: 就剩下兩個阿 你有什麼問題?834F 01/25 01:23
→ sisn: 你的反應就跟他一模一樣啊…根本沒搞懂自己為什麼一直輸…835F 01/25 01:23
→ Deathlord: 好的，那我明白了，那有沒有考慮實際玩玩看這個遊戲呢836F 01/25 01:23
→ sisn: 你覺得我流程圖裡那個挑戰者為什麼一直輸？
你覺得我流程圖裡那個挑戰者為什麼一直輸？837F 01/25 01:23
→ chx64: 我前面不也跟你舉例了嗎 就算今天千萬個門 你知道最後一定839F 01/25 01:23
→ sisn: 你覺得我流程圖裡那個挑戰者為什麼一直輸？840F 01/25 01:24
→ chx64: 剩下兩個門的話 你會去在乎一開始門的機率有多少?841F 01/25 01:24
→ sisn: 你先回答我，為什麼那個挑戰者不換門，會一直輸？
因為懂機率的人，就知道有差…
你先回答我，為什麼那個挑戰者不換門，會一直輸？842F 01/25 01:24
→ chx64: 順便回你1:18 看來是別人肉搜我 不是我去肉搜人呀 邏輯呢845F 01/25 01:25
→ sisn: 你先回答我，為什麼那個挑戰者不換門，會一直輸？
你先回答我，為什麼那個挑戰者不換門，會一直輸？
如果獲勝機率一樣，他為什麼一直輸？
先回答我這個問題再說。846F 01/25 01:25
→ chx64: 你腦補的阿 廢話...850F 01/25 01:26
→ Deathlord: 其實這是個可以實際玩的遊戲...有興趣實際玩玩嗎?XD851F 01/25 01:26
→ sisn: 為什麼我腦補的？
不然我問你，這個遊戲他怎麼樣才能贏？
如果他堅持不換門，他要怎麼樣才能贏？852F 01/25 01:26
→ chx64: 我直接給你兩扇門去選就好了 你覺得呢? 有沒有差別855F 01/25 01:27
→ sisn: 是不是一開始就選對門才能贏？
你回答我問題。
如果他堅持不換門，他要怎麼樣才能贏？
是不是一開始就選對門才能贏？
那請問他一開始就選對門的機率多少？
是不是1%？856F 01/25 01:27
→ chx64: 變數前後的機率不同 講很多次了862F 01/25 01:29
→ sisn: 你是不是終於瞭解我那流程圖的用意了？863F 01/25 01:29
→ chx64: 是你一直沒有搞懂我在跟你說什麼864F 01/25 01:29
→ sisn: 我現在在問你，是不是同意我說的？
你不要再跳針回去你那個鬼扯的變數，那東西一直在誤導你。如果他堅持不換門，他要怎麼樣才能贏？
是不是一開始就選對門才能贏？
那請問他一開始就選對門的機率多少？
是不是1%？865F 01/25 01:29
→ chx64: 我前面不是說了 變數後勢必有增加期望值的可能871F 01/25 01:30
→ sisn: 你同不同意我以上這段話？
我問你同不同意，你不要給我扯到別的地方去。872F 01/25 01:31
→ chx64: 如果今天多個變數 你換門後主持人也挑一個換 接著開98門874F 01/25 01:31
→ sisn: 同不同意？同意？不同意？875F 01/25 01:31
→ chx64: 那這個變數也有可能導制期望值降低876F 01/25 01:31
→ sisn: 你回答我問題，不要在那邊跳針。877F 01/25 01:31
→ Deathlord: 欸，我想回chx舉的開49道門那個例子878F 01/25 01:31
→ chx64: 所有的變數當然都有可能增加或降低期望值879F 01/25 01:32
→ sisn: 幹！不要再不懂裝懂地在那邊扯三小變數了！回答我問題！
同意或不同意！？880F 01/25 01:32
→ chx64: DE你說882F 01/25 01:32
→ Deathlord: 你是隨機亂開，還是刻意避開特定的門開，是有意義的883F 01/25 01:32
→ chx64: 我前面有回你這件事 我們前提很早就訂好主持人不會亂開
就是說 99:1的機率不會跟50:49:1的機率一樣884F 01/25 01:33
→ sisn: Deathlord你問好了講一聲。886F 01/25 01:34
→ chx64: 乃至於到最後的98:1:1 那98是剔除掉的
剔除掉的東西理所當然不可能當分母887F 01/25 01:34
→ sisn: 還在那邊剔除掉的。889F 01/25 01:35
→ Deathlord: 主持人不會亂開的話，他開的一定都是空的嘛890F 01/25 01:35
→ chx64: 你把已經開掉的門也納入總體機率 有事嗎?
對 這是前提不是嗎 不然遊戲還用玩?891F 01/25 01:35
→ Deathlord: 那他開門的過程中，他剩下的門中獎的機率會提高對吧893F 01/25 01:36
→ sisn: 等你和Deathlord講完，我再來跟你說。894F 01/25 01:36
→ Deathlord: 你選擇的那扇門，是他不能控制 不能抉擇的 因為你先選895F 01/25 01:36
→ chx64: 當然提高 因為剔除掉98了呀 從1/100變成1/2阿896F 01/25 01:37
→ Deathlord: 所以你選的那扇門，中獎機率不會變對吧?897F 01/25 01:37
→ chx64: 如果換門 從1%機率提升為99%幾乎必中? 笑死人
如果你堅持不換門 那你選那扇門的機率不關那98門的事898F 01/25 01:38
→ sisn: …等你和Deathlord說完，我再來跟你說。900F 01/25 01:39
→ chx64: SI你說好安靜就安靜啦=_=901F 01/25 01:39
→ sisn: 先說一下，chx64認為剔除的過程中，你最初選的那道門機率也會提昇。
之前我跟他討論的時候他有說。902F 01/25 01:39
→ Deathlord: 所以如果我不換門，我的勝率就是1%，是吧905F 01/25 01:40
→ sisn: 好了，你們繼續講。
沒有，他覺得不換門勝率是1/2。906F 01/25 01:40
→ chx64: 你不換門 所以沒差 我們一樣是從剔除前的機率去看待
你只剩下兩個門 每個門中獎機率當然是1/2908F 01/25 01:41
→ sisn: …等等，所以你覺得一扇門勝率是1%，另一扇是1/2？
喔好了沒事，我誤解你了，繼續。910F 01/25 01:41
→ Deathlord: 所以是1%對吧？那因為機率相加等於100%，所以敗率99%?912F 01/25 01:42
→ chx64: 同樣都是1/2 是我們在討論說 堅持不換 所以中間過程沒差913F 01/25 01:42
→ sisn: 我說了啦，他覺得自選的那道門機率也會提升到1/2。914F 01/25 01:42
→ chx64: 機率相加就是看你分母阿 你分母是100還是2?915F 01/25 01:43
→ Deathlord: 欸等等，所以我先選了一扇門，然後中獎率會隨我換不換在1%跟50%之間變動?916F 01/25 01:43
→ chx64: 說100 則是因為你納入98一起考慮 說2 是你剔除98
中獎率是隨剔除多少門乃至於98門變動的
你剔除50門 中獎率不就1/50?918F 01/25 01:43
→ Deathlord: 可是參賽者選的那扇門主持人不能改變阿
參賽者一開始選的那扇門，主持人除非有心靈控制，不然是動不了的，然後這邊亂猜賽到的機會是1%921F 01/25 01:47
→ chx64: 所以拉 我們玩遊戲 直接玩兩扇門不就好?你換門會提升勝率?924F 01/25 01:49
→ sisn: De，那個我也問過了，其實。
只玩兩扇門的機率當然是1/2…
你看，他到現在還搞不懂這遊戲和單純2選1之間的差別。925F 01/25 01:50
→ sisn: 我講過至少五次了，他就是搞不懂。929F 01/25 01:51
→ Deathlord: 我們要不要實際來玩這個遊戲XDDD?930F 01/25 01:51
→ chx64: 所以你認為開掉的98扇門也應該納入分母去考量嚕?931F 01/25 01:51
→ sisn: 我同意，實際玩一次最快。
你要不要玩？要不要看看你勝率多少？
已經厭煩用理論講了，直接用事實打臉比較快。932F 01/25 01:51
→ Deathlord: 我的意思是你選的那扇，是不受對方開幾扇影響的935F 01/25 01:53
→ sisn: chx64你可以當主持人，這樣你不會說我們作弊。936F 01/25 01:53
→ Deathlord: 例如你說開49道門好了，那剩下的49跟你那1道
是不一樣的，而這個不一樣在開到98時尤其明顯
可以實際玩啊，看要大家加line或進ptt聊天室937F 01/25 01:53
→ sisn: chx64，你從1~100中自己默想一個數字。
默想好了之後，我來選一個數字。940F 01/25 01:55
→ Deathlord: chx可以當主持人，sisn玩，我當公證人942F 01/25 01:56
→ sisn: 接著你剔除掉98個數字，讓我來2選1。
當然，你不能把中獎數字剔除掉。
你來看看我勝率是不是1/2好不好？
不會跑了吧？
先告訴你喔，我會一直堅持選自己最初選的，不會選留下的。943F 01/25 01:56
→ chx64: 我大概懂你糾結我什麼地方了 我一直在講的是選擇的數量
而這個選擇的數量不代表獲勝的機率
是這樣?948F 01/25 02:01
→ sisn: 沒錯！
幹，我要哭了。
媽的，我真的快哭了。終於。951F 01/25 02:02
→ chx64: 我才快哭哩 回頭看你前面的舉例好爛954F 01/25 02:03
→ sisn: 好了，大家可以睡了，chx64你也辛苦了。
肯陪我到現在XD955F 01/25 02:04
→ chx64: 你這莫名的堅持贏了 掰掰957F 01/25 02:04
→ sisn: 至少能傳達我想表達的東西，我就能安心上西天了…
晚安啦！958F 01/25 02:04
→ chx64: 幹 明明一句話就能解決的東西=_+960F 01/25 02:05
→ sisn: 歹勢，我數學和中文都不好QQ961F 01/25 02:05
→ chx64: 你慘了 你不用睡了 我要繼續講962F 01/25 02:06
→ sisn: 不要啦，我要睡覺了。
明天要上班QQ963F 01/25 02:06
→ chx64: 獲勝的機率跟中獎率是兩件事....
嘻嘻...965F 01/25 02:06
→ sisn: 我先走了啦，請你放過我吧…967F 01/25 02:07
→ chx64: 媽蛋 是你才放過我吧...ORZ968F 01/25 02:07
→ chx64: 不甲甲~970F 01/25 02:08
推 SapiensChang: 回頭看chx64終於懂了 太感動了
獲勝的機率和中獎率就是中文問題了吧...老實說我覺得這兩個是一樣的971F 01/25 03:47
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: tisen (161.202.89.227), 01/25/2016 08:48:13
→ wxtab019: 換了就當作一次開剩下的99扇門就好了阿 這麼麻煩
換=主持人不開 你自己開98+1扇門 or 不換 只開原來1扇門1F 01/25 08:50
→ tisen: 笑點在推文
竟然認為機率是1/2
「獲勝的機率跟中獎率是兩件事....」這句推文好經典XD3F 01/25 09:01
推 hamasakiayu: sisn大真是老師的好人才~~
可以花兩個小時努力地想要學生聽懂，真是不簡單XDDDD6F 01/25 09:22
推 a856445: XDDDDDD 兩天吧 23號就在那邊了 來亂的喔8F 01/25 09:36
推 APM99: 所以八卦版最多人去逛阿 不懂都裝懂可以討論的11F 01/25 10:32
推 sowulo: 他自己一開始貼的那個連結就能解答他的問題了12F 01/25 10:33
推 abkd2246: 就是選擇的東西錯誤嘛 門的中獎機率是1:99 你不換的機率是50% 不過最後搞懂了還湊成一對可喜可賀（誤13F 01/25 10:51
推 micky0803: 辛苦了… 獲勝機率跟中獎機率 有不一樣嗎15F 01/25 11:04
推 dameontree: 那個人還是沒有搞懂 sisn也沒想跟他在一起
裝睡的人叫不醒17F 01/25 11:20
推 ADRIAN0907: 不會寫個程式跑跑看喔....八卦肥宅當假的?20F 01/25 11:34
噓 Beetch: 這問題必須要假設98扇門都沒開到，那這98扇門是否跟沒有一樣？21F 01/25 11:38
推 sowulo: 這問題的假設是主持人知道哪扇有中獎..23F 01/25 11:43
推 qaz784561: 哪來50% 就2/3啊有哪裡不好懂的= =24F 01/25 11:50
推 Abajohn: Monty hall problem google一下就有了還有測試的網頁呢26F 01/25 11:52
推 itis0423: 回個樓上B大，不一樣。都開掉跟本來就沒有不一樣28F 01/25 12:09
→ sorrycar: 流言終結者早就玩過了 鴿子封包 還再1/2
不相信 自己找個人實驗看看 玩個20次 保證輸到脫褲31F 01/25 12:20
推 ts01075701: 換成一萬扇門好了 你會覺得你一開始選就中嗎
不覺得自己一選就中 換就對了33F 01/25 12:22
推 drea: 很仔細，給推了36F 01/25 12:33
推 DWR: 你選的當下已經決定機率了啊38F 01/25 12:34
→ jmuchxhu: 說機率1/2的都是故意引戰的吧XD40F 01/25 12:40
推 evil3216: 真的聽過有人說 樂透中頭獎的機率是50% 中或沒中41F 01/25 12:40
推 hareluyac: 如果最後關頭可以換才有可能是1/242F 01/25 12:42
推 evil3216: 所以難怪馬英九能選上總統 還連任43F 01/25 12:45
推 paftdunk: 我說，大家約個時間實際玩一次好不，一定超有趣的44F 01/25 12:50
推 asdasdg: SISN真的是世界級好老師...47F 01/25 13:13
推 evil3216: 話說 最盧的那個好像真的就是9.2耶48F 01/25 13:18
推 rhox: 本來就是1/2阿 有重跟沒中49F 01/25 13:18
推 evil3216: 果然要跟9.2講道理是不可能的任務50F 01/25 13:22
→ tisen: 難道真的是9.2嗎？XD51F 01/25 13:31
推 Page122: 不懂得盲點可能在換門後 原先選的第一扇門就自動不算入了52F 01/25 13:35
→ swki: 有點統計基礎的都知道為什麼吧選定不換不管開幾道都是1/10053F 01/25 13:41
推 linyap: s大辛苦了 還好我看到推文看一半就懂了54F 01/25 13:43
噓 yaha1229: 紅明顯 看到一半真的很擔心chx64跑掉欸 笑死了自己的問題還笑人跳針 可以不要這麼丟臉嗎看了我都臉紅了哈哈哈最扯的是講到最後還在那邊嘴硬好像S大沒講清楚一樣
還有別講他是文組好嗎? 文組數學都沒這麼爛55F 01/25 14:14
推 ilove5072: SISN真是太有心了，我連推文都快看不下去，想直接<--59F 01/25 14:28
推 jin0: 為什麼和那麼多笨蛋競爭 我還是個魯蛇？61F 01/25 14:36
噓 chx64: 的確是我錯了 能選幾扇門的機率不等於中獎率(獲勝率)62F 01/25 14:49
推 Ekmund: 把兩個問題混在一塊的經典範例...64F 01/25 14:59
推 shuncheng: 不過上面很多人觀念也錯誤 機率並不是50% 中或沒中65F 01/25 15:00
→ Ekmund: 100選1 開了98扇門 機率也不會因此提升66F 01/25 15:00
→ shuncheng: 而是結束開獎 中 = 100% 不中 = 0
p.s.我講的不是這個文章的題目 而是推文的中獎50%觀念67F 01/25 15:00
→ Ekmund: 但剩下兩扇時若能重選 這時再選的機率才是1/269F 01/25 15:01
→ chx64: 樓上兩位說的沒錯70F 01/25 15:04
推 shuncheng: 謝謝 不過雖然知道自己對 但是看Ek大 還是搞混
可能還需要我自己想一下 = = 這題每次看每次想法都不同71F 01/25 15:04
→ chx64: 你可以想想三門和一百門 一開始的差別在哪73F 01/25 15:06
推 nxdwx: 原PO已經更簡化了，一開始你最好就是選到中的那道啦
這時候當然要選另外一道中獎的機率高74F 01/25 15:09
→ Ekmund: 其實我跟本沒看推文解釋 只是自己理解...
選擇是兩次 兩次的機率是不一樣的 我是這樣看76F 01/25 15:11
→ chx64: 所以嚕 就一句話就能解釋了 能選幾扇門的機率不等於中獎率78F 01/25 15:12
→ Datow: 我怎麼看不懂"能選幾扇門的機率"到底是在說什麼79F 01/25 15:14
→ chx64: 就是說 即使你剩下兩道門可以選 每道門的中獎率也不會是1/280F 01/25 15:15
推 shuncheng: 給樓上 意思是最後剩兩扇門 如果機率等價 則0.5中81F 01/25 15:15
→ chx64: 每道門包含自己一開始選的那道 中獎率就已經決定好了82F 01/25 15:16
→ chx64: 門越多 你一開始越不可能選中 即使最後同樣都是剩下兩門85F 01/25 15:21
→ freef1y3: 機率真的是很神奇的學科 當年修課100的很多被當的也很多86F 01/25 15:21
→ chx64: 就這樣 這句更白話了87F 01/25 15:21
→ Ekmund: 我好像踩到什麼開關惹 QQ88F 01/25 15:28
推 evil3216: Ekmund: 但剩下兩扇時若能重選 這時再選的機率才是1/2所謂的剩下兩扇時若能重選 除非你不知道一開始是選哪扇要不然還是換或不換的差別而已
而100門先淘汰掉98門 剩2門給你選 這樣100門根本沒意義或著說 這跟原問題已經毫無關聯了 就只是二選一而已89F 01/25 15:36
推 Dix123: 踩到開關XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD這句比本文更好笑94F 01/25 15:40
→ evil3216: 原問題是 選1門 VS. 選剩下所有的門95F 01/25 15:41
推 jin0: 願意出口討論是好事96F 01/25 15:43
推 EdwardSE: 但是車子還是在同一個門阿 XD 並沒有因為開了98個
所以就換地方 XD98F 01/25 15:54
推 da00oha: cux64有羞愧感嗎 看你的發言都替你悲哀了 沒想到親100F 01/25 16:07
推 sora0115: sisn真的是超棒的老師 這麼有耐心 願意花時間去了解並解釋別人的問題101F 01/25 16:10
→ chx64: 羞愧感? 為啥要覺得羞愧? 我有羞愧感的話讓你比較有成就感?103F 01/25 16:12
→ midxnqx: sin太辛苦 教好教滿了104F 01/25 16:23
→ da00oha: 眼目睹智商壓制這回事
都講那麼明白了還能一直糾結，大大還努力解釋，看你這些發言換作是我，忽然懂了，一定覺得羞恥，因為實在是太春總之圓滿落幕，可喜可賀。105F 01/25 16:27
推 blueman1025: sin辛苦了，也感謝另一方幫相對方做出示範........也建議ch討論事情不要加太多「廢話」之類的詞語109F 01/25 16:32
推 cbr0627: 這樣解釋滿簡單的~111F 01/25 16:39
推 q22w: 吵好久啊XDD112F 01/25 16:40
→ chx64: 老實講真的不覺得羞恥 而且也沒必要覺得羞恥
而且的確是一句話就解決的東西 所以講廢話也沒錯113F 01/25 16:42
推 Dudley: 看到獲勝的機率跟中獎率就笑了XD117F 01/25 16:59
→ tisen: SWITCH ON！！！XD119F 01/25 17:08
→ renlone: 其實我覺得舉例和解釋得不好耶，原本三門就很清楚了120F 01/25 17:20
推 linboy0303: 老實講，文字敘述不易明白，畫條件機率的圖比較好。124F 01/25 17:34
→ chx64: 不會阿 我反而覺得一句話就明白了 sisn畫一堆圖我反而覺得他在講廢話125F 01/25 17:37
推 Falajack: 朝聖，某人自己沒搞懂還自己為是128F 01/25 17:43
推 s87087: 太經典了129F 01/25 17:48
→ chx64: 理組130F 01/25 17:48
推 KTTJ: 主角之一出現!!!131F 01/25 17:57
→ swki: 被打歪的主角不只數學差，連基本態度都一起丟了132F 01/25 18:00
→ freef1y3: 下次來玩30元變29元那題吧~133F 01/25 18:01
→ babyMclaren: 重點是主持人不會開已經中獎的門
第一層的出項=選到有車的1/3，沒車的2/3
接下來開門，選沒車的換都贏反之輸，剛好2倍135F 01/25 18:08
推 Knudsen: 有本書叫桲論剛好有講到這題138F 01/25 18:13
推 s58111158: 看推問相信還有很多人沒有真的明白
錯了不可齒 嘴硬才是 你也沒有能力教會別人
用只有你自己理解的語言怪別人講廢話 我覺得要不是有sisn 他的耐心值得人敬佩 沒有人會想理你142F 01/25 18:21
→ chx64: 你這不也理我了嗎?146F 01/25 18:28
→ chx64: 我覺得你們誤解一件事情 我沒有覺得是sisn教會我搞懂問題148F 01/25 18:34
推 yaha1229: 其實你還是錯啊 什麼叫做"可以選的機率"??
你會選a還是b難道是丟硬幣決定的嗎
另外確實是一句話就能理解啊，這篇本文就足夠理解了
所以你一直不懂大家很納悶，走到這一步了還嗆人 哈哈149F 01/25 18:46
→ s58111158: 我們沒有誤解 我本來就覺得你不受教
沒有sisn也不會有這麼多人見證這奇文154F 01/25 18:55
推 lololjo: (33+100)/2？158F 01/25 19:09
推 coldlian: 這問題不就只有中獎率這件事情 chx怎麼能生出其他機率XD然後各種1/2跟人跳針XDDDDD161F 01/25 19:13
推 ksm: 不懂裝懂就算了，態度還這麼差...隨便google就一大堆知識165F 01/25 19:42
推 vaper: wiki都說是悖論了，先搞清楚何謂悖論吧
照邏輯推理來說是1% vs 99%沒錯，但實際情況還是50% vs 50%不會因為刪除不得獎的門，得獎機率就會加到那個未開的門上166F 01/25 19:49
推 coldlian: 樓上認真的嗎 XDDDD 不行 我快受不了了...
拜託你先把文章看完..169F 01/25 19:51
→ vaper: 會將機率移到未開的門，就是這推理的謬思，實際不應這樣算171F 01/25 19:52
推 WEIKUNG: 講1/2的機率論沒學好172F 01/25 20:03
推 rfvthb: 這題的問題主要在於主持人為什麼要留那一個選擇
只有兩種可能 1.你猜對了 主持人故意留個空的擾亂你
2.你猜錯了 主持人留的那一個選擇才是對的
所以1.你猜對的可能只有1% 2.你猜錯的可能有99%
當然還有個重要前提是 主持人知道哪一個才是對的173F 01/25 20:03
→ chx64: 到現在還自以為我沒搞懂? 不是說了很簡單就一句話178F 01/25 20:10
→ chx64: 門的數量導制的機率不代表獲勝率 就這麼簡單一句話
你會覺得是因為只剩下兩門 1/2是這樣來的...但那不是獲勝率180F 01/25 20:10
→ chx64: 唉 你們加油好不好 這篇文轉到現在還沒爆....
這篇文的作者都特地寄那麼多封信叫人來捧場了 還不爆 丟臉~更何況我還特地出來給你們洗臉了 快點爆可以嗎? 很累耶183F 01/25 20:13
→ freef1y3: 你們加油的機率不等於現在還沒爆的機率186F 01/25 20:15
→ chx64: 我也笑了 呵呵188F 01/25 20:15
推 coldlian: 數量導致的機率是什麼鬼 實際上就是你誤認的得獎機率吧就你不清楚這題機率的算法 根本不該出現50%的 XD189F 01/25 20:16
→ chx64: 剩下的數量就是會讓你以為二選一得獎阿 這麼白話還不懂
如果剩下三門四門五門 你覺得會有人說是1/2? 這樣還不懂?191F 01/25 20:17
推 coldlian: 所以不就是你亂算算錯嗎 數量導致的機率到底什麼鬼XDDD194F 01/25 20:19
→ chx64: 你連別人怎麼想歪覺得是50%的原因都搞不清楚了 怎麼糾正他?196F 01/25 20:19
→ chx64: 一樣1/4 不變 不會因為後面主持人開幾個門而影響你選的機率199F 01/25 20:20
推 ming70017: 第一道門中獎機率1% 不會中的門都開完後剩的門中獎99%這樣有很難懂?200F 01/25 20:20
→ chx64: 3/4 因為另外兩道開掉的機率讓主持人沒開的那道獲勝率上升203F 01/25 20:23
推 coldlian: 竟然終於對了 太感人了XDDD205F 01/25 20:25
推 ming70017: 以下開放給chx64掌聲鼓勵鼓勵!!!!!!206F 01/25 20:25
→ coldlian: 換個問題 100道門 你選了一道 然後主持人刪去了96道沒中207F 01/25 20:25
→ chx64: 你應該要改問4門 自捏一道 開一道空 剩兩道 這兩道和自己208F 01/25 20:25
推 XDDDDDDDDDD: coldlian拜託別再問了，開關好不容易關起來了209F 01/25 20:26
→ chx64: 那道中獎率各多少210F 01/25 20:26
→ coldlian: 請回答你一開始選的門 和其他剩餘的三道門的中獎率211F 01/25 20:26
→ chx64: 一開始自選的門就是1/100 不變212F 01/25 20:27
→ coldlian: chx64你這樣太簡單了 自己那道25% 其他兩道37.5%啊XDDD213F 01/25 20:27
→ chx64: 跟你問的一樣意思阿214F 01/25 20:27
推 ming70017: 1/100 3/100 3/100 3/100215F 01/25 20:27
→ coldlian: 對啊 你終於明白了耶 太神啦!!!!!
ming70017不要害我笑啊 什麼東西XDDDD216F 01/25 20:28
→ chx64: 所以我說 你要先搞清楚為什麼別人會覺得是50% 才能糾問題isin從頭到尾他還是不懂為什麼我會覺得是50% 不知問題在哪218F 01/25 20:28
推 wwttyy: 文組不EY220F 01/25 20:29
→ ming70017: 打錯 應該是 1/100 32/100 32/100 32/100 才對221F 01/25 20:29
→ chx64: 其實你只要舉你後面這個例子就知道 沒人會覺得是1/2222F 01/25 20:30
推 coldlian: ming70017 咳咳咳 你那樣加起來有1嗎224F 01/25 20:30
→ ming70017: 好像是1/100 33/100 33/100 33/100 ?!225F 01/25 20:30
→ chx64: 戒算去思考是不是1/4 也會去想合不合理 答案就出來了226F 01/25 20:31
→ coldlian: 恭喜ming70017 !!!!!!!!!!!!!!!227F 01/25 20:31
→ chx64: 差三推 快228F 01/25 20:31
→ coldlian: chx64我覺得你的問題是很不受教XDD 而且嗆人嗆很大..
chx64: 如果換門 從1%機率提升為99%幾乎必中? 笑死人229F 01/25 20:32
→ chx64: 你憑啥說人不受教 你連別人為什麼覺得50%都搞不懂了231F 01/25 20:32
→ coldlian: 現在竟然怪人沒教好 isin會很難過的 他這麼盡力XDDD232F 01/25 20:33
推 ming70017: 我自己也受教惹XDDDDDDDDD 話說應該爆惹233F 01/25 20:33
→ chx64: 我沒怪他沒教好阿 你又腦補了 我從頭到尾沒叫他教阿234F 01/25 20:33
→ coldlian: 這問題大家從一開始就都知道 你是因為只有兩扇門才說50%236F 01/25 20:34
→ chx64: 就像我沒叫你教一樣 你自己愛教又嗆人不受教喔? XD237F 01/25 20:34
→ coldlian: 問題大家就拼命講解這機率怎麼算的 一直被你完全無視啊239F 01/25 20:34
推 Ekmund: 握草 我只是開個會再去吃飯就快爆惹 囧？！
就evil大大說der那樣R~囧240F 01/25 20:34
→ chx64: 不要枉費轉文作者寄信叫人來捧場的苦心 讓它爆
一直講自己怎麼算怎麼算 一樣沒搞懂為什麼對方覺得是50%阿242F 01/25 20:35
推 dummy5566: chx64真不受教。不過我以前跟你一樣，這次我看懂了。244F 01/25 20:36
→ Ekmund: 要是老闆的加薪開關也這麼好開就好惹QQ245F 01/25 20:36
→ chx64: 所以覺得對方一直講廢話 我覺得很正常246F 01/25 20:37
推 coldlian: 正常人看到算法就會明白了吧 虧你開頭還罵isin神邏輯XDD247F 01/25 20:37
→ chx64: 下面一篇問卷文反而爆了 你們加油好嗎?
唉 連你也跟我一起打錯ID了 sisn248F 01/25 20:37
→ chx64: 讚 爆了 我一開始講神邏輯是在說他改題目沒講好前提251F 01/25 20:38
→ coldlian: 你搜尋一下 你就明白 我是故意複製你打錯的 別往外推www252F 01/25 20:39
→ chx64: 所以後面才會有18:17那個修文
好好好 你故意的 呵呵~
adoken謝謝你 我紅了 哈哈哈哈哈 謝謝大家的支持~~253F 01/25 20:39
推 SapiensChang: 我認真想問 chx64 你是不是一開始就懂了
還有 你以前有上過機率嗎或是統計之類的256F 01/25 20:47
推 coldlian: 我覺得真的有可能反串啊XDD 那邊一千樓能吵這麼久太扯啦258F 01/25 20:48
→ SapiensChang: 我認真問啦 不是要找碴的
還有你是主修什麼啊..就是什麼系的意思
我在拿篇吵到不想吵 就是因為我覺得可能是反串
然後這邊他突然變的那麼會算259F 01/25 20:48
推 coldlian: 真的 故意拿錯的東西 然後各種 罵人跳針 zzz 神邏輯
根本專業引戰XDDDDDD263F 01/25 20:50
→ SapiensChang: 對 我也想問 為什麼說話中要帶有這些詞啊 就是想挑起戰火嗎
還是你現實世界中講話也是這樣
要是我是chx64 看到那麼多人都跟我想的不一樣 甚至從以前到現在這答案任何數學大師的答案都不是1/2 我就會虛心的仔細研究我的問題在哪裡265F 01/25 20:51
推 rahayato: 推大家的耐心 台灣還有救271F 01/25 21:02
→ korsg: XDDD 看CHX64崩潰好好玩272F 01/25 21:06
→ sailingday: 講話帶那些詞 是為了釣魚嘲諷 而網友也中招 就這樣273F 01/25 21:07
→ sailingday: 他根本沒想過討論的問題 發文會吵會嘲諷的小孩比較屌他所說根本不是在討論 而是先揶揄你們一番再說
以第三者的情況去稍微爬個文就知道他說的根本就是廢話275F 01/25 21:08
→ sailingday: 網友一直解釋還被他潑糞 只會一直越弄越髒279F 01/25 21:11
推 gt097231: 搜尋他文章就知道啦 以嗆人為樂的280F 01/25 21:12
推 yaha1229: 看Chx64崩潰真的很有意思XDDDD281F 01/25 21:12
推 kevin1ptt: 好想請sisn當未來小孩的家教老師歐 這耐心...282F 01/25 21:14
噓 chx64: 笑死人 你連對方為什麼覺得50%都搞不懂 只會那邊重複自己怎283F 01/25 21:15
→ chx64: 算 那不是廢話是什麼? 還好意思說人不想討論?285F 01/25 21:16
推 sailingday: 總結就是 天才有極限 愚蠢則無 人不要臉天下無敵286F 01/25 21:16
噓 anper: 沒耐心 直接END288F 01/25 21:20
推 yaha1229: 人不要臉天下無敵XDDDD289F 01/25 21:20
→ chx64: 是阿 連對方為什麼覺得50%都搞不懂還說人不受教 真不要臉290F 01/25 21:21
推 z2oiidxii: chx 滾回去修機率吧 一直秀下線291F 01/25 21:25
→ chx64: 謝謝支持 哈哈
我最大的收穫就是讓adoken又開這隻分身上來 真好釣293F 01/25 21:28
推 SapiensChang: 大家都搞得懂你為什麼這樣想啊...
就跟你說這樣是錯的 也有人解釋了 明明一堆解釋 可是你就一直說 事前變數 這種機率學沒有的名詞299F 01/25 22:24
→ iamnotaMJ: 算算某位惱羞的機率大概是100%302F 01/25 22:27
→ tisen: 「 ...就剩兩道門不是二分之一是什麼?」XDDDDDD
這推文真的好經典，值得珍藏XD303F 01/25 22:39
推 yaha1229: 隨便搜尋他的帳號就看到一堆挑釁、人身攻擊305F 01/25 22:46
推 sing129: 這跳針程度簡直前所未見 一開始選那扇門有就是有 沒有就沒有 又不會因為剩兩扇東西就隨機移動到其中一扇後面306F 01/25 23:00
推 tmmtilc: 笑死人 為什麼一直人要去理解錯誤的想法而不是自己去理308F 01/25 23:01
→ sing129: 還在那邊一直扯變數 看得都暈了 另外推好老師309F 01/25 23:01
→ tmmtilc: 解正確的想法 誰想知道你的錯誤想法是怎麼想的
這不是不受教甚麼才是不受教310F 01/25 23:02
推 abcdeffg: 感謝各位師鐸獎大大 以後我看見某個人的推文都會當作沒看到 以免浪費我寶貴的時間313F 01/25 23:06
→ tisen: 這篇好八卦，看誰要再轉回去八卦XD315F 01/25 23:09
推 moritav604: 有同感一開始CHX就懂 根本超專業釣手....316F 01/25 23:28
推 KanoLoa: 這問題在logic已經很古老了，其實去那邊找資料很清楚317F 01/25 23:50
推 choulucy: 推sisn大XDDD 別戰文組好嗎 文組數學好的機率沒那麼低318F 01/26 00:02
推 homestay: 沒想到還有人不懂...是反串嗎...320F 01/26 00:15
推 nuclear211: 某C雖然搞懂了 但態度好差 滿多人好聲好氣跟他講還用挑釁的口氣回應321F 01/26 00:19
推 s84760143: 看到後面發現chx64的問題就是把最後的選擇單獨出去了啊，機率的獨立性是得要全部重選才算獨立啊，又沒說最後兩張後再洗一次牌，再選一次，最後沒重洗牌的話哪是獨立事件啊，還在那亂放話，實在想笑323F 01/26 00:22
→ chx64: 唉唷威 強迫別人接受自己的想法不然就是不受教喔? 口氣哩327F 01/26 00:26
推 hotlatte: 有chx64的資料嗎 我的媽呀祈禱一輩子不用跟他認識 太恐怖了
不過 好希望招攬sisn進團隊 投資人需要sisn特質的人～328F 01/26 00:31
推 s84760143: 用撲克牌來說,52張要抽到黑桃A，你先抽一張牌後蓋牌不看,剩下的歸我，那你抽到黑桃A的機率就是1/52，我就是51/52，就算我把不是黑桃A的牌都翻出來給你看，最後剩一張，你有黑桃A的機率一樣是1/52，除非我們把剩下的兩張牌再洗一次那才會是50%機率啊，如果連這樣都還不清楚那我也莫可奈何了331F 01/26 00:36
推 backid: 奇怪，這個例子舉的超淺顯的!! chx64程度有必要差成這樣嗎337F 01/26 00:51
噓 bokez: 怎麼有這麼固執的人338F 01/26 00:54
推 k47100014: 我知道鴿子站在牆上啊，但是為什麼鴿子那麼大？339F 01/26 00:54
→ chx64: 唉 你們要不要討論好我到底是懂還是不懂阿 蠻好笑的~340F 01/26 00:58
噓 Sha1377: 紅明顯 就是chx把一個遊戲拆成兩個獨立的機率啦
補推 sisn大太用心了341F 01/26 00:59
噓 Areyoutube: 所以朱蔡宋三個選總統 蓋掉宋以後蔡的當選機率是50%這麼簡單的事情為什麼有人聽不懂343F 01/26 01:03
推 backid: 大家還真有愛心，這麼簡單的東西還不會態度又差，笑就好啦345F 01/26 01:04
推 qqq20703: sisn花那麼多時間對一隻牛彈琴也真服了你348F 01/26 01:15
推 trollfrank: 有wwww 智wwwww 障wwwwwww 就算是反串也超猛350F 01/26 01:19
噓 EnDPro: chx好猛喔呵呵呵呵
你不懂啊XDD超猛的351F 01/26 01:23
推 WeinoVi: 推sisn...好有耐心，看到快哭出來353F 01/26 01:24
推 KoWenJe: 哈 真的是玩一次就知道了 chx64邏輯完全錯誤態度又差 又會自創名詞：必然變數 XDD 不懂裝懂 你的羞恥心不會讓大家有優越感 而是讓大家明白：一樣米養百樣人354F 01/26 01:29
→ SCLPAL: 其實這個有本講謬論(?)的書開一個篇章講358F 01/26 01:54
→ babyMclaren: 請拿三張牌代表車羊玩20場就知道了
換一定會有2/3贏359F 01/26 01:58
推 j123456669: 這也太智障 機率在你一開始選門的時候就被分群成1/n,n-1/n 然後再去進行後面的動作時 只對n-1/n產生變化
而這變化並不會影響到你原本的1/n 因為作出選擇的條件(人)並不相關 我以為這高中就教過...361F 01/26 02:10
推 gypan: 想說這麼轉到joker 原來一堆文組神回答
突然覺得當老師真辛苦365F 01/26 02:32
推 benson861119: 感謝原po 多年來的疑惑解開了 一直在那邊1/2是文組的喔369F 01/26 02:42
→ jenocool: 這不是機率與統計的經典題目嗎 ..371F 01/26 02:43
推 HappyDiD: chx到底懂了沒 固執鬼真受不了373F 01/26 03:08
推 chiayu81: 這篇最神奇就是chx一開始貼的wiki就有樹狀圖了...
他引用了一個違背自己理論的條目還可以講兩天...374F 01/26 03:34
推 gino928: 結果chx還在跳針，sisn根本沒成功嘛376F 01/26 03:40
推 ice76824: 靠北，圖明明就很清楚啊，怎麼有個人一直在跳針www
這是想挑戰t2d在ptt數學史上的定位嗎？380F 01/26 06:03
推 seraph01: 本來還覺得哪裡好笑，原來重點在推文382F 01/26 06:24
推 putare: 老實說 看到最後 都懶得去了解chx64為什麼以為機率是1/2跳針就算了 口氣這麼差~383F 01/26 06:29
推 mRENm: 朝聖wwwww386F 01/26 07:36
推 Beetch: 認真覺得鄉民反指標388F 01/26 09:03
推 sing129: 可是他是理組XD391F 01/26 10:25
→ swki: 這不受教的是理組的啦!上面有說"老師連我寫錯的原因都不懂"他一定不是好老師，這啥邏輯，87嗎?392F 01/26 10:47
噓 tyltea13579: 爭什麼 剩下兩道門 機率都是1/2 要不就是羊 要不就是車 這樣不夠簡單？394F 01/26 11:01
→ yys310: 高中不是會教條件機率嗎 有這麼困難喔396F 01/26 11:30
推 a8418635: 雖然推文很長但我還是看完了 這老師要哭了啦400F 01/26 13:35
噓 lautmn: 居然還有人以為是1/2 文組就文組不用解釋了
理組還覺得1/2的話就切腹吧402F 01/26 13:52
推 adata5678: chx64真的是超專業反串，完全佩服，另一位也超有耐心404F 01/26 14:32
推 Ricrollp: 反核大將邏輯差不意外 基本機率都看不懂405F 01/26 14:48
推 happy10838: 這定義並不明確，主持人知道車子在哪嗎?
若不知 機率是1%和99%
如果知道，那麼從心理戰的觀點來看確實是50%50%
我是理組的，我還是切腹好了...戰文組的很丟臉407F 01/26 15:14
噓 lautmn: 還心理戰勒... 你一開始選中的機率本來就比較低了413F 01/26 16:11
→ sekihantb: wow, 超有愛心也，我家教要是遇到這種學生會直接放棄ㄅ415F 01/26 16:27
→ JustinIdiot: 還在戰文理組…為什麼真的會有人覺得理組就不會出現白痴？？416F 01/26 16:46
→ lbowlbow: 不管你選哪扇門，主持都找的到98扇沒中的，不影響機率所以你中的機率就是1%418F 01/26 17:38
推 lslayer: 神串 我還以為已經結束了 沒想到到今天他還在跳針...
我們根不需要去理解他50%50%怎來 因為他根本就想到誤區啦態度差一直跳針 最後還怪人沒說清楚 那怎麼好多人都懂了420F 01/26 17:58
推 cat5672: 0.5不是看不懂題目就是不想看 的確古典機率很多條件都是人為設計出來的 很多時候題目想說的樣本空間的確很晦澀但把樣本空間排出來了還在0.5 也不知道該說什麼了423F 01/26 19:01
推 jenocool: 到現在居然還有很多人以為50% .. 這明明就是經典題目
真的這麼多人沒上過機率與統計啊？426F 01/26 19:07
推 cat5672: 只能說我覺得他的機率不是數學上在討論的機率428F 01/26 19:10
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