看板 Gossiping作者 sevenfeet (引戰不成)標題 [爆卦] 風電核電火電 一次看清楚36問!! 時間 Tue May 15 01:31:52 2018
避免擁核小伙伴挑剔
盡量引用統媒中時跟反離岸風力發電的陳立誠的資料
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Q1 台灣為什麼缺電?
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用電量上升,發電量下降
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Q2 什麼發電量會下降?
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發電設備有壽命的. 以核電為例,運轉執照到期日分別是
核一廠1號機 2018年12月 0.635GW
核一廠2號機 2019年 7月 0.635GW
核二廠1號機 2021年12月 0.985GW
核二廠2號機 2023年 3月 0.985GW
核三廠1號機 2024年 7月 0.95GW
核三廠2號機 2025年 5月 0.95GW
也就是從今年起到2025年,核電廠退役的發電缺口就有5.14GW.
(資料來源: wiki百科)
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Q3 可以用核四去補發電缺口?
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不可能,核四只有2.7GW的發電能力. (資料來源: wiki百科)
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Q4 核一廠執照還沒到期為什麼先停機?
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核一廠的「高階核廢料」濕式貯存池放滿了. 理論上可以移出來,乾式貯存場也已備好,
但是朱立倫不發執照所以無法啟用. 濕式貯存池剩餘空間
核一廠1號機 9束
核一廠2號機 7束
(資料來源: 原子能委員會
https://tinyurl.com/y8nldocu)
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Q5「高階核廢料」是什麼? 為什麼要貯存?
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核燃料是包在金屬棒內,用過的燃料棒稱「高階核廢料」,因高危險性與餘熱要
小心分段貯存.
濕式貯存: 核電廠內的專用水池,5年.
乾式貯存: 核電廠內的專用地,30年.
永久處置: 地下數百公尺深的某處,1萬年或更久.
https://tinyurl.com/ybok667p
https://tinyurl.com/y88ssvk8
核一廠乾式貯存計畫 - YouTube
核能電廠安全運轉期間所產生的用過核子燃料必須妥善處理，在最終處置方案具體可行以前，乾式貯存為國際普遍採用之方案。核能研究所自國外引進已獲得執照之亁式貯存系統，協助台電公司建立核一廠乾式貯存設施並執行用過燃料之運貯。本動畫以淺顯生動的方式介紹核一廠亁式貯存系統，及其運貯全程作業，希望能對民眾瞭解乾式貯存有所助益。
核廢料何處去 ~追蹤‧使用過的核燃料~ - YouTube
福島核災二周年前夕，NHK製播的專題探討。揭開福島核災的最大危機。探討核廢料的去處，並採訪英國、瑞士，及全世界核廢料處理現況。（影片中提到的『使用過核燃料』、『使用過核燃料棒』、及『核廢料』都是高階核廢料。不同於現在存放在蘭嶼的低階核廢料）
強烈建議點擊觀賞.
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Q6 為什麼朱立倫阻止台電啟用乾式貯存場?
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台電原先建置一期室外乾貯廠,但新北市政府拒發水土保持設施完工證明,外界也有
核廢料貯放應該轉為室內乾貯的聲音. 台電因而著手規劃建置二期室外乾貯廠.
朱立倫日前曾強調,若核廢料沒有去處,就不能增設擺放地點,也不容許核廢料無限期
存放新北市.
(資料來源:中時
http://www.chinatimes.com/newspapers/20170630000081-260202 )
二期核廢乾貯新址 出爐了 - 中時電子報
核一廠將於明年底屆滿除役，台電規劃二期核廢乾貯新址出爐，預計在乾華區內345 kV開關場以南至廠區西南側用地建置高、低階核廢乾貯廠，不過，整個計畫仍須通過環評。 另外，核一廠如期除役後，現有廠址確定轉為其他電力用途，是做火力發電、還是再生能源發電，仍未定案。 核一1號機及2號機分別預定在明年12月5 ...
朱立倫市長重申「沒有核安、沒有核能」立場,並強調核電廠若無法如期除役,新北市將
抗爭到底.新北市政府於7月份之核安監督委員會再次重申「在核廢料最終處置場址未
確定前,本府堅決反對於核一廠內興建任何形式的貯存設施,更不容許成為核廢料最終
處置場」.
(資料來源:蘋果
https://tw.appledaily.com/headline/daily/20171012/37811053 )
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Q6 侯友宜呢?
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侯友宜重提核廢最終貯置場是為新北市
阻擋核一廠乾式貯存場運轉找籍口. 美國核能
電廠核廢料最終貯置場因政治干擾也未定案,但美國有34州70個乾式貯存場都正式運轉.
新北市實不宜以國內最終貯置場尚未決定為由而不核發核一廠乾式貯存場運轉執照.
(資料來源: 核電天師陳立誠
http://www.storm.mg/article/407853 )
陳立誠觀點：國民黨的民粹公投─兼論各候選人的能源政見-風傳媒
今年年底將舉辦九合一選舉，上週國民黨中常會通過「護健康、顧未來」反核食與反空污兩公投案。個人對國民黨總有辦法將一手好牌打爛的功力，實在嘆為觀止。核食與空污都是可依科學數據定調的議題，試問國民黨的公投主文是站在科學證據的正面還是對立面？在環保掛帥，民粹當道的台灣，國民黨或以為這兩項 ...
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Q7 為什麼朱立倫,侯友宜都想盡辦法阻止高階核廢料進入乾式儲存?
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怕高階核廢料永遠留在新北市.
核燃料最終處置場或集中式貯存場的選址一直都沒有具體的進度,當地居民對於
「暫存變成永久」的疑慮始終無法消除,又怎麼能放心地讓台電公司在核電廠內
貯放用過核燃料,在當地居民終於盼到核一廠除役後,搖身一變成為大型的核廢料
貯存場,而核廢料移出的時間又遙遙無期.
(資料來源: 新頭殼
http://newtalk.tw/news/view/2018-05-09/123778 )
打了個比方,人死後屍體腐爛就會有傳染病,不趕快入棺埋葬不行. 新北市擔心的是
乾貯核廢「
暫厝慈湖後,永遠回不去南京中山陵」堅持在核廢料最終處置場址未
「確定」前,堅決反對於核一廠內興建任何形式的貯存設施.
(資料來源: 新新聞
https://tinyurl.com/y7kr647s )
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Q7 若台電決定好最終貯存場位置,朱立倫侯友宜就不反對進入乾式貯存了?
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有可能...前題是最終貯存場位置不能在新北市.
侯友宜: 反對將新北做核廢料終極貯存場
(資料來源: 中央社
http://www.cna.com.tw/news/afe/201805070228-1.aspx )
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Q8 為什麼不決定最終貯存場?
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因為每個人都說: 放你家?
按原定計畫轉為乾式貯存後仍有數十年時間慢慢決定,但現況是連轉成乾式都做不到.
目前全世界
只有芬蘭瑞典決定了最終貯存場位置.
(資料來源: 東森
https://tinyurl.com/y9zg76ud )
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Q9 無法決定最終貯存場,又不能轉成乾式貯存,會付出什麼代價?
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新北市對核一乾貯存有疑慮因而「卡住」水保設施完工證明,預定今年12月除役的
核一廠1號機,可能因用過燃料棒無法移出,無法落實除役核心工作,台電若未能於
法定的25年內完成除役,
每延後一年,除役費用需要增加19億元,若新北市願核准台電
使用乾貯,運維費用將降至1.3億元,也能在時限內完成除役.
(資料來源: 自由
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1199063 )
核一除役卡關 每年恐多花19億 - 政治 - 自由時報電子報
一期乾貯計畫 三年多前送新北審查 至今未獲准新北市對核一乾貯存有疑慮，因而「卡住」水保設施完工證明，預定今年十二月除役的核一廠一號機，可能因用過燃料棒無法移出，無法落實除役核心工作，台電若未能於法定的廿五年內完成除役，每延後一年，除役費用需要增加十九億元，若新北市願核准台電使用乾貯，運維費用將降至一 ...
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Q10 核一二三除役要多少錢?
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4700億.
(資料來源:中時
http://www.chinatimes.com/newspapers/20180110000256-260202 )
台電擬成立能源服務公司 - 中時電子報
隨著核電廠除役計畫今年底將陸續啟動，核四封存屆滿，台電董座楊偉甫宣示，為讓台灣優秀核電人才及技術戰力保留下來，未來台電將成立「能源服務公司」，協助國外建置、運維電廠，目前已有部分國家與台電接觸。 楊偉甫指出，台電核一至核四廠員工對未來何去何從感到沮喪，失去方向感。 考量台灣未來將走向非核家園，但台電 ...
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Q11 支應除役費的後端基金有多少?
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3300億.
(資料來源:中時
http://www.chinatimes.com/newspapers/20180110000256-260202 )
台電擬成立能源服務公司 - 中時電子報
隨著核電廠除役計畫今年底將陸續啟動，核四封存屆滿，台電董座楊偉甫宣示，為讓台灣優秀核電人才及技術戰力保留下來，未來台電將成立「能源服務公司」，協助國外建置、運維電廠，目前已有部分國家與台電接觸。 楊偉甫指出，台電核一至核四廠員工對未來何去何從感到沮喪，失去方向感。 考量台灣未來將走向非核家園，但台電 ...
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Q12 還差1400億怎麼辦?
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...............?
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Q13 離岸風電到底要怎麼做? 目前進度為?
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2025年預計裝置5.5GW,其中3.5GW為遴選,剩下2G競標,競標預定六月開始.
遴選結果如下 (廠商-風場名稱-裝置容量)
1.達德能源WPD (德商)
麗威+允能 350+708 = 1058MW
2.沃旭 (丹麥商)
大彰化東南+西南 605.2+294.8 = 900MW
3.CIP 哥本哈根基礎建設基金
彰芳+西島 552+48 = 600MW
4.上緯與麥格理
海能5號6號 378MW
5.中鋼
中能 300MW
6.台電 300MW
7.NPI (加拿大北陸電力)
海龍二號 300MW
1058+900+600++378+300+300+300 = 3836MW
稍超過3.5GW,故競標部份會變少
(資料來源: 科技新報
https://tinyurl.com/y7tptbeg )
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Q14 為什麼外商居多?
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給國內做方便官商勾結貪汙嗎?? 你忍了八年想大撈一票??
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Q15 媒體說送外國人兩兆?
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不是送外國人,不是丟水裡,更
不是蓋風機. 兩兆是購電費用,
(5.8*126億+4*72億)*20年 = 兩兆
(資料來源: 核電天師陳立誠
http://www.storm.mg/article/421939 )
陳立誠觀點：離岸風電，能源局語無倫次-風傳媒
前幾天能源局發布新聞稿：「媒體誤解報載付出兩兆元作為購買離岸風電電力費用之回應說明」。全篇語無倫次、混淆視聽。能源局將再生能源付出費用與迴避成本差額混為一談，一般民眾會被此「澄清稿」搞得更迷糊。本篇即以實際數據解釋2兆元由來及國人為了離岸風電要付出之額外成本，這其實是兩個不同議題 ...
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Q16 蓋風機的錢誰出?
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當然是蓋風場的廠商. 費用30%自己出,70%向銀行融資.
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Q17 為什麼融資無追索權? 分明送錢給外國人?
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法國巴黎銀行台灣區總經理胡日新(Olivier Rousselet)接受本報專訪表示,離岸風場
專案融資在歐洲已非常普遍.
..通常開發商出資2至3成,其餘透過專案融資取得資金. 胡日新表示專案融資成數
高達7至8成,又無追索權,加上銀行資金回收仰賴風場併聯發電後產生的現金流,每個
環節都有風險.
因此事先的風險控管,對於銀行來說更形重要. 胡日新指出從計畫階段銀行就必須參與,
開發商的股東背景,經驗,財力等面向都要檢視; 有經驗的開發商,風場驗證團隊,可以
降低工程延宕風險.
(資料來源: 中時
http://www.chinatimes.com/newspapers/20180418000219-260202 )
離岸風電專案融資開跑 BNP：本土、外資銀行應合作 - 中時電子報
離岸風電將進入開發階段，大部分風場開發案都採用「專案融資」方式，面對這種無追索權或是有限追索權的融資方式，本土銀行大多沒有經驗，曾參與超過7GW風場開發案的法國巴黎銀行（BNP）建議，本土銀行需要和外銀合作，縮短學習曲線。 法國巴黎銀行台灣區總經理胡日新（Olivier Rousselet）接受本報 ...
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Q18 無追索權到時後什麼都沒有? 又貪汙騙錢?
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如果蓋出的風機卻不發電,結果就是
一毛電費都收不到,開發商自己支出的30%也
付諸流水. 而且為強迫趕工,廠商還得交保證金,每MW要200萬或400萬,以最小份的
北陸電力為例,保證金6億.
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Q19 無追索權的高風險沒有解套的方法?
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銀行絕對比你怕錢收不回來.
"風電聯貸擔保 至少要8成"
..不過對於銀行而言,最大的挑戰在於保證問題. 國銀授信業務高層指出,從國外
離岸風電融資的實務經驗來看,外商母集團願意出來作保的並不多,絕大部分還是
依靠類似於台灣輸出入銀行或海外信保基金功能的「出口信用機構」保證.
大型行庫主管表示像是丹麥,瑞典等北歐國家的出口信用機構,曾有多起參與離岸
風電專案融資的經驗,這些信用機構除了可提供直接融資之外,亦可提供信用保證,
而且保證期間最長可達18年,承保成數最高甚至可到95％,因此銀行已將眼光放遠到
這些國外信用機構的參與,認為這還比較實際,希望能透過這些海外信用機構保證的
加入,讓貸款擔保成數至少達到8成。
(資料來源:中時
http://www.chinatimes.com/newspapers/20180506000242-260202 )
風電聯貸擔保 至少要8成 - 中時電子報
離岸風電遴選結果上月底出爐，相關團隊籌組聯貸案的計畫也將啟動，而據指標性行庫透露目前承作聯貸案的最新沙盤推演指出，未來在籌組聯貸案時，即便外商公司的母集團不出來作保，也會要求該外商所在國家的輸出入銀行透過出口保證等機制提供足夠保證，目標是以此為主的各類型保證加總至少達整個貸款金額的8成，以保障聯貸案 ...
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Q20 為什麼風電每度高達5.8元? 肯定又送錢給外國人?
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只有遴選部份是每度5.8元,每年發電126億度. 競標尚未進行價格未知,每年72億度.
陳天師估計競標價為4元. 請見Q15算式.
(資料來源: 核電天師陳立誠
http://www.storm.mg/article/421939 )
陳立誠觀點：離岸風電，能源局語無倫次-風傳媒
前幾天能源局發布新聞稿：「媒體誤解報載付出兩兆元作為購買離岸風電電力費用之回應說明」。全篇語無倫次、混淆視聽。能源局將再生能源付出費用與迴避成本差額混為一談，一般民眾會被此「澄清稿」搞得更迷糊。本篇即以實際數據解釋2兆元由來及國人為了離岸風電要付出之額外成本，這其實是兩個不同議題 ...
離岸風電遴選日前已告一段落,外界質疑台灣離岸風電躉購費率過高,淪為外商提款機.
經長沈榮津昨日回應,離岸風電躉購費率隨著科技進步逐年下降,今年度台灣費率為
每度5.8498元,與英國剛推動時平均每度5.7246元,德國前12年平均5.1156元相近,
低於日本9.8316元.
..相較北歐已發展已十幾、二十年,成區塊開發且產業鏈已建立,開發商只要進入
架設風機,成本即可壓低. 而台灣外商要面對環評等不確定因素,且環評都要花費
一兩年時間評估,使其多投入很多經費心力.
(資料來源:中時
http://www.chinatimes.com/newspapers/20180503000246-260202 )
離岸風電收購價過高？經長：低於日本 - 中時電子報
離岸風電遴選日前已告一段落，外界質疑台灣離岸風電躉購費率過高，淪為外商提款機。經長沈榮津昨（2)日回應，離岸風電躉購費率隨著科技進步逐年下降，今年度台灣費率為每度5.8498元，與英國剛推動時平均每度5.7246元，德國前12年平均5.1156元相近，低於日本9.8316元。 立院經委會昨討論「離岸 ...
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Q21 核四能用離岸風電代替嗎? 費用貴多少?
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核四發電兩每年200億度,離岸風電198億度(2025年)相近,故每年購電成本價差為
(5.1-1.7)*198億度 = 673.2億元
乘以
20年將多付1.35兆左右的購電成本.
(資料來源: 核電天師陳立誠
http://www.storm.mg/article/432102 )
陳立誠觀點：核四、深澳與離岸風電-風傳媒
週一經濟部公佈了350萬瓩（3.5GW）離岸風電遴選得標廠商，近日深澳電廠新聞無日無之，環保署長李應元又挑起深澳與核四對決的話題。電力議題原本複雜，一般民眾很難分辨這三個電力開發案的優劣，本文嚐試以簡單數據比較此三案。表1列出了這三案幾個最關鍵的數字，國人可依這幾個數字檢討此三案 ...
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Q22 多付錢就解決了?
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否. 離岸風電
不宜作基載電力,尖峰用電的夏季發電量低.解決方法只有多蓋火力
電廠或儲能技術. 且如Q3所示,離岸風電只能補償核四的發電量,不夠補償核一二三
全部加起來的發電量. (本人支持深澳電廠)
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Q23 風機為什麼圖利外國人,不台灣自己研發?
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台灣的核反應堆是自己做的? 火力發電機組也是自己做的??
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Q24 既然新北拒絕核廢料,風電又貴又爛,侯友宜肯定支持火力發電?
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"
侯友宜放話 絕不發生煤許可"
(資料來源: 聯合
https://udn.com/news/story/7241/3102960 )
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Q25 不用核電,不用風電,也不用火力發電,還有什麼方法?
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有的話還請告訴我.
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Q26 核四建造費多少?
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2800億多.
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Q27 為什麼寧可惡操核二三,也不啟用核四?
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不啟用代表連除役也省了. 且核四是三代反應堆,台電以往操作的都是二代,
有不可預知的風險.
(不過核電天師陳立誠主張"燃料棒先留著當保險",也不是沒有道理)
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Q28 哪有風險? 核電天師陳立誠說過,台灣不會發生福島等級的地震!!
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是沒錯. 不過他忘了告訴你核災是人禍造成的.
如果陳天師能證明三哩島,車諾比是地震,那絕對是驚天大發現.
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Q29 可是新機組不是安全性較高? 硬操舊機組分明自欺欺人!!
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三哩島二號機 1978年12月30日商轉,1979年3月28日部份爐心熔毀,得年4個月.
車諾比四號機 1983年12月商轉,1986年4月爐芯熔毀,得年28個月.
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Q30 爐心熔毀又怎樣?
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雖然發生的機率很低,根據過去的經驗是這樣
三哩島2號機事故代價 9億7300萬美元 = 2131億日圓 (1979年未計通貨膨脹)
車諾比4號機事故代價 180億盧布 = 3兆日元 (1986年未計通貨膨脹,新石棺)
福島123號機事故代價 22兆日圓
(資料來源: 產經省
https://tinyurl.com/y8ua2mn4 )
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Q31 民進黨都是文組智障,聰明的比爾蓋茲還要蓋核電廠呢!
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是. 比爾蓋茲打算蓋新的核電廠,而且是高難度的第四代.
不知道民進黨去賭全世界沒人見過的"行波反應爐"會發生什麼事.
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Q32 比爾蓋茲是理組比較聰明,才懂得賭第四代核電?
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成功會怎樣不知道,失敗有現成例子.
日本開發的第四代快中子反應試驗爐文殊,2016年宣告失敗,22年中只運行250天,
投入研究經費1兆1313億日圓,廢爐費3750億日圓,預定30年完成.
不過日本還是有JSFR等後續計畫.
(資料來源: 朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASL5C45S9L5CUTIL01G.html )
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Q33 颱風一來風機全垮掉了?
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讓陳天師的好麻吉,風電專家盧顯卿先生告訴你
https://tinyurl.com/yapbly5q
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Q34 解放軍把海上風機打掉就沒電用了!! 是國安問題!!
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難道把火力發電廠打掉還有電用?!
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Q35 電網部份怎麼辦?
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請看台電說明
https://energymagazine.tier.org.tw/Cont.aspx?CatID=&ContID=58
節錄一段
再生能源易受天氣的影響,王課長說明: 太陽能或風力發電雖然會受到天氣影響,
比方說一片烏雲過來了,一陣風沒了,不過這是區域性的影響,不會影響到全台灣,
在電源面有些機組可以在幾分鐘內快速啟動,去補充這些不穩定的輸出.
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Q36 廢核就是空汙!! 吸飽吸滿!!
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讓核電天師陳立誠告訴你真相
https://tinyurl.com/yb7hbln9
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標題 [請益] HD7850 有波紋
在打LOL的時候如果沒有開垂直同步的話
螢幕會有波紋
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.176.238
※ 文章代碼(AID): #1Q-SWOmh (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1526319128.A.C2B.html
噓 allnation: 講半天，所以每度電的差價你要幫大家出？3F 05/15 01:34
噓 kkjjrtlym: 可以挑比較多人ㄉ時候ㄇ 大家都睡惹發文是要取暖ㄛ4F 05/15 01:35
噓 nt880245: 夏天火力佔幾趴？
風力5.5Gw. 夏天能發多少電？5F 05/15 01:36
噓 sinana: 選前不是說台電藏電 台灣不缺電 快把藏電找出來啊7F 05/15 01:36
噓 allnation: 樓上他不會回啦，回了就看破手腳了
講一堆想護航(解釋)，所以電費差價要誰出？大家出
電力不穩要誰承擔？大家承擔，阿不就好棒棒8F 05/15 01:37
→ sevenfeet: 全部都是事實 哪邊有錯請直接舉出來14F 05/15 01:40
→ trywish: 你自己都說風力不能當基載，所以整篇文章變的沒有任何價18F 05/15 01:44
→ trywish: 值。首先非核家園是入法的，所以這和市長有啥關係？不管20F 05/15 01:45
噓 LanPha: 這種論調不就跟你爸你媽平均一顆睪丸一樣哪裡有錯指出來！21F 05/15 01:45
噓 nt880245: 亂扯，說什麼核四不能補足缺口。那深澳更不能補足缺口23F 05/15 01:45
→ trywish: 市長怎想，核能目前就是禁用。當然你說你支持燃煤，這點24F 05/15 01:45
→ trywish: 也不能說錯，畢竟核能缺口就是燃煤，那問題頂多是蓋在哪28F 05/15 01:46
→ atpx: 核四如果正常啟用, 電費自然會滾入除役基金去啊29F 05/15 01:46
→ trywish: 風力那邊講了一堆，實際上卻沒說出重點，為什麼台灣要風30F 05/15 01:46
→ nt880245: 一座深澳1.2GW. 發電量 少的可憐32F 05/15 01:47
→ trywish: 力？自己都說不能補足基載，那這兩兆基本上都是多花的，33F 05/15 01:47
→ trywish: 實際上最大問題就是綠能無法解決現況，而且成本是直接增加，所以這兩兆才被人罵得要死。整篇打一堆，卻沒打到最35F 05/15 01:47
→ sevenfeet: 我從來沒說深澳可以補足 從來沒有 如果有請舉出來37F 05/15 01:48
→ trywish: 重要的，為什麼要花這兩兆？台灣錢太多？不是吧，這兩兆重點是想創造產業鏈，就像現在太陽能一樣，政府打算開支39F 05/15 01:48
→ trywish: 票創造工作機會，這點本身沒問題，有問題的是台灣風力玩不贏人，也就是說這兩兆只是開頭，之後會和太陽能一樣，碰上產業沒落，最終就是花了更多兆去補這些漏洞。當然老闆獻金是另一回事。不過整個就是在虧空台灣，現在太陽能42F 05/15 01:49
→ trywish: 也是靠政府在死撐，打不贏中國又被人罵到翻。這就是未來47F 05/15 01:51
→ Ironboatlee: 1.2+ 5.5*0.06=1.53gw 怎麼看都不大於5gw48F 05/15 01:51
→ trywish: 綠能慘況，最終會有兩萬名中年失業人口跑出來找工作。49F 05/15 01:51
→ nt880245: 那也沒有人說核四能取代核一核二核三。 只是多一個核四能少2座以上火力發電廠50F 05/15 01:52
→ trywish: 實際上啟動核四，最終就是看能否增加核五、核六，重點是廢除非核家園的條款。另外電業法中，財團無法賺錢的就是52F 05/15 01:52
→ sdiaa: 深澳跟林口一樣單顆800MW 裝2顆55F 05/15 01:53
→ trywish: 核能。現在台電盈餘是要回國庫的，未來會變大老闆的超跑另外替代方案很簡單，南北各蓋一座中火規模的燃煤電廠
汙染大家分，沒什麼問題，中央要幹，地方能怎反？56F 05/15 01:53
→ sdiaa: 缺電根本不是核不核的問題 台電工程進度落後有名的...61F 05/15 01:56
→ clickslither: 最多就冬天歲修時頂著用，還因為不穩定發電，不能放太多機組歲修62F 05/15 01:57
噓 nt880245: 深澳是2*600Mw 你資訊錯誤了64F 05/15 01:58
→ trywish: 天然氣也快沒地方放啦，儲藏量根本不足，更不用提穩定度只是略高而已，燃煤才是真正穩定的能源。65F 05/15 01:58
→ trywish: 反正目前沒看到綠能的需求，台灣到底是什麼咖？這麼愛跟69F 05/15 02:00
噓 a1e: 講半天怎麼不把反核最賣力的民進黨寫進去70F 05/15 02:01
→ trywish: 風外國，今天你提升到20%，是會得到什麼獎嗎？拿人民的血72F 05/15 02:01
噓 lugiam: 好幾頁換一個噓 值得！73F 05/15 02:01
噓 nt880245: 現在是火力跟核能取捨問題 。一個核四能底2.5做深澳。大概空汙差3.5微克/立方公尺 左右。74F 05/15 02:01
→ trywish: 汗錢就為了自己爽，講那麼多每個人都沒講到要綠能的原因76F 05/15 02:02
→ nt880245: 別說要用再生換核能這種口號。77F 05/15 02:02
→ trywish: 也不是不行，辦理登記，兩兆由他們自己出，我就沒意見。78F 05/15 02:03
→ nt880245: 核四啟用當然有缺點，但你也要衡量火力的缺點。 這兩個比較然後人民做選擇80F 05/15 02:03
噓 a1e: 還有把車諾比拿出來更可笑，車諾比是沒有圍阻體的82F 05/15 02:04
→ wurenben: 之前的兩兆雙星已經夠慘了,別再來個兩兆綠能了84F 05/15 02:04
→ trywish: 兩兆雙星幹贏至少能提升生活水準，綠能就算幹贏也是苦3085F 05/15 02:05
噓 Fed: 爆個屁卦 我為什麼要吞實際8元1度的電86F 05/15 02:05
噓 nt880245: 別跟我說核四比核一核二危險87F 05/15 02:06
→ trywish: 年，所以請支持特定人士自己出兩兆，不要隨便亂花納稅錢88F 05/15 02:06
→ wurenben: 不然就是夏天限竹科南科的電,讓老闆們給資進黨壓力90F 05/15 02:10
推 m21423: 推 反核崩潰95F 05/15 02:25
噓 k4653: 唉呀這風向97F 05/15 02:29
推 cat5672: 不用核就是要火 別把希望放在風電這種搞笑的東西99F 05/15 02:30
推 ssisters: 核四深澳都需要 狂說用風電可補的先把錢繳出來100F 05/15 02:32
→ cat5672: 風電用裝置容量去膨風只能說裝睡的人叫不醒102F 05/15 02:37
→ jksen: 會不會錯太多了?
核一二三都可以延役，那個是她建議的延役年限，不是壽命...核四最多可以六座發電機，最高是8.1GW才對...
核一二三除役跟提早停機是政治因素，是可以繼續使用的，當然也就沒有除役費用跟缺口，都是萬惡的政治互鬥。
核四不安全? 請權威的第三方外國單位審核，都說OK，這可以查的到。核廢料處置，也要賣給國外的選項，當初還不是環保團體去擋，不然這些通通不是問題。
第二行是除役年限，打錯。
比較麻煩的是最終處置，是有個假定方案了，需要時間，結果103F 05/15 02:40
→ jksen: 還沒到就藍綠互鬥搞到竟然連燃料棒放不夠...唉
一堆環團不懂核廢料再處理技術就反對，拜託就是處理後體積變小及安全等因素都會比較好，不然幹麼運到國外再處理。114F 05/15 03:02
噓 freexyz2007: 現在不是民禁黨執政嗎 怎麼還有貪污？另外 豬豬輪跟猴子什麼時候變成核安專家惹117F 05/15 03:05
推 VIGUTA: 擁核幫還認不清現實 只會拿錯誤資訊躲在網路上帶風向121F 05/15 03:11
噓 FIREEX: 花2兆搞不能當基載的風電 最後還不是要靠火力吸空汙123F 05/15 03:12
→ VIGUTA: 什麼有核四就不需要深澳這種鬼話也講的出來 也難怪嘛 因為他們挺的是馬教父 根本不是什麼核技術124F 05/15 03:12
噓 DICB: 那有核四幹嘛要風電？126F 05/15 03:13
→ FIREEX: 結果就是空汙吸爽爽 電力還要漲價127F 05/15 03:13
→ VIGUTA: 看看Q3吧 拿核四來打壓他類能源就是政治手段128F 05/15 03:14
→ DICB: 核能國外專家都說可以用了，台灣猴子有比國外核能專家更專家嗎？130F 05/15 03:14
→ andy199113 …
推 andy199113: 國家毒瘤: 垃圾環團 垃圾反核 垃圾民進黨 垃圾覺青132F 05/15 03:15
→ VIGUTA: 不好意思 核四就是你說的台灣猴子變更設計自組的133F 05/15 03:15
噓 DICB: VIGUTA你知道核四國外專家都認可說可以用，而台灣猴子(吱吱)說會爆炸，我都不知道國外專家那麼廢耶！
還有台電自組核四人員也口口聲聲掛保證可以用，不是核能專家的猴子就說會爆炸，這些非核能專家的猴子有比台電核能專家和國外核能專家專業嗎？134F 05/15 03:20
推 VIGUTA: 外國人只是隨便看看在紙上簽字而已 那不叫檢驗 叫花錢買心安 反正出事他又不用負責 反而是我們要承擔後果141F 05/15 03:28
噓 onejune: 看到Q1我就不想看了 蔡英文同志告訴我們台灣不缺電143F 05/15 03:36
推 Frankshu: 銀行聯貸70%就是這種問題啊。
70%-30%=40%
黑這40%就夠吃一輩子了。
然後沒追索權這部分你根本沒預設立場，廠商會跑。
多少企業掏空案了，銀行聯貸？為什麼不貸給我？144F 05/15 03:36
噓 onejune: 再噓一次 原ＰＯ造假核四發電量152F 05/15 03:49
噓 pigofwind: 隨便看看在紙上簽字…這種鬼話都有人說得出口XD153F 05/15 03:52
噓 LoveIvy: 辛苦了 500元給你154F 05/15 03:59
噓 phoenixtwo: 不相信國外專家 難道要相信無知的鄉民與無恥的綠營155F 05/15 04:03
噓 LoveIvy: 不相信國外專家 卻相信國外的風電專家....不可思議...
你怎不說風電專家也是隨便看看在紙上簽字說是完美風場156F 05/15 04:07
噓 elfria: 這種立場這麼偏頗的文章，辛苦還打這麼長
還有Ptt有end
核四的發電量明明就是6000GW...你亂扯一堆158F 05/15 04:10
推 VIGUTA: 哪裡偏頗了 都是有引用的喔161F 05/15 04:13
→ elfria: 6GW
引用? 引用都引用一半的是膩?162F 05/15 04:13
→ VIGUTA: 天師也有火力公司的 擁核連火力都反是不是要讓天師餓死啊164F 05/15 04:14
→ elfria: 我更正，核四是8GW...你在扯2GW，差這麼多165F 05/15 04:14
→ VIGUTA: 連二期也算進去啦？現在沒有不代表以後沒有的意思嗎XD166F 05/15 04:17
推 elfria: 反倒是你，你的風電可以用100%效率來算逆?167F 05/15 04:17
→ VIGUTA: 我又不挺風電 你幹嘛跟我扯風電= =168F 05/15 04:18
→ elfria: 風電20%~40%就不錯了。。。風電取代核電，笑死XDDD169F 05/15 04:18
→ VIGUTA: 沒看到我從頭到我都在護航火力嗎= =170F 05/15 04:18
→ elfria: 這篇,通篇都在講風電...我在批這篇，你頭一直伸進來幹嘛那我們誤會了，我是在批這篇樓主XDD171F 05/15 04:19
→ VIGUTA: 天師那幾個火電訪談連結你都沒看齁 你這怎麼對得起天師？173F 05/15 04:20
→ elfria: 沒看...看他這偏寫的2266，連接完全不想看174F 05/15 04:21
噓 Meerz: 哈哈哈，看來不認同你的比較多XD通篇廢文176F 05/15 05:53
→ lolic: 悲哀177F 05/15 06:35
噓 updowner: 上誰先說不缺電的啊 騙票178F 05/15 06:53
→ CindyLara …
噓 CindyLara: 果這是資進黨懶人包吧? 風向專用179F 05/15 07:23
噓 frankochris: 看到Q3就可以END了,核能缺口你要用風力補？
風電有電,台電當冤大頭;風電沒電就缺電,怎麼玩都輸180F 05/15 07:38
噓 jimei2: 不少錯誤資訊183F 05/15 08:10
噓 mason710: 所以說台電藏電的勒？回答啊！幹184F 05/15 08:29
推 ggus: 不少錯誤資訊？那樓上網友打篇來反駁好嗎185F 05/15 08:32
→ aisitelu: 當出吹噓不會缺電 現在又再吹風電好棒棒 人民真好騙188F 05/15 09:42
推 VIGUTA: 這篇都是拿核電天師 中天 跟擁核寫的wiki啊 擁核噓成這樣不是等於在自打臉嗎XD189F 05/15 10:01
→ magamanzero: 核電跟風電不能互相置換的 那段去掉比較好
畢竟你後面都直接說不能當基載了194F 05/15 11:28
噓 chuhao: 一半在講政治人物能源政策變成政治籌碼 可悲196F 05/15 11:36
噓 KobePTT: 空污努力吸，電費努力繳，end198F 05/15 11:52
→ w9: 蠢覺飯盒去下面那篇看看啊 笑死人199F 05/15 12:23
噓 aabbcdcd: 廢文 差價誰補 風電在台灣可以當基載嗎201F 05/15 13:06
噓 stun991: 後端基金那邊跟本造謠202F 05/15 13:17
噓 snpr: 噗，外國人都隨便，那怎麼不找某些人最親日來審zzz出一張嘴說不準用啦203F 05/15 13:20
噓 jesiuty: 我只知道18招 36問是三小？自導自演 還是代表誰？205F 05/15 13:23
推 moslaa: 雖然覺得你很蠢 不過看有誠意 給推207F 05/15 13:33
噓 wtu3q: 別篇被打臉囉 要不要再反駁？209F 05/15 13:39
噓 talrusha: 辛苦了，冷氣開強一點，別發燒了210F 05/15 13:40
噓 seraph67: 反正政府是要蠻幹了，我也不求什麼，擁風電的全都簽一簽契約，缺電先斷你家就好…213F 05/15 16:58
噓 nightyao: 都快死了，為何要放棄治療，買八字都還沒一撇的風機215F 05/15 17:24
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