看板 SYSOP作者 longbow2 (踮起腳尖的親吻)標題 Re: [問題] 詐騙天堂PTT?時間 Thu Apr 9 19:26:15 2020
這個話題帳號站長回過，
我是法務站長，
我也回應一下。
首先，
用一個"詐騙天堂PTT？"來當標題發文，
我個人就無法接受，
我是這個站的法務站長，
也是為這個站服務的律師之一，
我無法接受這種汙衊。
其次，
用這種標題來發文，
還在文章中刪除別的使用者參與討論的推文，
而且從後面的發文中也可知是故意刪的，
這種行為，
在sysop板這種對帳號限制最小的站務看板
(這個板不需要通過註冊都能發文)，
都很不適當，
我認為任何站長做的水桶處置，
都在使用者條款第8條的規定的範圍裡面。
甚至這種一方面說PTT是詐騙天堂、二方面刪除相反意見推文，
這種行為可以用第8-1條停止提供服務。
第三，
我發現 mi000731 似乎很堅持 PTT 要按照他的意思做措施，
要板主整理詐騙手法、要置頂、要建立即時通報機制等等。
這個部分我有看了，
並不是不對，
我看了也的確在思考，
但其他相反意見者也多少點出了一些疑慮，
多半就是 PTT 管理面的考量，
並不是 mi000731 說怎麼樣就可以怎麼樣做的。
PTT 特別重視言論自由，
這言論自由自有監督各種政治或社會活動的功能，
發言的權利很珍貴，
管理者不願意在證據不足下嚴重侵害使用者的權利，
我想這也是為什麼帳號站長對於 mi000731 只有水桶一周處分而已。
更何況大家都知道我國法制採"無罪推定"的原則，
被提刑事告訴的人必須假設他是無辜的。
因此，
若不是因為反詐騙這件事凝聚了相當的社會共識，
光是"僅憑警察機關通知就先停權使用者、使他不能發文、發信"這件事，
就很難在PTT站長群裡面過關。
又，在 PTT 這 25 年的歷史中，
管理經驗上不乏因為私怨濫行起訴、告訴的案例，
也不是沒看過有人拿可能偽造或無關他案的報案三聯單翻拍照片在
站內控訴他人或是威嚇他人的作法，
因此，
憑報案三聯單來停權帳號也會有一些顧慮
(也不是不採，但通常會搭配其他證據一起看)。
最後，PTT站方重視板主管理看板的自由權限，
要強迫板主一定要有怎麼樣的作為，
也必須充分吸取使用者的意見做管理面的討論
(但不是那種先說PTT是詐騙天堂的意見)。
最近我跟三個站務人員跟165建立了通報管道，
疑似被詐欺的使用者，
若能儘速報警，讓165趕緊正式通知我們
(他們也會統合案例，不會輕率對我們提出，但通報很快)，
我們就處理甚至也寄信給被害人輔助調查一些事項，
我想這一方面可以確定被詐騙者是真的提告(負誣告罪責任)、
165又有經過整理，
我們是可以快速做的了。
我也看到 BM 板板主有彼此在討論，
我跟其他站務們也會時刻檢討是不是要有進一步，
但前提都是方方面面的考慮各種因素，
尤其是言論自由、無罪推定、使用者名譽權、板主管板權等等~
我雖然不敢稱、如前面 Derek324kimo 所推文說
"在你沒看到或看不到的地方一直有人在努力"，
這樣的情況，
但我不認為我有到尸位素餐、使PTT淪為詐騙天堂的地步。
※ 引述《forsakesheep (超歐洲羊)》之銘言：
: ※ 引述《mi000731 (Ｍ。Ｉ)》之銘言：
: : 近一兩個月在各類交易版
: : 出現有人/集團 使用購買的人頭ptt帳戶
: : 以站內信/發文 方式藉代購名義
: : 匯款給他後，人就消失了
: : 應該是海外詐騙集團使用人頭帳戶
: : 報警也查不到的
: : 目前受害金額近百萬
: : 請問官方有任何管理方案嗎？
: : 即使有人發文提醒了，版主也是慢半拍沒置頂
: : 或著每一板不同步
: : Ptt要成為詐騙天堂了嗎？
: : 目前已知風險板面
: : Helpbuy
: : Mobilesales
: : Hardwaresale
: : Gamesale
: : nb_shopping
: 1.只要檢警行文來PTT，就會停權該帳號
: 2.請你說明一下你覺得『PTT站方要怎麼認證詐欺案的發生』？
: 不要說憑三聯單，那只會顯得你很蠢
: 3.發文提醒就是真實？那如果某A說你是網拍詐欺犯
: 是不是全站就要公告你是詐欺犯，停權你的帳號？
: 我覺得應該停止全站所有交易行為啦
: 避免有的人愛用又自己不小心，出了事怪PTT
: 還要板主當24小時的無償勞工，真棒
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.3.5 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UZmPPJJ (SYSOP)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SYSOP/M.1586431577.A.4D3.html
推 BigCat:1F 111.255.120.75 台灣 04/09 19:27
推 spirit119: 推2F 110.28.102.217 台灣 04/09 19:39
推 mi000731: 你有回覆有處理就沒有任何問題。
我認為2/22那個時間點、讓我提出PTT是否是詐騙天堂的看法
而後面沒有任何管理人員處理、且詐騙越來越囂張！
現在問題是詐騙模式約分為7天一個週期1-3天找下手對象、收到匯款拖2天左右、約第6天左右會被發現、受害人報警詐騙換帳號進行下一次週期
所以越前面阻止才有可能阻止。也只剩下宣導這條路3F 111.241.37.67 台灣 04/09 19:40
推 Derek324kimo: 你知道依照你的邏輯，禁止全站交易才是最可行的嗎？
不只是在你出來吵之後，遠早於此
站方就一直有在針對這些狀況進行14F 223.140.125.152 台灣 04/09 19:50
推 mi000731: 知道。不過不可能施行。所以宣導有詐騙手法避免詐騙到底阻礙了誰？18F 111.241.37.67 台灣 04/09 19:52
→ Derek324kimo: 討論並且研究對應方式，你今天看到的對應都不是一朝一夕可以達成的，20F 223.140.125.152 台灣 04/09 19:52
→ mi000731: 那站方在2月前做了什麼願聞其詳22F 111.241.37.67 台灣 04/09 19:53
→ Derek324kimo: 然後你一句話就打死了所有人的努力誰說不可能施行... 哈，一紙公文
下來就什麼都有可能了。23F 223.140.125.152 台灣 04/09 19:53
→ mi000731: 我說清楚一點：是針對這種詐騙方式在2月前做了什麼
對一紙公文。所以我也是一直在避免這件事情發生！不然誰那麼閒一直釘詐騙？
因為一直這件事持續下去、一紙公文是有出現的可能26F 111.241.37.67 台灣 04/09 19:54
推 bbbing: 推龍包兔一直以來作為法務的努力32F 60.250.191.198 台灣 04/09 19:56
推 BigCat: BM板主身份支持一下站長的說法
我不能監守自盜太明顯只好說討論串今年以前就都存在了
參與討論的BM群不下數十位
要說的就這樣了，以上。33F 111.255.120.75 台灣 04/09 19:56
推 mi000731: 有討論可是連他們詐騙結構、手法都搞不清楚...也真的佩服了38F 111.241.37.67 台灣 04/09 19:59
→ BigCat: 想怎麼堅持自己認知也是你的事了
一開篇就套人帽子的我覺得講再多也沒用
就這樣了，晚安。40F 111.255.120.75 台灣 04/09 20:00
→ mi000731: 站內信問我的版主最少也4個交易板了...你們真的有在防範嗎...
晚安43F 111.241.37.67 台灣 04/09 20:01
推 Derek324kimo: 每隔一陣子也都會出現不知道為啥
搞不太清楚大家在幹嘛的人，46F 223.140.125.152 台灣 04/09 20:02
→ mi000731: 出現詐騙嗎？
那為什麼連交易板的板主好幾個都不清不楚48F 111.241.37.67 台灣 04/09 20:02
→ Derek324kimo: 包含不清楚公告、版務或者站規的，有討論是好事，但要因為這樣就把
其他所有人都當作沒在做事，這種51F 223.140.125.152 台灣 04/09 20:03
→ mi000731: 基本上公告就很少人看了...54F 111.241.37.67 台灣 04/09 20:04
→ BigCat: 天曉得，板上一直有討論串在更新名單，我55F 111.255.120.75 台灣 04/09 20:04
→ Derek324kimo: 共產鬥爭式的邏輯我可敬謝不敏。56F 223.140.125.152 台灣 04/09 20:04
→ BigCat: 也沒辦法說每個板主都在看BM57F 111.255.120.75 台灣 04/09 20:05
→ mi000731: 現在不是在指責任何人沒做事。而是要如何把事做好58F 111.241.37.67 台灣 04/09 20:05
→ BigCat: 至少這串底下推文的有不少是BM，然後出聲的BM有不少都在BM板跟了串在討論60F 111.255.120.75 台灣 04/09 20:05
→ Derek324kimo: 每次刪文章都會有人來問為啥被刪，原因都寫了還不會自己去查，能怎麽辦？啊不就是同樣的事情要一直做？還是說要因為公告和規則沒人會看62F 223.140.125.152 台灣 04/09 20:05
→ BigCat: 一樣BM板主身份提醒跟串BM注意外洩條款，66F 111.255.120.75 台灣 04/09 20:06
→ BigCat: 我實在懶得爭了，BM們自己斟酌吧68F 111.255.120.75 台灣 04/09 20:06
推 Derek324kimo: 前一段時間帳號站長說有在做事、
你不信，今天法務站長出來說有在
持續追蹤並且是長期的、你不信，
你是不是一定要有個人跳出來說
「對我們之前都沒注意到、感謝你的提醒、努力與貢獻，我們才知道如何防堵詐騙」你才會滿意？69F 223.140.125.152 台灣 04/09 20:15
推 mi000731: 可能先讓你冷靜吧。帳號站長應該沒說這些話...
帳號站長只有管個刪推文事件而已...後面就潛水了。除非大貓是帳號站長啦...76F 111.241.37.67 台灣 04/09 20:21
→ BigCat: 我在帳號部做事但也只是審查組
這個回答您滿意嗎？
然後盜帳案件愈來愈多，帳號站長潛水就是為了那些該得武肺的死黑客啦
這個回答您滿意嗎？x280F 111.255.120.75 台灣 04/09 20:24
推 mi000731: 我覺得黑帳號跟詐騙有點同時、可能詐騙帳號不是買來的85F 111.241.37.67 台灣 04/09 20:25
→ BigCat: 要繼續質疑我是不是贊成詐騙也行。隨意87F 111.255.120.75 台灣 04/09 20:26
推 mi000731: 主要還是焦點放在詐騙防範吧...畢竟我專業只有這塊...88F 111.241.37.67 台灣 04/09 20:27
→ BigCat: 你一開始就把想回應你的人通通罵翻了啊90F 111.255.120.75 台灣 04/09 20:28
推 Derek324kimo: Oh... 我還以為你的專業是代購呢。91F 223.140.125.152 台灣 04/09 20:28
→ BigCat: 我的回應也到此為止了，反正就知道這麼多然後詐騙跟買帳號的關係早就有人想到了92F 111.255.120.75 台灣 04/09 20:28
推 mi000731: 因為事實是：你不直接有接觸詐騙...你94F 111.241.37.67 台灣 04/09 20:29
→ BigCat: 甚至也不是批踢踢才有這種東西(OLG 等等)95F 111.255.120.75 台灣 04/09 20:29
→ mi000731: 永遠不知道怎麼防範96F 111.241.37.67 台灣 04/09 20:29
→ BigCat: 那你就很了解這邊的管理方式跟難處了？97F 111.255.120.75 台灣 04/09 20:30
→ mi000731: 我擔心的是這些帳號是盜用的...比買帳98F 111.241.37.67 台灣 04/09 20:30
→ BigCat: BM有不得外洩條款，一般user不知道裡面討99F 111.255.120.75 台灣 04/09 20:31
→ mi000731: 號更難防範...100F 111.241.37.67 台灣 04/09 20:31
→ BigCat: 論什麼，沒關係
我現在在推文給你解釋了，看你還有哪不滿我用BM板主身份能講的一次給你講
不然繞到最後認知不在一起也是很麻煩101F 111.255.120.75 台灣 04/09 20:31
→ mi000731: 沒事你去睡吧...不是早說晚安了105F 111.241.37.67 台灣 04/09 20:32
→ BigCat: 先跟法務站長抱歉一下文底下吵這個就是了沒關係啊，帽子還扣著呢106F 111.255.120.75 台灣 04/09 20:32
→ mi000731: 我質疑或有疑問比較存在在2/22那個開始一堆詐騙的時間點108F 111.241.37.67 台灣 04/09 20:33
→ BigCat: 討論串去年就存在了，然後我之前幾篇就講過，沒有報案真的站方就是做不了
理由這篇法務站長也講了，他們現在做的已經是一堆額外的事情，批踢踢基本就不是交易平台110F 111.255.120.75 台灣 04/09 20:33
→ mi000731: 目前詐騙剩用站內信的方式...這不是我能夠避免的了。115F 111.241.37.67 台灣 04/09 20:34
→ BigCat: BM是一直都有板主在更新名單，不過你知我知更新這個也沒啥用，ID_Multi才出一個賣帳號結果被拿去詐騙的例子
所以個人結論兩個
1.看不到的地方真的有很多人在關心這個事2.不管怎樣報案就對了，沒報案真的不好做以上。117F 111.255.120.75 台灣 04/09 20:34
推 mark0204:124F 140.112.67.192 台灣 04/09 21:26
推 holishing: 先推125F 140.116.137.106 台灣 04/09 21:59
推 nicetree: 辛苦各位了126F 49.158.20.177 台灣 04/09 22:17
推 bnn: 辛苦了.實務上因為知道就是人頭帳號,所以能停權已知報案的帳號也沒有治本效果,那麼站方思考更能關聯出他主帳號和人頭帳號的登入痕跡應該會比通報那幾個拋棄式帳號更有意義127F 111.249.98.154 台灣 04/09 22:35
推 marra: 辛苦了！131F 123.194.201.223 台灣 04/10 03:20
推 su31tak: 推132F 42.76.44.69 台灣 04/10 08:00
推 george40516: 不論如何 站務都辛苦了希望能早日找到讓多數人跟管理人員都舒服的做法133F 180.217.153.167 台灣 04/10 12:41
推 forsakesheep: 辛苦了，大貓作為一個老資格板主也在板主板有諸多協助，結果一來就被扣一個詐騙共犯呵呵135F 42.77.46.51 台灣 04/10 15:10
推 mi000731: 笑死138F 115.43.174.34 台灣 04/10 15:40
推 slcgboy: 我路人版主~BM版早從2010年就有討論詐騙139F 36.233.240.38 台灣 04/10 20:55
推 canandmap: mi000731有種就出來當站長啊
只會嘴有什麼用?
沒看過「PTT鄉民的正義」，別用你的正義來逼迫站長就範140F 118.168.6.149 台灣 04/10 21:32
推 mi000731: s大、許多詐騙的討論都僅止於一般非集團式詐騙的討論
也就是：起貪念的、假借款的、週轉不來的各種理由的、這些有報警都還有救
但目前的應是陸籍詐騙集團在騙的、每七日換新帳號、報警根本沒用
也因為前面此板的討論，讓我知道目前的防詐騙還存在於很沒作用的方向：請先報警...
該報警的早報了、那新一波詐騙呢？沒人理。
沒人逼誰就範。不過倒是有人希望我不要再要求ptt管理層、針對詐騙作出防範
呵呵這樣受益者是誰呢144F 111.241.37.67 台灣 04/10 21:59
推 BigCat: 還是扣帽子扣得很開心啊，所以我才說多說無益，反正不照自身邏輯就是有目的158F 111.255.120.75 台灣 04/10 22:07
→ mi000731: 看擋防範詐騙誰受益囉。為什麼要擋呢？160F 111.241.37.67 台灣 04/10 22:10
→ BigCat: 不擋跟還沒有方法擋差太多了吧
偷換概念這麼熟練誰教的？
一回應就是在意有所指，站長這篇白寫了啊161F 111.255.120.75 台灣 04/10 22:11
→ canandmap: 這麼多廢話，肯定還是對站長不滿嘛
沒關係，我就看你還要秀下限秀到什麼地步
PTT污名化、刪推文、怒嗆站長，呵呵164F 118.168.6.149 台灣 04/10 22:25
推 mi000731: canandmap你指誰呢168F 111.241.37.67 台灣 04/10 22:39
推 canandmap: 誰回應我就指誰169F 118.168.6.149 台灣 04/10 22:43
→ ctrlFn1: 全面禁止交易文最快啦170F 114.136.148.72 台灣 04/11 04:58
推 slcgboy: 你的回應我只想說:下場來做個實務阿!171F 36.233.240.38 台灣 04/11 05:09
→ mi000731: 實務就是我有免費提供諮詢
賣場無法設0元也完全不需要付錢173F 111.241.37.67 台灣 04/11 07:52
→ forsakesheep: 早就有165，還需要你諮詢？
反正你的腦袋也只停留在『你們不照我說的做就都是詐騙共犯』，很棒175F 223.138.86.126 台灣 04/11 11:53
推 mi000731: 有人連165都沒打過還在這嘴真的天才...如果沒有被騙事實、僅止於懷疑階段、165不能幫到什麼
甚至連阻止詐騙都做不到
有人說叫我做實務、我做了！結果還是有人嘴
不要剛好又是板務...那又出一個老鼠屎了165能做到我這樣？甚至連請員警配合打電話阻止被害人被騙？
打165只能你先受騙的前提、打進去才能開始動作
我做的是在受騙前阻止、防範詐騙178F 180.217.135.195 台灣 04/11 12:41
推 forsakesheep: 自己是搞網拍打，然後來這邊說要宣導反詐騙，呵呵，讓我想到美的好朋友
你又有甚麼"資格"認定對方是詐騙？喔我找到了，大師說是詐騙就是詐騙，就像SYSOP跟PTT板務充滿了詐騙共犯一樣190F 223.139.209.20 台灣 04/11 13:00
推 mi000731: 看不懂197F 220.137.125.187 台灣 04/11 13:05
推 key0077: 突然知道什麼叫沒經驗就沒說服力
但還是具有作為教材的能力
做過的事情都有紀錄 不論好壞都是紀錄
沒有全部看見 得到的資訊當然不完全198F 114.27.15.198 台灣 04/11 13:08
推 mi000731: forsakesheep我在說防範詐騙、你在說認定詐騙...根本狀況外的天兵吧202F 220.137.125.187 台灣 04/11 13:21
推 key0077: 很不幸的，我在講鄉民經驗。204F 114.27.15.198 台灣 04/11 14:00
推 canandmap: 下場實務=當站長
反正有做沒做還不是一直在嘴，這個新警察倒是很會指揮板主&站長做事，叫他當站長又不要，那當板主可以嗎?205F 118.168.6.149 台灣 04/11 14:13
推 mi000731: 哈哈哈，這次詐騙氾濫原因之一就是「上線次數」制度引起的。PTT太迷信這個造成詐騙都拿老帳號來騙。
還拿這個來判斷啊...麻煩動動腦吧...209F 220.137.125.187 台灣 04/11 14:48
推 canandmap: 又在偷換概念，呵呵
這麼會嘴，拜託來當個板主，好嗎?
哎呀，這次不能刪文了，真討厭213F 118.168.6.149 台灣 04/11 15:31
推 forsakesheep: 很好笑，有人登入不到兩年，好像很懂PTT的制度跟架構，不照他的意思改都是詐騙共犯，呵216F 223.139.34.98 台灣 04/11 16:36
推 canandmap: 165不能幫，PTT就可以幫?PTT只是個
「學術網路」，不要把PTT當成警察局ok?接下來還要繼續秀下限嗎?219F 118.168.6.149 台灣 04/11 17:20
→ bbbing: 站方未審先判更多問題吧，抓錯一個人就夠222F 220.129.23.20 台灣 04/12 23:38
→ BigCat: 「任何站長做的水桶處置，」
「都在使用者條款第8條的規定的範圍裡面。223F 111.255.125.129 台灣 04/13 00:37
推 ailanous: 講難聽點 連中共那種什麼都實名的社會都有詐騙 且多到爆炸。你以為這很好防喔什麼時候爬出井看看225F 120.127.132.222 台灣 04/14 08:00
推 mi000731: 因為這波詐騙就大陸來的啊...228F 180.217.161.49 台灣 04/15 18:44
→ canandmap: 沒有台灣的詐騙?229F 114.37.11.232 台灣 04/15 19:06
→ bbbing: 跟國家沒啥必然關係230F 60.250.191.198 台灣 04/17 17:07
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