看板 C_Chat作者 rivaull (hihi)標題 [討論] 從EVA的殘酷天使行動綱領看Ru跟pan的演奏時間 Fri May 15 13:50:46 2020
看到一堆版友在講最近版上討論度很高的ru's piano 跟 pan piano
還有人說他們兩個彈得差不多，所以寫一篇分析一下哪邊不一樣
分析曲目是EVA的OP：殘酷天使的行動綱領
先上原曲連結： 原曲長度4分6秒
https://www.youtube.com/watch?v=OvpftMmtoys
Ru's piano 的鋼琴cover 時間4分03秒
https://www.youtube.com/watch?v=P_W_pvJXnFo
pan piano的鋼琴cover 時間3分28秒
https://www.youtube.com/watch?v=2dGO23bMspA
1.拍子
pan很明顯的有搶拍跟把部分原曲的音樂閹割掉了，少了30秒
聽她的曲子明顯會覺得很急很趕，RuRu這方面就控得很好
既然要cover，能還原原作是基本，加入更多自己的詮釋是再進階
SLS會加入自己的詮釋，這點很厲害，喜不喜歡這些則是看個人
之前江老師有分享宮崎駿的超難版鋼琴曲跟簡單版，哪一個好
我就覺得超難版的太花了，失去了原曲的味道
江老師的開箱宮崎駿這篇我網址貼下面
https://www.youtube.com/watch?v=pYdO-rN7eSg
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2.琴聲的強弱變化
RuRu的琴聲強弱變化比較明顯，光是比開頭就可以了
沒有感覺的話建議戴耳機聽，效果會很好，有些地方還加入滑音
pan piano 一開始有做一點點強弱變化，後面就很固定了，聽到最後會比較呆板
好的演奏者能讓曲子的樂句明顯 並調整琴聲的強弱變化讓曲子變得更耐聽
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3.和弦
RuRu的和弦明顯比較豐富，音域也較廣，pan piano的和弦還是比較單調一些些
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4.cosplay
這首RuRu沒有做cosplay，所以暫時用蒂法來代替，RuRu還是一樣會盡量還原原作
所以第一次cos蒂法時，有網友建議她那些地方不像電玩裡面的蒂法好像是襪子跟
頭髮，她第二次cos蒂法時就修正了，大家都明白蒂法身材超好，但是在遊戲裡，
除了換禮服時之外，她可都沒有露溝所以RuRu她也沒有露，要撐得起來那套衣服
身材要很好，RuRu有本事穿但可沒藉機露溝
．
．
pan piano這首cos綾波零，看到她胸前開很大的彈琴，這真的是還原綾波零該有
的樣子嗎？如果她要cos本來就會露溝的角色就還好，但綾波綾實在不該解成那樣
，那不是在追求音樂的細膩度了或動漫腳色還原度，而是裸露換點閱
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講到這邊覺得自己都在批評pan piano
但的確她的演出比較單純，右手多彈單音，其實反而比較適合我這種初學者學習
想追求曲子的豐富度我會聽Ru's piano 還有 SLS
但要學琴我會想要找pan piano的琴譜來看，可惜沒看到她分享譜
RuRu有分享譜，但她的譜對我來說太難了
她編的eyes on me我只練了兩頁，還自己偷偷刪了很多音
．
．
最後
她們兩個差很多好嗎！實在不懂說他們兩個彈的一樣的人到底有沒認真聽
拍子快慢的拿捏 琴聲強弱的變化 和弦複雜度 甚至細膩的滑音 右手琴音的厚度
全都不一樣！
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※ 文章代碼(AID): #1UlYsur6 (C_Chat)
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推 Nuey: 對沒學琴的來講不要這麼嚴格啦3F 05/15 13:52
推 Luvsic: 其實不用學琴，常聽就很明顯了6F 05/15 13:54
推 crash121: 不好意思 我聽不出來 但是我看出差別 一個大大大8F 05/15 13:54
→ Luvsic: 當然我也不否認有人音樂放來只是當背景，除了旋律外其他一11F 05/15 13:54
推 dnek: 綾波果然就是要巨乳呢16F 05/15 13:57
推 LAODIE: 但觀看數說明的一切 女乃17F 05/15 13:57
推 dwiee: 自己聽是沒什麼差啊20F 05/15 13:58
→ teariceguo: 觸鍵等等基本功熟練度其實差挺多的，其實就算兩個人彈一樣的譜差異應該也很明顯22F 05/15 13:59
推 b0920075: 阿我就聽不出來只好用看的阿24F 05/15 13:59
從我的文章你看不出來嗎，我有學琴。
→ LiNcUtT: 好啦,所以比較厲害就可以放瘋狗出來亂咬人嗎?27F 05/15 14:01
推 Shin722: 有一邊爆氣嗆人啊，是對自己沒自信?28F 05/15 14:02
RuRu只是針對別人說她露乳換點閱率的部分提出質疑吧，被誣賴了為自己辯護，
還被說成沒自信爆氣嗆人，露溝的是另一位
推 p08171110: 不不不，綾波對這些事情並不在意，所以露不露都沒差，要說不是她的樣子也不是29F 05/15 14:02
推 exrck: 我就喜歡panpiano彈的 反正彈久也會變厲害的31F 05/15 14:03
推 doremon1293: 到底在幹嘛 比主機廚還不知所謂 又沒花你錢 兩個都看不就好了32F 05/15 14:03
推 funkD: 沒錯 )( 差很多 樂勝34F 05/15 14:03
推 dwiee: 前面也有版友分析，兩者的差異不大35F 05/15 14:03
有人分析差異不大，甚至有人說pan彈得比較好，所以我只好寫一篇他們兩人的具體差異
如果你們看不出技巧差異，那只討論還原原作的精神上來講，RuRu完勝阿
→ LOVEMS: 都忘記真嗣第一次去綾波家她穿的是什麼了嗎？36F 05/15 14:04
→ funkD: 你以為我們是來聽音樂的嗎 錯39F 05/15 14:04
推 ryoma1: 個人是為了追音樂才訂閱，要看奶看腿不會來這看40F 05/15 14:04
→ LiNcUtT: 有差距也沒很大,至少不是外行人能輕易聽出來的差距41F 05/15 14:04
→ exrck: 而且你批評音樂就批評音樂 連COS都批是啥小 不夠客觀42F 05/15 14:05
重點是有沒有還原原作吧，cos是否有像綾波零或蒂法，也是原作的一部分
※ 編輯: rivaull (120.119.212.179 臺灣), 05/15/2020 14:17:15
推 iPolo3: 好 一個靜音擺螢幕 一個開分頁放音樂45F 05/15 14:05
推 justeat: 原來真的有人認真聽琴46F 05/15 14:06
推 Tiyara: 推 阿我就聽不出來只好用看的阿47F 05/15 14:06
推 kudoshaki: 對不起我剛剛忙著看綾波，你說了什麼？48F 05/15 14:06
推 hn013579: 拍謝 還是聽不出差別 只看的出差別49F 05/15 14:07
推 tsairay: ruru的琴藝有比較好啊,而且氣勢比較強,pan要維持上半身50F 05/15 14:07
推 pan46: 有一邊爆氣嗆人 << 求懶人包= =51F 05/15 14:08
→ tsairay: 視覺效果好看,所以動作就沒那麼大53F 05/15 14:08
→ jackz: 你要用奶子發文 這篇所有文字換成奶子54F 05/15 14:08
→ whatisapity: 我覺得在Cm和弦的地方滑C到C的白鍵很怪
不知道為什麼很多業餘鋼琴家都愛玩這種不合理的滑音55F 05/15 14:10
→ devilkool: 我也是看到那套凌波零覺得反感...59F 05/15 14:11
推 Justapig: pan一直都沒啥技術可言啊，但是大部分的人沒在練樂器，不像原po這樣比較根本聽不懂，所以露奶就可以有點閱了61F 05/15 14:12
推 pandix: 好 看來你不是日本噁男64F 05/15 14:12
→ nanachi: 但pan觀看數明顯比較好，也比較溫和68F 05/15 14:15
推 Tiyara: 你們誰沒看過同人本的就可以拿石頭丟她69F 05/15 14:15
噓 micotosai: 二邊不都cos 下去趣悅視聽者有差嗎？本質迷應該是去看古典音樂穿正式服裝表演才對呀。要點綜藝的話可以看俄佬只看鏡頭彈鋼琴70F 05/15 14:17
→ Pocer: 啊我又聽不出乃...73F 05/15 14:18
噓 shiroko: 沒奶子愛攻擊人,技巧好有屁用74F 05/15 14:22
推 Shin722: 欸 不是他那邊的某人都攻擊人家長相了，你說在為自己澄清???澄清還需要人身攻擊?76F 05/15 14:24
推 LouisLEE: 聽琴的聽琴 看身材的看身材 win win不好?78F 05/15 14:25
→ allenblack: 露胸就跟抄襲一樣 都在拉低整個業界圖利自己81F 05/15 14:28
推 Malpais: 這就跟看女子撞球一樣 對我來說技術實力不是重點82F 05/15 14:28
噓 Shin722: 懶人包 SSS456 看來是男友嘴超臭83F 05/15 14:29
推 coeXist: PAN在這支的表現確實不理想 希望再重拍一支造福大家~84F 05/15 14:29
→ coeXist: 我不懂樂理 但我也覺得聽起來有點急 希望有更棒的cover86F 05/15 14:30
→ coeXist: 希望下次請穿凌波零駕駛員緊身衣 謝謝88F 05/15 14:30
推 TTC805155: pan的強弱很不明顯，聽起來很呆板89F 05/15 14:31
推 b0920075: 男友水準跟日本噁男差不多，不知道ru哪來的臉說別人水準低90F 05/15 14:31
→ NikkiNikki: 男友說話超難聽 看會不會繼續切割說早已分手92F 05/15 14:31
→ coeXist: 說真的 即使pan比ru弱 但你要知道 他兩紅絕不是只靠琴藝93F 05/15 14:31
噓 chasegirl: 挑鋼琴技巧 你可以看animenz 滾94F 05/15 14:32
推 anumber: 低俗 我就低俗.jpg95F 05/15 14:32
→ coeXist: 要看技巧更好的 你應該有更好選擇 不用特別踩一捧一啦..97F 05/15 14:33
→ LOVEMS: 要福利的話 應該要穿真嗣第一次去綾波家看到她穿的家居服 那觀看數應該可以更高98F 05/15 14:33
推 messi5566: 全部遮住只拍手我也不會訂閱ru ㄎㄎ 可能是她自己編曲又要維持上片率吧 彈起來沒很穩100F 05/15 14:33
推 chigo520: 你怎麼知道今天凌波有奶的話不會這樣露102F 05/15 14:34
→ LiNcUtT: 真的很厲害就不用cos啦,怎不說cos都在拉低業界圖利自己?104F 05/15 14:34
推 ocean11: 綾波零根本不在乎露不露 她連裸露給人看都不在乎了105F 05/15 14:36
推 dwiee: 這樣就拉低業界，那一堆歌手演唱會怎麼辦啊106F 05/15 14:38
推 SilverRanger: 就算彈奏100分,COS能讓影片達到120分效果的話,有何110F 05/15 14:39
→ Satoman: モグ波最讚了，誰反對我跟他拼命111F 05/15 14:39
→ LiNcUtT: cos本來就無不可,同理露溝也是啊,不要雙重標準114F 05/15 14:40
推 philip81501: 兩個硬要比 Ru 贏一點點 整體u2比 兩個半斤八兩116F 05/15 14:44
推 dodomilk: 你說的跟我想的完全一樣，pan的和絃真的太單調
我是覺得有練過幾年的應該都聽得出差別才對...119F 05/15 14:45
→ jajepound: 幫ru護航比較多人欸，還都無視瘋狗亂咬的事實121F 05/15 14:46
→ dodomilk: 單純論兩人琴技而已，有瘋狗是另一個問題吧125F 05/15 14:48
推 naideath: 綾波那套直接不演比較誇張126F 05/15 14:48
推 jjvh: 我認知的綾波是沒穿衣服佔大部分場景喔喔喔127F 05/15 14:48
推 Justapig: 不過講真的啦，ru的琴藝也稱不上好，就只是比pan好一點而已128F 05/15 14:48
→ dodomilk: 業餘的差不多就這樣啊，真的要聽鋼琴的也不會聽這兩個130F 05/15 14:49
→ LiNcUtT: 技巧差點但惦惦彈自己的,比技巧強點但放瘋狗亂咬的好些吧131F 05/15 14:49
推 miracle1215: 同意這篇 但我還是退訂某人了 某人的人品真的不敢恭維133F 05/15 14:51
推 jaworuji: 有學樂器的人 應該都聽得出差異 跟你想的一樣135F 05/15 14:51
推 jwind3: 有沒有學超過10年 最好有得獎過的版友可以分析一下 感謝感謝136F 05/15 14:51
推 coeXist: 請問人品的事 哪篇文有懶人包嗎 謝謝138F 05/15 14:52
推 dodomilk: 這篇就講得差不多了，你找學超過10年的人也一樣
因為說真的也沒什麼好講的139F 05/15 14:52
推 john0909: ㄜ 你有看過凌波是刻意這樣樓給人看的? 明日香有 美里給真嗣的相片有141F 05/15 14:53
→ LOVEMS: 只披一條毛巾 算是有刻意還是無刻意?144F 05/15 14:54
→ coeXist: 制服露溝應該是沒有 這真的不專業 請PAN下次COS浴巾凌波!145F 05/15 14:55
→ john0909: 全裸的是她根本沒意識到這樣如何 不過既然大家就看奶
我也不多說什麼146F 05/15 14:56
→ LOVEMS: 我比較好奇綾波會好好穿制服是有人命令嗎？畢竟她對常識感覺是漠不關心149F 05/15 14:59
推 yeyun: 只是想推江老師151F 05/15 14:59
推 marquelin: 綾波零根本不會那樣穿 弄這樣很刻意是事實啊==153F 05/15 15:02
→ LiNcUtT: 男友.家人.小編.分身 隨便挑個喜歡的155F 05/15 15:04
推 Antihuman: 推文講看她們不是聽演奏的我都分不清是不是反串157F 05/15 15:06
→ LiNcUtT: 能共用同個浮動ip的只可能是身邊人或自演吧XD159F 05/15 15:07
→ siscon: 彈古典的基本上這兩個的譜都可以視奏
推文說樓主門外漢可能是以古典或是音樂班角度說的@@161F 05/15 15:11
推 coeXist: 謝謝siscon 繼續看P 反正我沒訂閱過R 也沒法退訂XD163F 05/15 15:13
推 chu630: 你說差很多那表示你程度還沒到阿
你在那邊爭五年級跟六年級差很多 大學生就覺得都是小學生164F 05/15 15:13
推 siscon: 不過我覺得動漫鋼琴 編曲算一個看點 Ru自己編就贏了166F 05/15 15:16
推 rain51080530: 就 90分的人看考15分跟考20分
20是比15分高 但你去比較那5分 對90分的人沒意義168F 05/15 15:18
推 Justapig: 我上面就有說啊，我自己不是大師，但是也只是高中的時候參加過省賽拿個名次而已。其實就是pan很爛，ru比她好一咪咪，但是也不算好，這種程度不需要科班出身，你找學琴5年以上而且有在練琴的隨便撈撈滿地都是
對我們這種從小很嚴謹在打基本功的，基本上這種難度的確是拿到譜直接彈171F 05/15 15:19
推 philip81501: 真的是要聽的去quesent大的文撈吧 不用再騎士團爭第一了 因為都不是第一177F 05/15 15:22
推 voizyc: 我是覺得，如果ru對你來說太難，那對你來說差別可能很大180F 05/15 15:24
推 voizyc: 但如果你再彈難一點的曲子，像是練好一首animenz的曲，你可能會覺得他們差距不大了182F 05/15 15:26
推 voizyc: 像上面的人所說，兩首都可以看譜直接彈的情況下，差距真的很大嗎？185F 05/15 15:27
噓 NIKOGAKU: 騎士團很勤勞 完全無視瘋狗咬人的部分188F 05/15 15:28
→ voizyc: 而拍子和按鍵強弱都是可以後製處理的，ishter也曾經坦白他上傳的音有調過189F 05/15 15:28
推 quesent: 其實那些厲害的，不是只有會彈的技巧，而是聽完原作後會編曲，沒再拿別人的譜的，而是自己來。193F 05/15 15:45
推 toolin: 某台都不知道是哪條神經被刺到，瘋狂攻擊中196F 05/15 15:52
推 cul287: 讚喔 雞排買起來197F 05/15 15:53
→ Justapig: 等等上面可能有人誤會我的意思了，簡單的曲子其實演奏者對音樂的處理會變得很明顯，很多莫札特的小品不難但是要處理地精緻很不簡單，至於這串的兩位就只是演奏其實就是彈對音而已，所以在編曲都很簡單的情況我認為討論誰比較厲害意義不大198F 05/15 15:56
我覺得講一個國立台灣師範大學的鋼琴演奏碩士"只有彈對音"實在是很惡劣
到底為何要這樣貶低台灣第一個破百萬訂閱的動漫電玩鋼琴演奏YOUTUBER
http://pr.ntnu.edu.tw/newspaper/index.php?mode=data&id=44595
附上網址：擷取新聞片段：
「Ru味春捲」接受《ETtoday新聞雲》記者訪問時表示，她從5歲時開始學鋼琴，國中開始
念音樂班，經歷了高中音樂班、大學音樂系、音樂研究所鋼琴演奏組，期間不曾中斷過鋼
琴，不過在學時彈的都是古典鋼琴，畢業後才開始嘗試彈奏或改編其他類型的音樂。
推 PTTjoker: 說到我心坎裡, 我愛ruru~203F 05/15 16:01
推 Cassious: 我記得ru也是從小練琴然後正規音樂系畢業的吧 被說成只是彈對音 有點人生被否認的感覺204F 05/15 16:03
推 Luvsic: 正規音樂系不代表是鋼琴主修啊
我是不知道她的確切情況啦206F 05/15 16:18
→ Justapig: 那就去練琴啊，你看江老師有時候也彈一些很簡單的東西，但是人家的詮釋能力很強就不會有人嘴她技術208F 05/15 16:29
→ ahinetn123: 聽不出來哪裡強 只知道有一邊把技術觀眾奶臉全嗆了211F 05/15 16:31
推 Kylol: 這兩個實力就真的差不多有什麼好爭的...212F 05/15 16:32
※ 編輯: rivaull (220.132.166.35 臺灣), 05/15/2020 16:45:28
我可以接受有些人只想看身材，聽音樂分不出來啦。但有些版友說有學過琴或別人有得過
獎，然後就開始貶低本來彈得較好的人，我有些受不了。所以才貼這篇，既然有學過琴
評論就該客觀、具體。而不是說甚麼只有彈對音之類的。
※ 編輯: rivaull (220.132.166.35 臺灣), 05/15/2020 16:52:23
推 b0920075: 秀琴輪不到他們兩個，館長就想看賣身材兼彈琴
靠北我說觀眾
如果評論的人是遠超兩人的強者下這樣的評論也還好吧218F 05/15 16:49
→ NIKOGAKU: 笑死 我以為你想看館長裸上身彈琴221F 05/15 16:56
推 chu630: Ru這經歷彈成這樣要感到羞愧吧 怎麼跟江老師差這麼多222F 05/15 17:04
推 gn005066: 我覺得整體呈現pan比較舒服223F 05/15 17:06
推 messi5566: 笑惹 師大音樂碩士容不得一點批評嗎 搞不好J大也是專業人士欸224F 05/15 17:09
→ Justapig: 我不是專業人士，當初自認沒天份比不上國內同輩份最強的那幾個後來就轉跑道了，不過話說回來學歷沒問題卻被質疑能力，通常要檢討的是自己吧，否則不會有那麼多人和我一樣質疑他的演奏能力226F 05/15 17:17
推 kaj1983: 總覺得爭來爭去只是想證明自己比較有品味而已，不能都喜歡聽嗎？小孩子才在做選擇...233F 05/15 17:23
→ Justapig: 是說，我是真的很好奇，台師的碩士程度有一定保證，為什麼不動真格好好處理音樂，除非啦，她就真的只是在娛樂，精神都花在抓歌編曲，那當我沒講235F 05/15 17:25
推 siscon: 事實證明大部份根本聽不出來 與其練到完美 還不如多出幾片238F 05/15 17:27
推 leo8064047: 兩個頻道都看過，但Ru的音樂比較合胃口，後來就只聽Ru的了240F 05/15 17:31
推 livedead: 分析推，一堆明明看奶硬要說自己聽音樂的242F 05/15 17:34
→ Beetch: cos凌波還要把扣子打開244F 05/15 17:45
推 jokerjuju: 說真的這兩個我真的覺得差沒多少...246F 05/15 18:23
推 afjpwoejfgpe: 推分析 不過一般人本來就不太聽得出差異 流量變成靠其他賣點去衝248F 05/15 18:59
推 Sumetal: 差不多就真的... 目前這種程度就不用分出高下 跟真正厲害的天差地遠250F 05/15 19:01
噓 peter20913: 都沒有特別好聽 真的要聽鋼琴演奏也不會選這兩個252F 05/15 19:03
推 jugularnotch: 音樂系念上來的彈這樣蠻普的，只有前奏聽得出有起伏，編曲沒啥層次，聽起來算順但沒有記憶點255F 05/15 19:31
推 SinFong: 推一下這篇 一個人花了大半時間在自己的專業上 被網路上的一些陌生人講的什麼都不是 那種感覺真的很差258F 05/15 20:15
推 b0920075: 要展現專業跑來yt幹嘛，去參加音樂會得到國際大咖認證阿，到菜市場彈鋼琴然後怪別人聽不懂換嘴？262F 05/15 20:23
噓 Jefa910: 有本事穿？ 你真的看過蒂法嗎265F 05/15 20:58
推 iseedeadman: 在這種地方講專業就表示你完全不專業
她們的鋼琴技巧反而是無關緊要的部分
不管誰贏一些 畢竟都不是能靠古典音樂吃飯的
既然要走娛樂向 那就是點閱多得贏
不然yt多得是琴藝能屌打這兩位的十歲小孩
看這兩位就是在看爽的 能讓觀眾爽的贏267F 05/15 21:08
推 beatboxa0710: 笑死還有人可以說看來原po也是門外漢
有耳朵的都聽的出來差別在哪273F 05/15 21:19
推 reemir: 都是奶子有什麼好爭的
大家還不是本斥但大 有差嗎275F 05/15 21:26
噓 jixian: 原來宮崎駿是音樂家阿 失敬失敬277F 05/15 21:54
噓 IB1SA: 唯一支持四手聯彈278F 05/15 22:03
噓 wsx88432: ru那個嘴臉 就不想看了279F 05/15 22:16
噓 a032100: 怎麼COS 你也要管?280F 05/15 22:58
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