看板 Tech_Job作者 comeon2007 ()標題 [情報] 三星掐住弱點鎖喉，震驚台積電時間 Fri Jan 13 19:58:46 2012
這一天終於來了！經歷兩年佈局，三星（Samsung）在攻陷台灣DRAM、面板產業之後，劍
鋒直指晶圓代工龍頭台積電。
18吋設備廠戰 三星強攻，台積電難施力
現場，要回到2011年11月，紐約州立大學阿爾巴尼分校。校園裏，一座18吋晶圓廠廠
房正加緊趕工，其中兩間無塵室已開始運作，台積電派出最優秀的工程師，和三星、IBM
、格羅方德（GlobalFoundries）、英特爾（Intel）等公司，共同研發下一代的18吋晶圓
生產線。
這是全世界最先進的半導體生產線，一條生產線必須用到120台不同的半導體設備；
機臺設計逼近物理極限，不只晶圓面積更大，線路寬度直接挑戰10nm，離理論上，半導體
線寬7nm的極限，已經不遠。
「開發18吋技術極為昂貴，沒有一家公司能獨力負擔」，愛美科前總經理莊學亮說。
因此，參與開發計劃的公司，將投入44億美元。
然而，什麼樣的半導體機臺會雀屏中選？
這場合作，大家都小心翼翼，台積電工程師出發前，董事長張忠謀最關心的問題是，
「這批人會不會被（三星）挖走。」為了保密，這批工程師只專注在驗證新製程用的機臺
。
在阿爾巴尼分校的實驗室，充斥著諜對諜的詭異氣氛，根據Sematech的資料，不少原
本計劃合作計劃因為涉及各公司的機密，沒人願意參與，最後「倒掉」，各公司甚至連外
派的技術人員都防，有些公司的外派人員甚至無法連回公司網路，所有討論都要靠內部人
員遙控，就是怕機密外洩。
這一天，卻傳回令人緊張的消息，第一批入選的設備名單揭曉，10台入選的機台中，
竟有兩台是南韓半導體設備商。
台積電內部大為緊張，因為三星再次祭出垂直整合策略，用半導體設備建立和台積電
競爭的門檻，這一塊，卻是台積電難以著力的「弱點」。
過去，「南韓半導體設備製造的實力落後美國、日本」盈球半導體總經理何志榮觀察
。開發半導體設備不只比技術，更比財力，「有不少南韓半導體設備公司，生產出設備後
，反而倒掉」，他觀說道。
三大因素合圍 半導體設備變最終決勝點
為什麼南韓半導體設備商突然打進尖端生產線？
原來，過去兩年三星不斷投資，入股南韓的半導體設備廠，把原本和日本合資設立的
半導體設備公司變成三星獨資，並把三星內部發展的尖端技術，全移轉到這些子公司。
南韓其實是有計劃地用臺、日的力量，替自己培養設備商。一位半導體工程師分析，
半導體和LCD許多製程共通，三星就要求奇美電等協力廠，「要拿三星訂單，就要用南韓
設備」，三星靠友達、奇美電養出一批韓係設備商之後，再把自己的研發成果替這些南韓
供應商升級，變成和台積電較勁的先鋒部隊。
「這是一個很大的威脅，」清大工業工程系特聘教授、智慧電子國家型計劃產業推動
召集人簡禎富說，三大因素合圍，讓半導體設備變成三星和台積電競爭的決戰關鍵。
原因一：摩爾定律逼近極限。過去台積電能享受接近五成的高毛利率，係因台積電先
進製程上不斷「超車」，降低成本綁住客戶，過去晶圓生產成本一年降幅幾可達29％，但
隨著摩爾定律逼近極限，維持成本優勢日益困難。 \
原因二：一線設備商整併。這兩年，有能力開發先進製程的設備商越來越少，未來設
備商將有更大的主動權。
2010年，全球前十大半導體設備商更發生多次購併，雖然有能力投資18吋廠的公司只
剩12家，部分先進製程技術，設備商卻可能只剩一、兩家，未來同樣一台設備，會比現在
貴上一倍，「18吋廠省下的成本效益，可能會被增加的設備成本吃掉，」簡禎富分析。
要喝牛奶不見得要養牛，但如果全世界只剩一家牧場，牛奶的價格，恐怕就是由牧場
決定。
原因三：半導體技術改變。簡禎富分析，半導體技術改變，也會改變半導體設備產業的競
爭局勢。
過去只比誰能把邏輯IC做得更小，這個領域，全世界前十大半導體設備公司掌握了絕
大多數的市場。但是，當摩爾定律走到盡頭，將比較誰能用半導體更有效的生產微機電、
天線、類比電源等領域「，這些領域需要的設備就不一樣。」三星在此時切入設備產業，
正好可以搶先卡位這塊新商機。
如果無法再快速降低成本，晶圓代工將變成成熟產業，「台積電的核心能力會跑到設
備商身上去」他分析。
一旦三星打入18吋設備供應鏈，不但自己掌握關鍵設備，還可以把舊的機臺賣給對手
，最新的機臺留給自己用，提高自己的競爭優勢。
英特爾也長期投資半導體設備商，甚至可以用比別人舊兩代的機器，調整後，做出最
先進的製程。
三星催生新標準 台積電成本優勢恐受打擊
一位外資半導體分析師觀察，三星的策略，就是透過合作，讓自己的關鍵技術成為標
準，再將自己的優勢技術放在機臺裏打進去，換得別人無法取代的領先技術，「重點是，
三星想攻的優勢技術是什麼？」
2011年11月，三星掀開的牌，已經透露了一部分答案，其中一台獲選加入研發計劃的
機臺，是用於最先進製程的矽鍺加工機臺。這種技術，是用於生產手機晶片的關鍵技術，
是無法繞過的關鍵技術，目前台積電內部近年唯一曾驗證過、差點購買的一台南韓機臺，
就是用在這個製程上，在這個領域，南韓的競爭力，已有全球一線水準。
晶圓製造的九百多道程序裏，只要有幾道被三星掌握，就將影響台積電的成本結構競
爭力，而且，三星擅長借力使力，「他們會要求IC設計公司，你要打入我的手機供應鏈，
就要用我的晶圓代工製程，」一位半導體業者透露，三星重施垂直整合戰法，夾擊台積電
。
台積電罕見動起來 找設備商合作設計新機臺
嚴重的是，台灣的半導體設備供應鏈沒有能力跟著台積電，抵抗三星攻勢，「過去台
積電認為這不是本業，不應該投資，」一位台積電員工觀察，而且，開發設備後，如果其
他半導體業者不採用，根本沒有經濟效益，這一次，台灣只有家登精密開發出的晶舟（放
晶圓的盒子），打入18吋前端供應鏈，跟韓商相比，開發難度有一大段距離。
而且，堅守本業，讓台積電多次錯過投資半導體設備的機會，像家登精密，曾一度找
台積電投資被拒，最後卻獲得英特爾注資。
較容易的檢測、封裝領域，台灣還有業者能生產設備，但在困難的前段製程，幾乎是
一片空白。少了自己的半導體設備產業鏈，台積電可能會暴露在三星的威脅下。
2011年開始，台積電動了起來。12月2日，台積電資深副總經理左大川宣佈，台積電
將派工程師到各設備商，合作設計未來台積電使用的先進機臺，「這是過去10年沒有過的
事」，一位半導體業者表示，但即使是有經驗的業者，設計新的機臺，至少要耗時兩到三
年。
現在，三星打造的半導體設備艦隊已經成形，用過去打垮DRAM產業對手的策略，和台
積電對決，2012年，三星在晶圓代工領域投入70億美元的資本支出，創下歷史新高紀錄。
為了維持成本優勢，台積電必須和三星合作開發新製程，同時，台積電卻又必須小心
，別讓三星的陣營逐步的壯大，現在開始，每一步決策都非常關鍵。
台灣該如何保護這條台灣高科技產業最重要的旗艦？面對新的棋局，台灣半導體設備
業又該如何發展？這不只是台積電的問題，更是台灣科技產業政策該嚴肅思考的問題。
（撰文：林宏達，《商業週刊》）
《心得/討論》
從這篇就可以看出台灣老闆的通病,那就是短視近利...
對...賣牛奶是可以不用養牛,但是你搞代工一天到晚在找second source
卻沒發現成本最貴在哪??在你的機台!!只能說現在想搞這塊已經為時已晚了...
下一個談合併的是晶圓雙雄嗎??拭目以待囉...
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.126.145.41
→ VanDeLord:早就該這樣子,台積絕對有能力帶動半導體設備產業
設備利潤不比製造或Design House低
現在下去,至少要5~10年才會有成果
現在不走,未來對面萬不幸搞起來,就真的錯在等了1F 01/13 20:02
推 ddss:台灣人對於三星所聯想到的不是台積電，而是中國品牌的HTC
如何守住晶圓代工的龍頭台灣人來說相當不重要，倒是滿心期待HTC能夠輸給三星更多更多 這就是台灣人5F 01/13 20:08
→ furuuchi:設備才是一切的本體, 然而設備地位卻是最卑賤的.8F 01/13 20:12
推 arhuro:機台最貴好幾億 過保固Call vendor算錢 parts也算錢
偏偏機台的關鍵know how, Vendor 也不會讓你知道
而且機台一些相關知識 local Vendor 也不一定知道
設備外商保密到家9F 01/13 20:14
→ arhuro:猶記得的前主管收了一堆機台PM和修機的SOP而沾沾自喜14F 01/13 20:19
→ VanDeLord:那可不一定;想當年...直到膝蓋中了一箭,才走專利(遠目)15F 01/13 20:19
→ arhuro:只是應付度日而已 真是荒唐16F 01/13 20:20
推 a1317775:我反而覺得看完文章以後的感想是 台灣只剩下台積電可以跟三星對打 但三星擁有政府大量的補助 台積電卻沒有
加上台灣其他廠商的不爭氣 只會讓台積電漸漸被拖累
南韓舉債補助三星真的是豪賭 但看起來賭對了17F 01/13 20:31
推 fddr:聯美治韓~~~和外商設備商合作~~~或是購入其股權..21F 01/13 20:40
→ poopooer:local vendor知道的其實也只是一些sop....22F 01/13 20:44
推 seven32:local vendor 根本甚麼都不知道23F 01/13 20:55
→ leouni:抄圖 會知道什麼？24F 01/13 20:56
推 autoppp:台積電的製程化學品也是國外的吧?26F 01/13 20:58
推 iammc:三星:又多了一個肥料了~27F 01/13 21:01
推 ZXCWS:Vendor 基本上二線不一定比一線強
一線幫二線扛了多少屎 二線多的是演戲一流或打迷糊帳的28F 01/13 21:07
推 arhuro:外商的local客服 謝謝! 大部分多也都台灣人30F 01/13 21:11
推 jiern:商週記者,超會寫這種小說型的專文,內容十之八九不可信~~31F 01/13 21:41
→ blus:比較好奇的是張的接班人和物極限的良率?若衝不高良率的毛利?32F 01/13 21:53
推 neaman:有競爭是好事,一家獨大,不論是誰,對業界都不利.33F 01/13 21:55
→ llarva:設備在台灣半導體是最賤的...在國外卻不是如此34F 01/13 21:59
推 ED9:國內外對設備的定義不同吧...人家是做設備 我們是管設備35F 01/13 22:11
推 astushi:甚麼較不重研發?晶圓代工所要的技術哪不需要研發?你以為用嘴巴講~layout改一改~22nm就會自己出來喔?
現在贏不了韓國是因為人家是政府印鈔票扶植，跟研發能力有甚麼關連我一點也看不出來，如果台積研發能力弱，有辦法每個世代製程技術都自己開發，從來沒跟別人買過嘛?還領先韓國?鍵盤工程師就不要出來讓人笑了，輸韓國是整個國家之間37F 01/13 22:34
推 nhtyjm:三星加油快點滅台積吧43F 01/13 22:36
→ astushi:政策上的問題，去看看韓國為甚麼有本錢這樣拼，再來責怪TSMC，就是你們這種搞不清楚的人太多，台灣才會一直輸44F 01/13 22:37
推 BOSS33:我真的很納悶 為什麼會有台灣人聲援韓狗滅台灣之光??
台灣人不聲援台灣 卻大聲囔囔叫韓狗來滅自己國
台灣只輸在韓國一點 就是韓國很團結 而台灣卻一盤散沙
這跟當初二次大戰時期抱日本大腿的賣國賊一樣 令我唾棄46F 01/13 22:50
→ astushi:有些人不覺得事情的嚴重性阿，現在這種狀況，根本就是商業50F 01/13 23:01
推 lzze:三星加油早點滅了台積吧51F 01/13 23:02
→ astushi:戰爭了，DRAM面板已經沒救了，不要連晶圓都輸下去52F 01/13 23:02
推 bunjie:人云亦云的人太多了 不懂的覺醒自掃門前雪的也很多
簡單講是教育問題 教育造就了一批冷漠只會互鬥的人
另外就是講慣老闆的同時 也想想看自己有沒有改進自己53F 01/13 23:07
→ nhtyjm:台積要是那麼好滅 那也不過如此罷了 還是你對台積沒信心XD56F 01/13 23:11
推 arhuro:老張還沒離開之前 我認為台積是不可能輸的57F 01/13 23:13
推 astushi:想當初蔡力行當ceo那時候，TSMC真的危險，老張退休以後真的難講59F 01/13 23:26
推 motoman:祈禱北韓開打南韓挫屎還比一堆人在這邊唱衰自家人有意義61F 01/13 23:38
推 astushi:最好笑的事文西還說台灣科技業可以去北韓設廠，真是笑掉我大牙62F 01/13 23:40
→ eva19452002:我在幾個月之前說三星在三年內會打爆台GG，一堆人笑我64F 01/13 23:53
推 obov:20nm tsmc可能會持平or小輸
不過14nm tsmc目前是領先66F 01/14 00:09
→ Jock:台積加油！支持台灣，支持台積！68F 01/14 00:11
→ obov:GG一直想要獨善其身 現在吃到苦果也是沒辦法低69F 01/14 00:14
推 krosby:樓上別擔心, 我認為三年內Samsung會被某跨國聯盟重挫
三星太囂張了 而且完全沒有商業道德 雖然三星真的很強!!!各國大企業也不都是白痴 Let's wait annnd see70F 01/14 00:14
推 obov:實際上GG五大客戶裡面有兩間忠誠度粉低
28不講 到時候20有人跑單機率非常之大73F 01/14 00:20
推 iwantzzz:希望GG加油...不然塔下來不知會多少牽連家庭...75F 01/14 00:27
推 fisher119:台積加油~!! 那些愛唱衰台灣產業的都是人生失敗者居多..76F 01/14 00:31
推 o03213:GG自己也要檢討,對設備商是甚麼態度,一直凹人家
竹科廠在設備商的眼中有多臭都不知道
實驗歸實驗,離真正可以賣還很遠,良率才是一切
在良率達到之前,XXnm都是聽聽就好
派工程師到各設備商研究?????77F 01/14 00:32
推 sux0116:台灣人有些人專扯後腿 自古以來皆如是82F 01/14 00:37
推 gutsgo:20 nm都沒出來就在喊14nm??83F 01/14 00:37
→ miniyogo:AMD也不是白癡 卻老是被INTEL打趴一陣子又起來一陣子循環84F 01/14 00:37
→ o03213:派甚麼工程師?製程RD??還不是拿台積那套去荼毒人家85F 01/14 00:37
推 obov:miniyogo AMD白吃粉多低 走惹一個又來一個
所以AMD循環=白吃循環
QQ的說86F 01/14 00:38
推 o03213:台積的製程跟RD有幾個懂機台?????拉CHART唬爛最厲害
到時候一定是天馬行空的想法滿天飛,要搞死設備商就對了89F 01/14 00:40
推 gutsgo:GG找一堆4大的碩士去固機台 真他媽的幽默到炸~91F 01/14 00:41
推 obov:輪班星人高潮惹!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!92F 01/14 00:42
→ gutsgo:那些碩士都普通高中上來的...根本沒幾個摸過機械裝置~93F 01/14 00:42
→ obov:我要成為輪班王!!!!!!!!!!!!!!!!!!94F 01/14 00:42
→ o03213:而且說實在的,18吋機台上線,RUN出來的貨有多少DEFECT95F 01/14 00:43
→ gutsgo:真正傳產的RD都跑去GG當設備~~真是惡性循環!96F 01/14 00:43
→ o03213:離真正量產前還有很大的距離,但最怕就是三星無視猛燒錢研發98F 01/14 00:44
→ gutsgo:建議GG以後不要在找四大碩士了..不懂機台做沒多久就要離職99F 01/14 00:44
→ o03213:讓他給做起來,那到時候台積真的就很傷了100F 01/14 00:44
推 obov:GG不找四大難不成找cisco嗎?101F 01/14 00:45
→ gutsgo:找科大生才是王道啦!!機台就是要碰才知道102F 01/14 00:45
→ miniyogo:機械人才好可憐~ 顧機台+輪班+學不到技術103F 01/14 00:45
→ o03213:說實在的,機台的問題根本不是問題,manual翻翻幾個阿狗ㄚ貓104F 01/14 00:45
→ gutsgo:我們部門一堆台大碩班的在當設備..台灣真是鬼島105F 01/14 00:46
→ o03213:還是搞得起來,反正不會修就一直換東西,總是會給你換到好
顧機台她媽的有甚麼難的106F 01/14 00:46
→ gutsgo:機台研發才是王道..四大碩士搞不好一堆連機車都不懂108F 01/14 00:47
推 miniyogo:原來讀到台大作用是顧機台...應該還是有強者在做研發吧?109F 01/14 00:47
→ o03213:比較難的是機台沒問題,但RUN的貨有問題110F 01/14 00:47
推 obov:董機車是要幹麻 又不是坐黑手111F 01/14 00:47
→ gutsgo:因為惡性循環阿...沒四大碩士GG會鳥你嗎?112F 01/14 00:48
→ o03213:這才是困難所在,可惜製程只會拉CHART真懂製程參數沒幾人
不懂沒關係阿至少要做實驗吧,做三小實驗教設備PM就對了拉113F 01/14 00:48
→ gutsgo:每天撈一堆沒意義的Chart spec Fdc 懂的根本沒幾個!115F 01/14 00:49
→ o03213:所以將來18吋廠真蓋起來,台積最大的貢獻就是訓練了一批116F 01/14 00:49
→ gutsgo:會被三星打爆 也不意外啦!117F 01/14 00:49
推 boyo:商周的文章.......... 五大設備廠三星連根毛都碰不到吧118F 01/14 00:50
→ o03213:超強的PM工程師,要感謝台積電的栽培,我幹
反正DEFECT H/L就請他們直接打給助理工程師請他們PM機台119F 01/14 00:51
推 obov:o03213 gutsgo 兩位大大的恨意好深歐 幫QQ的說121F 01/14 00:52
→ ZXCWS:公開的秘密 竹科12吋廠 把VENDOR當成自己公司人力在用122F 01/14 00:52
→ obov:我不會顧機台 我只惠顧雞八123F 01/14 00:53
→ o03213:效率最快,就水槍噴噴,無塵布把機台擦擦,相信我
這就是PM124F 01/14 00:53
→ obov:樓下人體水槍 超會噴126F 01/14 00:53
推 gutsgo:還好老子要離職了!!不爽幹了~
也不關我的事了~127F 01/14 00:55
推 o03213:我還會幹下去說,沒辦法這邊還是給得比較多129F 01/14 00:56
→ obov:屋 標準的嘴巴說不要 下面橄欖較
出來混的 眼睛閉上忍一下就過惹QQ130F 01/14 01:00
推 o03213:沒辦法阿,幹歸幹,還是要面對現實132F 01/14 01:08
→ sc1:簡禎富那段可以拿掉133F 01/14 01:51
推 Godzilla28:搞不懂老是有人把三星強大歸於政府扶植 狂印鈔票
政府就算給政策利多也要企業能選對切入方向跟點啊
企業決策正確與否才是生存關鍵 狂印鈔票就能贏?
講難聽一點 台gg繳得稅也不到10%了這不算政府補助?
台gg自己決定不做設備只買來代工 三星做了又來靠爸
決策才是重點 印鈔票就能贏 那老美早就打趴所有人
人家Intel都叫PHD去顧機台 四大顧機台是屌個什麼屁啊四大碩班畢業有比美國名校phd畢業屌再來說吧134F 01/14 03:05
推 astushi:韓國是舉國債印鈔票給三星買設備喔，這跟抵稅不一樣，買設備一直是做晶圓代工最大的支出之一，美國專心做設備商就賺飽了142F 01/14 03:47
推 harryrain:好好笑，一堆人對這篇錯誤百出的文章下正面評論 XDDD145F 01/14 03:56
推 realmity:樓上可以說明一下為何錯誤百出嗎（諴）？謝謝146F 01/14 08:44
推 buddar:機台本來就是半導體重要的關鍵147F 01/14 09:12
推 diaze:台灣的設備是在做操作維修保養拆裝的黑手性質工作,不是設計開發設備.而機械系畢業進科技業以設備為最大宗之一149F 01/14 11:31
推 a1e:怕被人挖走不會加薪喔？一個工程師加到年薪千萬還怕人挖嗎？151F 01/14 11:35
推 csii5566:大家不是常說台商無良？台商全倒光以後大家都去外商上班不是不錯 :p 大家都是小嘍囉罷了 何必為有錢老闆們擔心？152F 01/14 12:35
推 IRUS:唉...機械是工業之母啊...154F 01/14 12:40
→ csii5566:高通光電那間廠接手前後的待遇差距，大嗎？:p155F 01/14 12:41
推 wind0122:機械人一起國外發展吧 反正鬼島看輕機械的重要性156F 01/14 12:58
→ aceorange:疑點1:ASML已經擺明了EUV的研發沒有完成前不可能去搞18"也就是說紐約那個研究所是沒有Litho機台 那後面要玩啥?疑點2:投資機台真的划算?t就算真的搞出機台 I,S願意買?沒有那個經濟規模去投資機台 聽起來也不怎麼聰明157F 01/14 13:18
→ ZXCWS:18" ASML沒點頭玩 T自己是玩不下去的161F 01/14 13:33
推 astushi:22nm以下，EUV沒有完成前~是不容易量產的
EUV的關鍵技術都掌握在美日，TSMC想自力開發已經是不可能事...162F 01/14 19:04
推 aaagang:人云亦云，乾脆說物理學才是王道好了...165F 01/14 23:11
→ miniyogo:當初經國號要造出來之前也很多人說不可能，結果造出來了可是卻因為要研發下一代經費龐大，倒不如用買的的想法
所以現在戰機都跟別人買~ 當初ID大家都覺得很無聊浪費
現在設計卻很夯，很多消費型電子都要顧到外觀造型
很多不可能變為可能，很多可能卻變為不可能...難說阿世界166F 01/14 23:56
推 roseritter:你可以先google一下 下個世代戰機的開發費用171F 01/15 00:33
推 diaze:念物理系的確比念機械系好多了172F 01/15 11:48
推 pamela03:樓上 這可是董事長親口說的174F 01/15 16:03
→ ynon2:strain Si177F 01/16 21:29
→ sentinels:能用CMOS做出所有電路成本才能夠低？只不過是SiGe機台?178F 01/16 23:03
※ sekai:轉錄至看板 Gossiping 01/17 00:32
※ ipid:轉錄至看板 Stock 01/17 01:35
--
※ 同主題文章:
[情報] 三星掐住弱點鎖喉，震驚台積電
01-13 19:58 comeon2007.