看板 Baseball作者 memorywind (卡帕‧瑞佛)標題 Re: [閒聊] 洪老闆說大約共虧損10億 這你敢信??時間 Sun Oct 20 00:18:03 2013
統一棒球隊(股)公司
2012 營業利益 -11,273(千元)
(第176頁)
營業利益=營業收入-營業成本-營業費用
職棒22年 統一獅曾對媒體聲稱虧損9500萬元
其實這兩條是可以同時成立的，
假設職棒22年
統一集團拿了8400萬元請
統一獅棒球隊拍廣告
統一獅棒球隊的虧損就從9500萬降到1100萬左右
但
統一集團就花了8400萬元的的廣告費在泰山熱狗、阿基師涼麵等等有的沒的上面
從統一集團的觀點這8400萬我本來可能可以找其他有的沒的明星代言，
挪來讓統一獅棒球隊賺廣告費的虧損不要那麼難看，
但統一獅棒球隊實質還是有個9500萬的洞在那....
所以財報顯示虧1100萬，領隊喊虧9500萬
以上 鍵盤精算師分析
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.58.23
→ hatedog5566:會計只是在規則下的數字遊戲 如高鐵帳面賺錢 但實際還是虧錢1F 10/20 00:18
※ 編輯: memorywind 來自: 114.36.58.23 (10/20 00:19)
→ suzhou:8400萬拍廣告？ 這可以拍至少30支以上頂級廣告了...3F 10/20 00:19
→ jarry1007:但是明星代言的效益明顯比棒球隊要高得多了5F 10/20 00:20
推 c823021:重點裡面是營業收入啥都沒講 你又知道6F 10/20 00:20
推 gemboy:帳面上的金錢流在兩家子公司流通 這大的公司集團滿常見的7F 10/20 00:20
→ suzhou:國內現在電視廣告的簽價均價都在百萬以下 300萬算頂級了8F 10/20 00:20
推 indium111:這樣一來統一收入少了8400萬，對股價有影響喔9F 10/20 00:20
→ c823021:還有票房 轉播金.......收入 都可歸入營業收入14F 10/20 00:21
→ suzhou:那乾脆就說 8400萬是母集團給棒球隊的冠名費好了...18F 10/20 00:22
→ gemboy:用B子公司的錢救A子公司 這算常見了19F 10/20 00:22
噓 zxcvbbb:當會計師傻子阿 關係人交易不用揭露？20F 10/20 00:22
→ c823021:可是這些都是推測 財報裡沒有資料21F 10/20 00:22
→ thirdlittle:2E1-(門票+權利金+商品銷售+廠商贊助)=母公司廣告費22F 10/20 00:23
→ gemboy:應該是要看"球隊"的財報才準 感覺這種財報是大原則性報告23F 10/20 00:23
→ suzhou:2011年票房收入1093萬 轉播金4350萬 招商2500萬 商品500萬24F 10/20 00:23
→ indium111:如果統一獅有8400萬的廣告價值那是統一獅應得的收入25F 10/20 00:24
→ suzhou:林增祥當時都把這些數據拿出來講了28F 10/20 00:24
推 MAX777:就報廣告費用 值不值這個隨人講的29F 10/20 00:24
→ gemboy:反正沒看到球對公司版的財報 也只是瞎猜30F 10/20 00:25
→ suzhou:我相信統一絕對是虧錢的 且相信林增祥說的虧損9500萬31F 10/20 00:25
推 zxcvbbb:統一虧1000多 兄弟好意思說他們虧4000 無恥至極32F 10/20 00:25
→ suzhou:統一當時可是領隊對外說虧9500的喔～33F 10/20 00:26
→ indium111:因為放話不用負責，信者恆信，不信者恆不信34F 10/20 00:27
推 gemboy:是我的話 寧願無嘴貓多亮相幾次也不想用球隊當廣告XD
集點活動效應比球隊大太多了37F 10/20 00:27
→ suzhou:所以這個領隊到底怎麼看待？39F 10/20 00:28
→ thirdlittle:2E1-(1093+4350+2500+500)=1E2=母公司廣告費41F 10/20 00:28
→ thirdlittle:1E2+100萬= 2011年 統一虧了1億2千多萬43F 10/20 00:29
→ suzhou:所以領隊怎麼不跟大家講 他們只虧1000萬？卻說9500萬？44F 10/20 00:29
推 MAX777:球隊一個禮拜有五天一天起碼三小時在電視連續播放 無嘴貓要這麼長的廣告時間要多花多少46F 10/20 00:30
大企業一般每年都會編一定的行銷費用，只是統一家大業大可以從母公司分廣告給球隊吃
讓球隊財報不要太難看，順便打打球星之名度一兼二顧。
沒記錯統一領隊大部分都是母公司下來輪的，統一棒球隊帳面少虧錢，
但對領隊來說可能覺得母公司的額外支出更心痛啊？
※ 編輯: memorywind 來自: 114.36.58.23 (10/20 00:35)
推 B0038412:一直跳針1000萬 真的很好笑48F 10/20 00:30
→ suzhou:我說的是2011年 也是林領隊還在的那年49F 10/20 00:30
→ matsui725:先搞懂應記基礎 還有相關的稅法 會計沒那麼簡單的51F 10/20 00:31
推 c823021:有更清楚的細項資料 就知道是否都是統一母集團贊助的廣告53F 10/20 00:31
推 gemboy:所以說要拿更多會計科目細項的"球隊版"財報才有意義56F 10/20 00:32
推 cd12631:為何台灣這幾支球隊不能乾脆公布自己球隊的財報呢?57F 10/20 00:32
→ c823021:兄弟財報更神祕 他又不是上市公司 誰知道59F 10/20 00:33
→ cd12631:既然這麼愛喊虧損 公布財報佐證也是合情合理的呀60F 10/20 00:33
推 white75724:收入比統一多-(支出比統一少)=-5000萬<-1000萬 似乎不61F 10/20 00:33
→ c823021:之前看過大聯盟球隊財報 好像被爆料~64F 10/20 00:33
→ cd12631:當年MLB說要裁掉雙城 結果一公布財報大大打了官方的臉65F 10/20 00:34
→ suzhou:照這邏輯的話 統一2011能喊虧損9500 兄弟喊虧損3999也ok了66F 10/20 00:34
推 MAX777:兄弟盈虧自負 統一有股東要交代67F 10/20 00:34
→ cd12631:所以我一直不懂為啥不能公布這些詳細數字- -68F 10/20 00:35
推 c823021:不一定要看支出 兄弟沒養主場 薪資比統一低........69F 10/20 00:35
推 gemboy:不過統一股東應該對統一球隊的細目財報沒興趣XD70F 10/20 00:35
→ suzhou:現在根本就是大家像在打牌一樣 都先喊一喊 不漏底牌就好71F 10/20 00:35
→ gdgy:兄弟還有油麵一根10元的進帳74F 10/20 00:36
→ cd12631:不然Lamigo這樣喊虧 然後又很大方明年要加碼 有時候真不懂75F 10/20 00:36
→ suzhou:不過那麼會喊牌的前領隊 最後還是洗洗睡了.....76F 10/20 00:36
推 knml:當然是有賺錢,不然哪來的錢升級,LANEW也不是那麼有錢78F 10/20 00:42
推 gn00152097:你會把賺錢的事業賣掉嗎... 還在那邊有賺錢...
老實說2X年虧10億並不算多啊 有啥好不相信的...80F 10/20 00:46
推 dvsmatix:企業一定會有戶頭在銀行 問看看就知道啦82F 10/20 00:47
推 tenfu:要賺她們才信= =83F 10/20 00:47
→ gn00152097:當然或許沒到10億那麼多~但是2X年來虧個6~7億很正常84F 10/20 00:48
推 cd12631:我是好奇虧那麼多 幹嘛不早早解散算了?86F 10/20 00:49
→ gn00152097:不是信不信的問題 是你會把會賺錢的事業賣掉嗎...87F 10/20 00:49
推 applehpsh:今年賣這一筆可以撈一筆 過去這幾年可能小虧可能小賺88F 10/20 00:50
→ suzhou:所以林增祥講的話 要信嗎？89F 10/20 00:50
推 djcc:管你賺還虧 玩不起就趕快收一收 小家子氣看了就賭爛90F 10/20 00:51
→ applehpsh:這5年每年給你賺1千萬好了 一次賣掉可以賺5億 要不要賣?而且還有一個問題是 賣東西的人會覺得有人會想買賠錢貨?91F 10/20 00:51
推 gn00152097:當然不賣阿 一年可以賺一千萬的話當然繼續賺幹嘛賣93F 10/20 00:52
→ applehpsh:中職爆一次假球死一次 怎麼看都不是能多永續經營的事業94F 10/20 00:53
推 hatedog5566:5億拿去投資 報酬率超過2% 一年就超過一千萬 為何不95F 10/20 00:53
→ applehpsh:一次賺5億 錢拿來轉投資別的 小賺1千萬只能塞牙縫而已98F 10/20 00:54
→ applehpsh:而且1千萬要賺50年才有5億....
更別提去年人yo這樣玩 賣得掉沒倒是運氣好100F 10/20 00:54
推 waterydan:似乎一定虧損，但投資也一定有賺回一些本(總數還是虧損)但我相信那些企業會自動無視回本的錢...103F 10/20 00:55
推 gn00152097:如果建立在假球案前提下 那根本不可能賣5億也賺不了錢106F 10/20 00:56
→ applehpsh:因為我不懂說虧很大的人 你怎會覺得說賣就賣得掉
中職歷代解散的球隊都是假球因素 沒人是虧損賣不掉107F 10/20 00:56
→ gn00152097:不建立在假球案的前提下的話 就跟投資當包租公一樣109F 10/20 00:57
→ thirdlittle:每年虧幾千萬 對兄弟而言 沒有廣告價值 也撐不了
但每年虧幾千萬 對大企業有廣告價值 這應該很好理解110F 10/20 00:58
→ applehpsh:中職也沒多有廣告價值 同樣的錢htc還寧可去請鋼鐵人來112F 10/20 00:58
推 love0331:我覺得象隊是虧錢 但是沒教主說得虧那麼多 中職目標是114F 10/20 00:59
→ applehpsh:獅隊那麼有廣告效應的話 7-11走進去就不會一堆藝人照片115F 10/20 00:59
→ hatedog5566:不管怎樣 不可能虧這麼多
請一次的效益大於球團虧一年的錢 你要哪個?
效益117F 10/20 01:00
→ love0331:建全二軍 主場 FA制度 都很燒錢 洪家很難競爭 不如轉賣121F 10/20 01:01
推 white75724:兄弟沒有廣告價值嗎? 養那隻棒球隊 那間小飯店全台灣人122F 10/20 01:02
→ waterydan:我想請問"兄弟象"真的對兄弟飯店完全沒廣告價值嗎?125F 10/20 01:03
推 gn00152097:當然有廣告價值阿 所以洪家才願意玩2X年阿126F 10/20 01:06
推 thirdlittle:一年才營收1~2億的飯店 你一年會花幾千萬當廣告費....127F 10/20 01:06
→ indium111:不可能沒廣告價值，但是沒有那麼大的廣告效益128F 10/20 01:07
→ gn00152097:但是就僅止於廣告價值 不像統一冠軍可以來個711大折扣129F 10/20 01:07
→ jeffl0402:兄弟去年營收7.2億喔 詳見下面某篇推文131F 10/20 01:07
→ gn00152097:像是統一桃猿都是全國性的企業 廣告效益比較大132F 10/20 01:08
→ thirdlittle:好啦 給你飯店營收7.2億 你也還是不會花廣告費幾千萬133F 10/20 01:09
→ gn00152097:如果今天兄弟是個連鎖型的大飯店 那廣告效益就很高134F 10/20 01:09
→ indium111:拿盈餘的30%的費用當廣告費，很不划算136F 10/20 01:11
推 applehpsh:所以到底為啥要每年丟4~5千萬進水池 還一丟20幾年
不覺得這邏輯很矛盾嗎?137F 10/20 01:11
→ tenfu:因為對棒球的責任 都說了 你也不信139F 10/20 01:12
→ jeffl0402:教主都講了 "社會責任""公益事業" 不管你信不信 我不信140F 10/20 01:12
推 thirdlittle:很矛盾 所以沒有企業要加入阿。
這麼好賺 怎麼企業不趕快爭相組隊？？？
廣告效益這麼大 為什麼企業不趕快爭相組隊？？？？141F 10/20 01:12
推 indium111:當年誠泰小開也是花錢玩球隊，你有錢也可以搞支球隊玩玩144F 10/20 01:14
→ thirdlittle:為什麼 國內這些一流企業都好笨 鄉民都懂就企業不懂？145F 10/20 01:14
推 gn00152097:洪家愛棒球 如果只是小額虧損他們不會賣球隊的146F 10/20 01:14
→ hatedog5566:一樣錢拿去投資其他的更好賺 能蓋大樓誰願意蓋停車場?147F 10/20 01:14
推 white75724:廣告效益 每年花一億在電視 平面廣告 絕對比養個棒球隊148F 10/20 01:15
→ hatedog5566:拍個創意廣告天天播 如全聯那樣 效益還比較大...149F 10/20 01:15
→ gn00152097:所以現在經營職棒的財團都該給予支持阿~不要為反而反洪家自己也說了 為了職棒能發展的更好而選擇轉賣151F 10/20 01:16
→ gn00152097:轉賣的時機點選得很好 這時轉賣有助於中職整個大改革154F 10/20 01:18
推 white75724:不要人家企業大一點 就棒球隊廣告效益理所當然 養職棒155F 10/20 01:19
推 applehpsh:沒有企業加入? 兄弟可以說賣就賣? 興農可以賣得掉?156F 10/20 01:19
→ gn00152097:我支持轉賣阿 我只是看不慣一堆鄉民覺得這是個賺錢事業157F 10/20 01:19
→ gn00152097:興農賣得掉是很多人大力奔走下的結果 本來哪那麼好賣159F 10/20 01:20
→ suzhou:職棒隊買主裡面 只有興農這個阿瓜把市場看太好跳進來玩
結果牛牛經營近二十年下來 前後損失也很可觀....160F 10/20 01:21
推 applehpsh:那是因為進來後大大小小假球全部都經歷了162F 10/20 01:23
→ suzhou:如果真的能賺的話 牛牛也不用到後面擺爛 還要求政府處置163F 10/20 01:23
→ applehpsh:不然當年楊阿公也是提了些現在看起來很實在的做法164F 10/20 01:23
→ applehpsh:只是當時被封殺 風光一時的牛眼看錢景在那卻賺不到166F 10/20 01:24
→ suzhou:且 如果當時沒有兄弟堅持要共同轉播 中信可能賠更慘167F 10/20 01:24
→ applehpsh:我覺得當時的作法讓中信賠到死 由市場選擇你該活該死比170F 10/20 01:25
→ suzhou:當票房只有兩千有找的年代 根本是賠到脫褲爛的慘烈171F 10/20 01:25
→ thirdlittle:真好笑 你活在異次元嗎 四隊聯合封殺
不知道你說的是哪件事 自己幻想？173F 10/20 01:26
→ suzhou:有賺的話 TML也不會不玩了 誠泰也不會急著找買主接手了176F 10/20 01:27
→ gn00152097:尤其是2代象連霸的時代 兄弟的轉播權利金可能很驚人178F 10/20 01:28
→ suzhou:有賺的話 刷哥集團也不用走險路了 反正細水長流可以賺20年180F 10/20 01:28
→ applehpsh:如果當時沒人反對獨立轉播權這件事情 牛可能也不一定收在想什麼? 一年要花2~3億成本只能賺1千萬 你是老闆你會?可能像前幾年打假時時候還虧 賺得時候只能小賺
成本又不能少 你可以說他不賺 可是要說他大虧
邏輯上根本過不去 要真的大虧早就四隊手牽手收掉了184F 10/20 01:29
推 thirdlittle:大虧小虧 那是感覺問題 一年虧個幾千萬 算大還是小？189F 10/20 01:32
推 gn00152097:假球案的時期虧很大啊 其他時期就算賺也賺不多190F 10/20 01:32
→ suzhou:假球那幾年 場均不到兩千 根本是賠到脫褲爛啊191F 10/20 01:33
推 applehpsh:要講得話 長期下來不可能一直都很慘192F 10/20 01:33
→ thirdlittle:說句難聽 如果職棒本業可以賺錢 台灣任何有廣告需求193F 10/20 01:33
→ applehpsh:假球年代我相信很慘 但像今年應該是沒到這樣吧194F 10/20 01:33
→ suzhou:長期以來的話 中職有一半以上時期都在暗黑年代度過196F 10/20 01:34
→ applehpsh:而且你都講了一年只賺到幾億的飯店一年要虧掉5千萬?197F 10/20 01:34
→ gn00152097:更何況假2X年有一半是假球案加職棒黑暗期的時間198F 10/20 01:34
→ thirdlittle:你賺錢 還可以有廣告 這麼爽的事 很少人想進來不可能199F 10/20 01:34
→ applehpsh:這應該算是大虧了吧 沒事幹嘛放著虧不早點解散
同樣的錢拿去請明星不是更有效益 還不用怕假球壞名聲200F 10/20 01:34
→ suzhou:你會把你的事業壓在一半時間以上都是暗黑低檔狀態投資嘛202F 10/20 01:35
→ gn00152097:你看中職黑暗期時很多票根本是送的 實際票房根本超慘203F 10/20 01:36
→ applehpsh:對阿 不會 可是我的意思是說不能否定職棒只會窺不會賺事實上還是可以賺 會賠很多時候是假球因素204F 10/20 01:36
→ suzhou:打一次假球 就徹底把球迷洗掉了 賣化工品 還有人會來消費206F 10/20 01:36
→ applehpsh:所以你如果有辦法解決假球 賺是有可能的207F 10/20 01:37
→ gn00152097:實際上當然可以賺阿 但是你要先把這塊餅搞大208F 10/20 01:37
→ applehpsh:那就牽扯到企業進不進場的問題取決於假球209F 10/20 01:37
→ suzhou:現在要壓過假球的印象 其實也要花好幾年210F 10/20 01:38
→ applehpsh:對阿 所以我一開始的意思就是這個阿= =211F 10/20 01:38
→ gn00152097:而洪家就是認為他們沒財力把這塊餅弄大所以選擇轉手212F 10/20 01:38
→ suzhou:中超已經好幾年沒打假球了 出包的是次級聯賽 卻總是被誤當213F 10/20 01:38
→ applehpsh:我只是想反駁有些人覺得進職棒只會虧永遠不可能賺的說法214F 10/20 01:38
→ suzhou:不過中超這幾年的改革跟砸錢 這付出是有目共睹的215F 10/20 01:39
→ gn00152097:所以洪家轉手的時機點是對的 對中職也是最好的時機點216F 10/20 01:39
→ suzhou:不過中超那幾隻豪門 票房場均破四萬 卻仍沒真的賺到錢217F 10/20 01:40
→ gn00152097:早幾年賣對中職可能是傷害 但今年賣就不一樣了218F 10/20 01:40
→ applehpsh:可是很多人只是想盲目幫洪家人說話和護航而已219F 10/20 01:40
→ gn00152097:也不算護航吧 畢竟洪家真的投入棒球29年了221F 10/20 01:41
→ suzhou:洪老闆絕對至今是虧錢才會賣 只是他沒辦法再撐到賺錢那天了223F 10/20 01:42
→ gn00152097:29年不是短時間 很多球迷根本從小就是個象迷到現在224F 10/20 01:42
→ thirdlittle:實在覺得道理很簡單....有些人不知道是怎樣...225F 10/20 01:42
→ suzhou:且 有看過老四平時的穿著 就會知道他也是過的很簡樸227F 10/20 01:42
→ applehpsh:不過會搞成假球如此猖狂 這些出資者也是問題所在228F 10/20 01:43
→ gn00152097:洪家是有過賺錢的年度 不過馬上就被假球案搞掉了230F 10/20 01:43
→ suzhou:你有看過哪隊老闆去球場 還要跟員工一起搭小黃擠位子嗎231F 10/20 01:43
→ applehpsh:我又不是在回應你 有必要那麼激動嗎? XD
我是在回suzhou"只是他沒辦法再撐到賺錢那天了"這句232F 10/20 01:44
→ gn00152097:假球案一年的虧損大概就把前幾年賺的都吐回去了234F 10/20 01:44
→ suzhou:我是說 現在繼續撐到球隊轉虧為盈的那天
兄弟現在如果要繼續撐下去又不靠另外幾個兄弟拿錢236F 10/20 01:45
→ applehpsh:問題是你的論點還是信眾論阿 你只相信你相信的XD238F 10/20 01:45
→ gn00152097:其實國際賽表現再好一點大概過幾年有機會四隊都賺錢XD239F 10/20 01:46
→ applehpsh:而且完全提不出能夠佐證你論點的證據XD240F 10/20 01:46
→ suzhou:大概只有賣慶城街宿舍跟龍潭基地來變現金 或許可以有資金241F 10/20 01:46
→ applehpsh:算了我累了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 都我的錯 你講得都對242F 10/20 01:46
→ suzhou:兄弟現在轉賣 慶城街跟龍潭的地 應該是不包括的吧？243F 10/20 01:47
推 swaswaky:事實上兄弟在2003年出現過盈餘啊，約1千萬，不過其他年..245F 10/20 01:48
推 suzhou:兄弟當年出現盈餘時 連隔年三星獅來台 還說要跟兄弟學學XD246F 10/20 01:49
推 swaswaky:不過職棒不把廣告效益考慮進來要做到盈餘全世界也沒幾個247F 10/20 01:51
兄弟會想轉賣應該是球隊虧損吃掉太多飯店的盈餘了...
這還是兄弟極端cost down才虧損的比其他球隊少這麼多，
在其他球隊經營者燒錢越燒越多，兄弟也不可能永遠不跟著燒，但燒下去更不符合利益
洪家在這個時間點轉賣我覺得仁至義盡了，這季觀眾有回春，又沒發生弊案
買家相對好找，對於職棒衝擊也不會說太大。
如果黑象那時候就順勢求售或解散，職棒大概就直接垮了
※ 編輯: memorywind 來自: 114.36.58.23 (10/20 01:56)
推 swaswaky:劉保佑也說過，虧的錢就當廣告費囉!!
但他應該也還是覺得這廣告費貴了點，所以他還說過只要有人願意買熊隊，他願意賣，這些Google都查的到248F 10/20 01:53
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Re: [閒聊] 洪老闆說大約共虧損10億 這你敢信??
10-20 00:18 memorywind.