看板 Boy-Girl作者 anomy (anomy)標題 Re: [討論] 願意上床，卻不願意交往的女生在想什麼？時間 Sat Oct 26 01:05:21 2013
※ 引述《sumade (斬卍凱蒂貓卍佛)》之銘言：
: ※ 引述《anomy (anomy)》之銘言：
: 都被點名了 就算回文會被S 也是要試試看
: : 來戰一下戰神好了，不過本文主題也不是這個，總之~
: : 戰神很容易把一個不知道比例多少的女性，甚至他自己建構出來的女性形象
: : 擴大成所有女的都這樣
: : 最主要的方式，就是把不管怎樣的個案
: : 也不用特別看差異性，或者，有沒有可能有不一樣的意思都先不管，
: : 一律先適用他「原先設想出來」的女性形象，以及替這些女生「內心」發言
: : 跟一堆女的喜愛把男的刻劃成阿宅或沙豬一樣
: : 或者一些膚淺的女性主義者喜歡把所有的男的都刻劃成父權得利者
: : 都在做一樣的事情
: 2748 ! 2 1/03 anomy R: [求助] 到底要多漂亮才會吸引男生注意
: 大家都還是在在回答漂亮的重要
: 沒有人在意到底要「多漂亮」
: 只顧著分析原po「一定不漂亮」
: "這其實是多數男生的作法"
: "這基本上是多數男生(跟一些女生也愛用的)唯一的權力"
: 就是去評價好看不好看
: 以上是你的文章 隨隨便便就能打你的臉
: 隨便打了一篇文章 就要告訴大家 sumade以偏概全
: 很多人喜歡扣我帽子 你不是第一個 也不是最後一個
: 但是回頭來檢視一下 你文章的立場
: 第四行和第五行 我都幫大家劃好重點了
: 你說我很容易把一個不知道比例多少的女性 甚至他自己建構出來的女性形象
: 擴大成所有女的都這樣
: 那我不知道你第四行和第五行
: 多數男生的作法 多數男生唯一的權力 又是在唬爛三個小朋友
: 莫非你要跟我說 你也是第一志願畢業的
: 我上篇文中的女生 明明就是要正妹才有的待遇
: 你也要硬凹我說 所有女生都這樣
: 我很不喜歡拿外表來取笑別人
: 但是 我想請對號入座的女生 覺得有被我污辱的女生
: 麻煩你們照照鏡子 你們真的覺得自己有正到可以享受那種頂級的待遇嗎
: 我說 被害妄想症也太嚴重了吧
: 就算要拉椅子坐 也得先衡量看看 自己是不是那個材料
: 文中那些旅館 一間比一間高級
: 當真以為男生是笨蛋 隨便庸脂俗粉 男生就願意掏錢邀你進住
: 會以為所有女生都這樣 那叫做往自己臉上貼金
: 人家明明在講國色天香的待遇
: 牛鬼蛇神 青面獠牙 還沒輪到你們
: 請你們先在化妝間稍安勿躁 不要輕舉妄動
: 我都不知道 台灣哪時候 每個女生都是傾國傾城勒
: 嚴重懷疑 你哪來的勇氣打這篇文章
: 板上扣帽子的手法 真的越來越粗糙了
: 小弟虛心受教
: 謝謝大家
嗯，不是本國第一志願。
也不能說是戰或不戰，是覺得戰神蠻多盲點的。
我是覺得明明人家個案裡頭有提到那麼多詳細的描述，
就針對個案（而不是一種普遍情況）來探討一下。
這種東西不是主流不主流的問題，
如果今天是一個毫無背景特徵沒有任何線索的女的，
你要用猜的，當然猜她喜歡男生的條件是
175以上、月薪5萬以上、認真追求我數個月以表真心 的 這樣的女性。
但重點是女性很多種，就跟男性很多種一樣。
但在戰神的分類裡，這分類太少了，
以及很喜歡在每個不同的案例裡頭，
去強調女性拜金、濫用男性追求獻殷勤、依賴自己正而頤指氣使等等的行為，
我當然知道很多女生這樣，就比例上可能也是有高，
但今天有個案例就在那裡，他也描述了很多具體的事情，
可戰神常常有些言論卻是完全不顧他案例裡描述的東西，
就只要講自己講的，然後把那個被描述的女/男性，塞進自己的框架裡。
這會產生一種效果，一種刻板印象的效果。
就跟現在所有的女的都喜歡去懷疑自己的男友是不是媽寶，
以及所有的男的都喜歡去懷疑自己的女友是不是公主一樣，
因為所有論述都只在複製一種形象，
然後所有人都不斷去問說，我身邊的人(男友/女友)是不是大家講的媽寶/公主，
但世界不是這樣的，
世界有很多種人，台灣社會也有很多種人。
所以我覺得去針對個案本身去講裡頭的事情，
去思考看看當這些描述都是真的時，那個對方人可能的心態是什麼，
不一定就是在騙人，不一定就是在利用人，
不一定就是公主或媽寶，
就跟男生在問女生，以後願不願意跟我媽住，
這不一定是男性父權思維說女的就是「嫁進來我家」成為我家的人
而是因為媽媽身體很差，爸爸又早就過世，家裡只有我一個小孩，而女生家有很多人，
我很想要照顧媽媽。
就跟女生在問男生，你可不可以以後載我去上班，
這不一定是女生自以為是公主連個公車都不願意搭，
而是小時候有被侵犯的不好回憶，而新工作的公司會路一個大荒野，
那就跟小時候那場景一樣，可能需要有個人可以陪我，至少幾個月適應一下。
這種不同的個案，其實都有很多具體的描述，
但他們不一定可以在當下有很明確地揭露出來，
實實在在、複雜、情況不一的個案卻很容易在一種不斷複製偏見的過程中，
被忽略掉各種差異，以致於所有人最終都變成媽寶跟公主，
然後男生跟女生永遠不明白對方、另一半真實的處境，
跟我們在交往的、我們想追求的不是一個「普遍的、平均的女性、男性」，
而是實實在在不一樣的人，
不是只有正妹/非正妹，不是只有溫拿/魯蛇，不是公主/非公主，不是媽寶/非媽寶，
可是戰神很容易用一個「過於簡單」的角色模型，要套用在每個不同的案例上，
這只會複製了偏見，而沒辦法發現更多可能不一樣的狀況，
對每個有困擾的人不同的案例，
就只能硬把自己的狀況塞進去那個不一定恰當的公主/非公主的框架裡，
這點蠻可惜的。
當然想要談一種普遍的情況也是蠻好的，
但那就不是個案，特別是普遍的情況如果只是大家已知的話，
其實也沒必要重複地換句話說。
一點參考。
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btw 我剛回去看我那篇，似乎是在談一個普遍的傾向，不是在針對個案解釋。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 222.151.36.125
推 sumade:你的就普遍傾向 我的就個案 我還能說什麼 受教了2F 10/26 01:07
推 kc:已經算很溫和的中肯文，戰神放手吧(致敬) 同意你的觀點4F 10/26 01:07
※ 編輯: anomy 來自: 222.151.36.125 (10/26 01:08)
推 yiro:推 換個ID看還戰不戰得起來6F 10/26 01:10
→ Bifrons:hi,buddy, just let it go7F 10/26 01:11
推 sobiNOva:好吧 給妳推 可是我不懂你想說啥XDD9F 10/26 01:13
推 yannnn:秀才遇到兵，幫推10F 10/26 01:13
推 keyota:人的論點總是 有些人認同 有些還好 有些不認同12F 10/26 01:14
→ keyota:推文也別引戰了..其實兩邊都有可以讓人思考的地方14F 10/26 01:15
推 haworz:為啥你說的就叫普遍傾向 蘇美說的就是個案?16F 10/26 01:16
推 kc:是啊...推文總是有些大將軍在那邊群魔亂舞17F 10/26 01:16
推 popgsct:這篇是普遍傾向 可是上篇更像用某個個案去解釋原案19F 10/26 01:17
→ haworz:如果要給出個案的結論 那就不用討論這個版可以關了28F 10/26 01:29
→ evavsme:其實沒有人酸也就不會有人崩潰..大家不能好好相處嗎~29F 10/26 01:29
→ haworz:就好像討論念書與不念書 你永遠都要拿王永慶出來說一樣30F 10/26 01:30
推 UYC:盲點點的好32F 10/26 01:31
→ SaChiA5566:你信不信你回的那篇文章 漏洞百出
女生那樣叫做女性性自主 男生呢?
今天一樣的行為 男生因為一些原因 只想上床不想在一起 大多數人都會說他不負責任 怎麼換成女生就變女性性自主了? 這不會很荒謬嗎?
標準應該是一致的才對 怎麼會因為性別不同 一個就是玩咖 一個就是女性性自主呢?33F 10/26 01:33
→ saluy:無所謂吧,被說不負責任又何妨?自己清楚怎麼回事就好40F 10/26 01:36
推 yiro:樓上說的已經討論過了 兩方都玩咖還玩這麼多次了 除非懷孕得病不然是要負什麼責?男女都一樣41F 10/26 01:36
→ SaChiA5566:雙方都玩咖這點是可以討論啦 但用女性性自主去包裝那43F 10/26 01:37
→ saluy:本來很多事情根本說不清,ok的,罪名就揹一下,ok的44F 10/26 01:37
→ SaChiA5566:女生的行為 我覺得是有點牽強 今天換成男生去認識女生 上床了就想在一起 有人發文說這是男性性自主46F 10/26 01:37
→ roxas:大多數人說不負責任這現象是在哪發生的?48F 10/26 01:37
→ SaChiA5566:下面推還會這麼多嗎? 為反而反 為推而推罷了49F 10/26 01:38
→ yiro:把原文代換成女生 也是你情我願的誰會噓男生?50F 10/26 01:38
→ roxas:現代應該都會直接告訴當事人"你遇到玩咖了"吧XD51F 10/26 01:38
→ SaChiA5566:原來一個男生到處去找人上床 只想上不想在一起 不叫不負責任喔? 天阿...52F 10/26 01:38
→ SaChiA5566:會阿 今天如果立場互換 是男的只想做愛 不想在一起55F 10/26 01:39
→ roxas:靠妖S大我笑翻了XDDDDDD56F 10/26 01:39
→ SaChiA5566:我相信會噓他的也不少 如果他又用男性性自主來包裝
我相信同意他這樣講的一定更少了57F 10/26 01:39
推 yiro:也可能叫...那個土耳其人叫什麼= =?60F 10/26 01:40
→ SaChiA5566:今天換成一個男生只想做愛不想在一起 我一樣也會噓他61F 10/26 01:40
→ roxas:我是覺得現代人的想法已經沒有停留在"上了就要負責"啦62F 10/26 01:40
→ roxas:畢竟你自己也是沒想清楚就雙腿打開了 怎麼自己不用負責65F 10/26 01:41
推 haworz:某些現代新女性最愛的土耳其火槍兵66F 10/26 01:41
噓 zanns:你講的每個例子就是個案中的個案...67F 10/26 01:41
→ SaChiA5566:還是有很多人會希望上了要負責啦 不然這樣談感情太可68F 10/26 01:41
推 saluy:男的被稱不負責任.玩咖.宗瑞,這都還好;女的會被叫破麻耶69F 10/26 01:41
→ SaChiA5566:怕了 像我跟我女友 就是我被她吃掉了 我只好虎目含淚的說 那我們在一起吧(誤)70F 10/26 01:42
→ yiro:兩方都有默契的砲友關係 怎麼會因為一方動心而變另一方的不負72F 10/26 01:42
→ godmanhand:我是覺得啦...普遍傾向和個案...你不也是這樣？73F 10/26 01:42
→ yiro:責任.....?74F 10/26 01:42
→ goodsun:但是多數人都是中庸型的，我朋友他朋友的朋友都是，不需要75F 10/26 01:42
→ roxas:其實在這種案例中沒談感情算多數吧77F 10/26 01:43
→ saluy:女的還比較慘,所以有必要繼續爭出勝負嗎?78F 10/26 01:43
→ goodsun:BG版眾來解釋吧...79F 10/26 01:43
→ SaChiA5566:李的話情況比陳更惡劣一點 他很多都硬上的> <80F 10/26 01:43
推 bloodfish:李宗瑞只當玩咖不是就被推崇了嗎?有被罵?82F 10/26 01:43
→ SaChiA5566:我也有在看八卦板 的確很多人會說他是勇者 我本身也會86F 10/26 01:44
→ bloodfish:我倒覺得在PTT世界裡，酸女的比例比罵李宗瑞多呢87F 10/26 01:44
→ purpleperi:我一直想知道一件事，有什麼詞彙可以媲美男生版本破麻88F 10/26 01:45
→ SaChiA5566:覺得某些女生是活該 但也有一些女的是倒楣被拍89F 10/26 01:45
推 yiro:罵歸罵 羨慕的男生也不在少數呢 只是不敢講而已90F 10/26 01:45
→ bloodfish:我看的反而是求那32G?的比例高太多了92F 10/26 01:46
→ SaChiA5566:酸女在ptt文化中 的確有點病態 其實我看到也覺得不93F 10/26 01:46
推 xingyu:推個案的觀點96F 10/26 01:46
推 sharon0627:破麻跟性的連結度很高 男生頂多罵敗類垃圾或人渣?97F 10/26 01:46
推 paoyi:本來就要就事論事阿 是有人愛搬出那套酸女的來被推崇98F 10/26 01:47
→ SaChiA5566:我相信絕大多數的女生都很好 就少數幾顆老鼠屎99F 10/26 01:48
推 bloodfish:真的就事論事的話那蘇每回的那篇到底跟原PO有啥相關
感覺是紮稻草人來打還比較實際100F 10/26 01:48
→ SaChiA5566:我遇到的大多數也都是很好的女生 但只要遇到一個爛的\看到蘇美的文章講到 就真的會會心一笑\
我遇到那個壞的 自己先劈腿還寫信去抹黑我 超噁心y103F 10/26 01:51
推 paoyi:重點是這次原PO的狀況根本就不足以說明那女生是爛女生
但他就是要把他歸類成那種女生 完全無意義純仇女106F 10/26 01:52
→ haworz:以蘇美的標準來看是爛女生阿108F 10/26 01:52
→ SaChiA5566:不過幾個月後我就被我女友吃掉了 天公疼憨人109F 10/26 01:52
推 yshin:看某蘇二樓的推文 就知道他看不懂這篇 辛苦了110F 10/26 01:54
推 bloodfish:蘇美:曖昧對女生有多爽呢 這光靠一篇文章 實在難以形容真的是在講啥小111F 10/26 01:55
推 davisq:你是溫和的戰神114F 10/26 02:05
→ killerchi:keyota:推文也別引戰了..其實兩邊都有可以讓人思考的地115F 10/26 02:12
推 ioioxdd:推溫和的一篇 而且也覺得雖然是就普遍的情況116F 10/26 02:14
→ ioioxdd:但是也有符合原文舉出的線索118F 10/26 02:14
→ marmalade:不管男女哪有何好說~腦補工作教育~就沒有要對他認真而已119F 10/26 02:22
推 iluvcorn:中肯推 最好是爽的都是女生121F 10/26 02:31
推 wangyl:還是大推 能看出蘇美問題的人不多 從這個角度切入真厲害122F 10/26 02:36
推 asouro:推 感謝bg板有您的回文 蘇美粉高潮囉(///▽///)126F 10/26 02:50
推 dluog:蘇美跟你等級差太多129F 10/26 03:21
推 Jigokuhen:這篇客觀~給推~只是怕被某戰神信眾扣帽子
某戰神大概語氣激動的回一篇文 然後說妳輸了 信眾就高潮了吧XDD131F 10/26 03:37
推 ykshih:推 這次戰神的第一次回文就看很不貫, 自己講自己135F 10/26 04:25
噓 aptx1869:你上一篇說戰神喜歡把少數 說成普遍現象 那你這篇是在寫?136F 10/26 04:45
噓 AKARA:牛頭不對馬嘴137F 10/26 05:04
推 abckk:正面硬上給推XD140F 10/26 05:14
推 ke1vin:推阿, 偶爾取悅大眾挺好的, 為戰而戰倒是夠了142F 10/26 06:27
推 ianna:XD144F 10/26 07:05
推 kf01234:所以你算是微婉的說戰神講話是個屁的意思嗎145F 10/26 07:22
推 SHOOTA:推溫和 推EQ146F 10/26 07:32
推 BrightPeak:推認真文 蘇美戰神的文章越來越將男女二元化了...149F 10/26 08:03
推 amaiu:認同～152F 10/26 08:32
推 geep:推 bg需要這種文章...153F 10/26 08:52
推 ditom:有理154F 10/26 09:06
→ H123716956:感覺戰神的算是通用版 套到女生身上7.80%會中 所以能引起共鳴 0.0159F 10/26 09:37
推 a963:太難了他們看不懂啦 他們只看得懂為戰而戰的偏激言論啦161F 10/26 09:43
推 appleIII:感覺活到線再 身邊女性都是同一種人
每次有案例上來問 總是輕易可以歸類各種女性
早就勸說過他下面的推文根本就在看戲
真正關心的人就是願意為你打這一長篇大論的
引起共鳴的我看都男性居多啦 而且真正能共鳴又有多少
會出來反彈的也是要表達女性不是都是他歸類這種人
永永遠遠聽不進去哀163F 10/26 10:02
噓 fansla:XD根本就是小事情放大然後自己再找一堆有的沒的解釋170F 10/26 10:11
→ fansla:看也知道不是要講所有的女生，你偏偏要硬扣一個帽子
而且我回去看了原文 這本來就是應該討論原本的故事
有料的話就應該po一篇文章是從蛛絲馬跡當中去推敲替原PO
找出真相而不是針對了人家去找真相的文章來窮追猛打172F 10/26 10:12
推 Anionhp:你不是戰神，你很溫馨且中肯，這裡需要這樣的文章~176F 10/26 10:16
→ fansla:每次看到SUMADE的文章就想到 阿現實生活當中只有我在
"據理力爭"，至少網路上還有其他人會就事論事
但是很多時候網路上還是有像這種似是而非的言論可是卻
一堆人不求甚解的去推，就是因為這種文可以給他們一個
被揭了瘡疤時候的安慰的感覺吧177F 10/26 10:16
推 lch2011:推薦這一篇，相處的時候好好看待、觀察自己眼前的這個人吧不長眼睛又上BG板來過去腦補sumade的觀點，久而久之只會變成另一個sumade，眼中看得上的女生永遠公主夜店摩鐵玩爽爽182F 10/26 10:20
推 lch2011:好好的人生花這麼多時間發表偏見、仇視文章，仔細想想這樣活著好悲哀啊.....186F 10/26 10:27
推 flos8071:最近也想提出這個論點 推你這篇文 如果沒有一些相關經驗很容易被戰神引導成女性大部分都是公主病/拜金女
戰神的想法基本上是對的 但你這篇文緩和他一些極端的話兩者並存就具有教育意義了188F 10/26 10:33
推 viviya:推推,這世間還是有頭腦清晰的人!194F 10/26 10:48
推 Armuu:XD196F 10/26 11:03
推 budd:XDD他的文有時只是好笑而已拉 你認真啥XDDD
魯蛇吸收他的言論 可以得到無限的力量往前衝 才有機會成溫拿198F 10/26 11:28
推 pc820:推推推200F 10/26 11:40
→ zerodsw:個案就寄信跟個案講，會回到版上總是要用總論來說吧202F 10/26 11:43
推 mewrl:推, 我也相信很多事情都有不同狀況的! 戰神有點偏激..206F 10/26 12:32
推 longlongint:所以你跟戰神沒衝突啊。戰神也說遇到好女孩要疼惜 XD你們兩個之間根本沒戰點207F 10/26 12:42
推 Chenyeh:推這篇，一直都不喜歡戰神總是以偏蓋全的言論。209F 10/26 12:49
推 alash:推你210F 10/26 12:53
推 Huaxx:純推不下
戰神精神在他的追崇者中也表露無遺 只要噓他=崩潰組213F 10/26 13:08
推 verki:如果你在現實生活也是言行一致真的很不簡單219F 10/26 13:32
推 jo3525:講的很好，推222F 10/26 13:40
推 f33945:推勇氣XD223F 10/26 14:02
推 achangfree:普遍的傾向的行為好像也建立在傳統的價值觀上...226F 10/26 15:06
→ destroyfire:這篇你的主張是比蘇美好點，不過看看一堆女人整天靠北男人不負責任，我想就靠你來說服這些女人不是男人不負責任了，大家都是性自主228F 10/26 15:14
推 shizz:推你!231F 10/26 15:20
推 soooooooo:造神迷迷：誰敢說戰神中肯 公主崩潰了嗎
*不中肯236F 10/26 16:41
推 philandsam:Bravo !!!!!!! 你贏了 這位小姐(鼓掌)238F 10/26 16:43
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Re: [討論] 願意上床，卻不願意交往的女生在想什麼？
10-26 01:05 anomy.