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看板 Gossiping
作者 Risian (aj4)
標題 Re: [情報]緊急!大埔4戶-黃福記的求救!!!!
時間 Wed Aug  7 01:34:04 2013



很多人把土地開發簡化為多數決的議題
也很多人以為這是『苗栗縣』的事，外人別管
這是不對，荒謬的土地開發總有一天會燒到你家


小時候我們都學過民主的原則，多數決
但我們也學過，多數決不可以拿來侵害少數人
有些事情像是居住的土地，自由等等這是不能多數決的

如果可以，請問為什麼我們要法院，直接多數決有些人看起來就有罪
投完票關進去不是最快？不行，因為人身自由不能多數決
同理，居住自由也不能多數決

大埔為什麼這四戶可以堅持不拆
很多人覺得這就是釘子戶 釘你媽啦 釘子戶也是他們的權利好嗎？


這樣講好了
假設你家剛好原本是個有庭院的大房子，祖產，運氣不錯
周邊住了100戶人家，其實大家也都有庭院啦，不過你家可能大一點
大家覺得你家很大，就動起你家的腦筋
說現在夏天很熱，社區沒有游泳池，不然把你家拆了當公共游泳池好不好？

你說好不好？
好啊，看看人家要給我什麼補償嘛，給同樣一個大庭院的房子，可能還要補償多些coco
畢竟我要搬家很麻煩耶
結果這100個人說，就只有村莊最邊邊那棟以前鬧過鬼的可以給你
要coco? 你是死要錢嗎？我這開發耶，促進100戶的利益耶，你該個屁？

於是 你就變成釘子戶了

你有沒有覺得哪裡怪怪的？

第一，這種事情可以多數決嗎？100戶 v.s. 1戶 你就是釘子戶？
第二, 蓋游泳池這件事情真的那麼重要嗎？
第三, 這補償是三小啦？


竹南大埔就是這樣的例子

不管同意戶多少戶，這四戶保有他基本的權利, 我家憑什麼讓你隨便亂拆？



這時候有跳針王會跳出來說 台灣人就是機掰 這樣蓋高速公路都不用蓋了？
事實上這只是話術，國防部的話術你都知道是虎爛，偷拆王的話術你就信？

為什麼說是話術？就是事實上不是蓋高速公路啊你在扯三小？



這就是徐世榮教授口中的土地開發必須滿足四要件的首要：公共利益
今天如果是高速公路，九成九的人大概都摸摸頭給蓋了
今天如果是前文的游泳池，你覺得不合理
那就代表你開始判斷什麼東西是值得拆人家房子來蓋的


竹南大埔 要蓋三小？


苗栗縣拆屋王說：要延伸竹南科學園區
一堆人出來打臉說竹南科學園區本身閒置廠房（蚊子館），閒置土地就超高
接著連國科會都打臉說：大埔這塊地根本不是竹南科學園區的範圍



大埔要蓋三小？炒地皮而已啦


為什麼我說這不只是苗栗的事？只是現在指標案件在大埔而已，
（其實拆屋王覬覦的苗栗土地還很多...自己google）
類似的土地徵收問題像是淡海二期，華光紹興（這有些問題牽扯更廣不談）
之後會有無數的問題出來



就像如果今天這100戶罷凌了1戶蓋了游泳池，難道隔壁村莊的不會想蓋？
一個像大埔那麼大的土地徵收案
一定有人獲得利益，一定有人覺得自己權益受損出來抗爭
現在幫那些既得利益者說這四戶是釘子戶 不是跟站在高牆那邊一樣？

要記住，土地開發的前提就是，要符合很重要的公共利益
這公共利益不是像游泳池那樣用來爽的而已
我也想我家的社區有游泳池啊

問題是，你想要的游泳池，得要踏著人家的屍體才能蓋，你游的下去？




--
幹 我真是神算，都還在寫文章時就有跳針王同時在該
→ idiotdog:居住遷徙自由? 所以都不能徵收? 那高速公路怎麼蓋的?08/07 01:34
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.108.113
推 akirakid:推1F 08/07 01:35
※ 編輯: Risian          來自: 114.40.108.113       (08/07 01:36)
推 hanju5:推!!!今天拆別人家,明天就有可能是自己家2F 08/07 01:36
推 TIC05:重重打了我文章2樓的臉，感激3F 08/07 01:37
推 yisdl:推 不同意自己的家被拿去炒地皮 圖利財團 也要被罵4F 08/07 01:37
推 pkjkimo:推推5F 08/07 01:37
→ a127:那為什麼苗栗縣政府會說自己合法？為什麼監察院沒有辦他？6F 08/07 01:38
推 yonatsumi:推7F 08/07 01:38
推 flyingfei77:比喻的真好 簡單易懂8F 08/07 01:38
推 forge01:推神比喻9F 08/07 01:38
推 grayoasis:好奇問一下 那大埔其他同意拆遷的居民有多少人?10F 08/07 01:38
推 pippenjr:跟他拼了11F 08/07 01:39
→ grayoasis:他們的意見又是如何? 又為什麼只有4戶抗議啊? @@12F 08/07 01:39
推 ucu:淺顯易懂，推13F 08/07 01:39
→ grayoasis:應該說為何只有4戶不想搬走14F 08/07 01:39
推 smallhuang:推!!!!!!!!15F 08/07 01:40
→ zop:說話還蠻符合他的ID16F 08/07 01:40
→ grayoasis:整天看到大埔在吵 但也看不懂在吵啥 政府也沒政策說明17F 08/07 01:40
推 momomom:完全同意 多數決吃大便18F 08/07 01:41
推 coffee777:推一個!!大埔的徵收的本質從來就不是真正的公眾利亦19F 08/07 01:41
推 hanju5:grayoasis,看這個20F 08/07 01:42
推 kaoru1992:媽的就多數決暴力啊幹21F 08/07 01:42
→ hanju5:「三分鐘帶您了解大埔事件」　http://ppt.cc/cHxt22F 08/07 01:42
推 skywithfish:推23F 08/07 01:42
→ calithia:恩  雖然如此 中央還是給劉摸頭,匪夷所思QQ24F 08/07 01:43
→ bryantlee:推25F 08/07 01:43
推 yisdl:原po竟然神預測到有人跳針 果然跳針派的教戰手則都是一樣的26F 08/07 01:43
推 iMANIA:推27F 08/07 01:44
推 silentence:簡單來說  苗栗地很多  根本就是借開發之名來炒地皮28F 08/07 01:45
推 greedypeople:神預測29F 08/07 01:45
推 mauricelee:推30F 08/07 01:46
推 Vere:神算推!!31F 08/07 01:46
推 MartinGo:嗯32F 08/07 01:46
推 SexyCassell:推33F 08/07 01:46
→ greedypeople:是說 既然選票處理不了  政府裝死 那法律途徑呢？34F 08/07 01:46
推 snowcat:35F 08/07 01:47
推 TIC05:有神人可以從土地徵收條例來解釋土地徵收跟憲法居住遷徙自由36F 08/07 01:47
推 koukai2:去跟高級冷靜理性的609講  他們只會回你依法行政啦37F 08/07 01:47
推 moonboundary:推神比喻38F 08/07 01:47
→ koukai2:                  68939F 08/07 01:47
→ TIC05:的相互關係嗎？不然總是會有人跳針40F 08/07 01:47
推 white07:推！41F 08/07 01:48
推 momofishj:42F 08/07 01:48
推 itachi0609:推 懂了43F 08/07 01:49
推 iceyeman:神準的啦！44F 08/07 01:49
推 halalalord:推45F 08/07 01:49
推 gs0815:大推46F 08/07 01:50
→ kvjo:如果那四戶不拆 炒地皮的獲利  會腰斬嗎?47F 08/07 01:51
推 fanlian:推48F 08/07 01:51
→ kvjo:到底 就四戶的土地 會影響多少數字的利益 @@?49F 08/07 01:52
推 mc12355:50F 08/07 01:52
→ OoJudyoO:知道這些道理 但看到苗栗大埔人的態度 就呵呵了51F 08/07 01:52
推 papaohya:幹 推啦 就是有人只知道崩潰跳針52F 08/07 01:53
推 ul6na:怒推! 某人都強硬收購周邊土地炒地皮53F 08/07 01:53
→ idiotdog:你是很神~ 不過我問的是這件事跟居住遷徙自由的關連性...54F 08/07 01:53
→ newgpx:我相信不會燒到我家 因為本市絕對不會選出那種垃圾55F 08/07 01:53
→ idiotdog:因為前一篇文章提到了這東西,我問問如何解釋...
沒想到你那麼激動,開口閉口都是三小,我想應該是不用問了.56F 08/07 01:54
推 papaganono:當這個國家最弱勢的人民得救時 國家才會得救58F 08/07 01:55
推 euphoria01:推....但是本地人不出來發聲 真的很難幫忙59F 08/07 01:55
→ akirakid:台北也能好好拆啊60F 08/07 01:55
推 ki84:求救? 誰會理呀!61F 08/07 01:56
推 zop:不懂的東西是用這種態度問的？62F 08/07 01:57
推 white07:哭杯 有沒有人看到「三小」就無視文章重點的八卦啊？63F 08/07 01:58
推 ts00690106:推64F 08/07 01:58
推 douou:推65F 08/07 01:59
推 imyme:推66F 08/07 01:59
→ idiotdog:推文就這麼短是要怎麼寫一篇文章有禮貌的問?67F 08/07 02:00
→ Qpera:就是一堆釘子戶 都更什麼都幹不了
市容醜到爆 建設慢到爆 拖大家下水 真是煩死人68F 08/07 02:00
→ kaoru1992:樓上拆你家好不好？70F 08/07 02:01
→ akirakid:這又不是都更71F 08/07 02:01
推 greedypeople:喜歡強硬的都更不會去支那
都到你爽72F 08/07 02:02
→ momoisacow:買不起房的魯蛇 隔岸觀虎鬥 XD74F 08/07 02:02
→ idiotdog:white07,這篇文章在討論多數決,我懷疑是你沒在看文章~75F 08/07 02:03
噓 Qpera:拿地來換當然歡迎阿 你以為大家都是釘子戶喔76F 08/07 02:03
推 jack90351:中肯比喻 但是還是會有冷漠的智障酸你77F 08/07 02:04
→ Qpera:每次拒拆的通常都是家大業大的有錢人78F 08/07 02:04
→ greedypeople:首先 釘子戶這種詞本來是沒有所有權觀念的426在用的79F 08/07 02:04
→ Qpera:真正窮的歡迎都來不及了 真是受不了一堆外地智障在喊燒80F 08/07 02:04
→ greedypeople:其實我不太知道為什在台灣也可以適用81F 08/07 02:04
→ kaoru1992:拿什麼地你都換？市值不等的地你也甘願換？82F 08/07 02:05
→ greedypeople:無關公益不爽本來就可以不要賣  這哪有什好奇怪的83F 08/07 02:05
推 hanju5:Qpera,以地換地,你知道政府要換給黃家的地是三塊分散的
畸零地嗎????如果是你你肯才怪,而且拆房子蓋的是一堆垃圾84F 08/07 02:05
推 ax227762:就一群窮人想脫一個富人下水的概念? 均貧卡?86F 08/07 02:06
→ kaoru1992:重點是這根本就在炒地皮，就願意的在跳針不願意的87F 08/07 02:06
推 a129517496:幹 這篇神論點阿 給推88F 08/07 02:06
噓 Qpera:所以簡單說就是徵收給的錢不夠多ㄇㄟ89F 08/07 02:07
→ kaoru1992:不願意得是少數就該死？你哪國學的民主？90F 08/07 02:07
→ Qpera:抬個什麼保護農地的大帽子真是笑死人91F 08/07 02:07
推 kindom:市容醜怪釘子戶? LOL什麼邏輯，那長的醜不就怪他出生92F 08/07 02:07
推 greedypeople:對啊 一切都錢的問題  不然你出好了？93F 08/07 02:07
→ Qpera:還不都為了錢94F 08/07 02:07
→ hanju5:我就不信拆到你家你還會在那邊爽爽噓文講風涼話95F 08/07 02:07
→ kaoru1992:你是不是走錯棚？保護農地？96F 08/07 02:08
→ greedypeople:廢話  你有本事拿個十億八億出來堵人嘴啊97F 08/07 02:08
→ kindom:如果你要用簡單的金錢來換算的話，什麼都可以算98F 08/07 02:08
→ hanju5:從你的發言來看,你大概是那種從來沒關心過這個案子現在又99F 08/07 02:08
推 ax227762:有錢也要看人家賣不賣阿 你想買人家就一定要賣?100F 08/07 02:08
→ hanju5:來亂插花的人101F 08/07 02:09
→ greedypeople:就有些人很奇怪講原住戶要錢  卻無視更貪十被的見商102F 08/07 02:09
推 Linjoma:一堆人說這合法啊，法律也是人訂的，有問題就要修，不是103F 08/07 02:09
→ Qpera:政府本來就有強制徵收的權力好ㄅ104F 08/07 02:09
→ kaoru1992:大家不需要跟他講啦，他根本沒搞懂也沒想搞懂，浪費時間105F 08/07 02:09
→ greedypeople:政府可以強制徵收沒錯  但不是任何場合都可以106F 08/07 02:09
→ kindom:公眾利益 Zzzz107F 08/07 02:09
→ Linjoma:叫人民吞下去吧，本末倒置108F 08/07 02:09
→ Qpera:反正就是一群吃飽太閒的廢物在那喊燒109F 08/07 02:10
噓 a129517496:某Q要不要拿你的房子給他們住 不是拆你家的你當然好
不是拆你家的房子輪得到你在這裡靠背靠母?110F 08/07 02:10
→ hanju5:Qpera,需要我幫你通知劉政鴻,說你家那邊需要徵收炒地皮嗎?112F 08/07 02:10
→ greedypeople:它可能沒不動產吧 所以沒在怕113F 08/07 02:10
→ Qpera:那也不是拆你加的房子 是在狗吠個屁114F 08/07 02:10
→ greedypeople:我有 我父母也有 所以我加減要擔心115F 08/07 02:11
→ kindom:不知道回啥就說說不過的廢物  頗呵
可能出的錢夠多，你爸也會同意把你射在牆上吧116F 08/07 02:11
推 noodlecool:PUSH118F 08/07 02:12
推 a129517496:腦殘政府腦殘政策有這種支持的人民也不意外119F 08/07 02:12
→ greedypeople:它這種很明顯來釣魚的啦  用詞加減注意一下120F 08/07 02:12
→ Qpera:是阿 錢夠多射在你媽嘴上都行121F 08/07 02:13
→ a129517496:科科他自己講話也沒很好聽阿^_^
悲劇 開始跳針崩潰了122F 08/07 02:13
→ Raimu:這種推文是可以告的吧124F 08/07 02:13
推 OoJudyoO:講話超有理性和魅力的 大家塊陶125F 08/07 02:14
推 xmrubj:腦袋裝大便真可悲126F 08/07 02:14
→ Qpera:要告大家互相告一告阿 呵呵127F 08/07 02:14
推 dser:簡單明暸128F 08/07 02:14
→ OoJudyoO:就是個連打字都打成注音的智商層級 大家洗洗睡了129F 08/07 02:14
推 greedypeople:我是覺得出來發言透漏自己無知的  就當笑話看就好130F 08/07 02:15
推 deadlink:好文推131F 08/07 02:15
→ greedypeople:反正正常人都知道哪邊有問題  犯不著跟豬打架132F 08/07 02:15
→ Qpera:是嗎？ 所以說當地人大多數都不大正常?133F 08/07 02:16
→ greedypeople:你說的喔 我沒這個意思134F 08/07 02:17
推 lus21:精闢給推135F 08/07 02:18
→ idiotdog:上面停火了,我要再來請教一些問題,如果只要徵收1戶的地136F 08/07 02:18
推 Bookdaily:蓷137F 08/07 02:18
推 Fiendyux:推邏輯清楚!138F 08/07 02:18
→ idiotdog:其他100戶需要表示意見嗎?不是被徵收到的意見才是意見嗎?139F 08/07 02:19
推 bleedwolf:推140F 08/07 02:19
→ idiotdog:一般會扯到多數決,是不是100戶被徵收,其中1戶不同意,才有延伸的問題?像是人家99戶都拆了,剩1戶不得不拆之類的141F 08/07 02:20
推 coubala: 推143F 08/07 02:21
推 webonomics:推!!144F 08/07 02:21
推 saapf222:推145F 08/07 02:21
→ idiotdog:還是像原PO說的,可以周圍沒被徵收的去霸凌1戶強制徵收?146F 08/07 02:22
推 cangming:idiotdog 正常程序不會有那種問題 除非有人亂搞147F 08/07 02:22
推 MirageAngel:(#‵)3′)▂▃▄▅"叭~叭~叭~*(#‵)3′)▂▃▄▅"叭~*148F 08/07 02:22
→ cangming:要被徵收的人全數同意 才能開始拆149F 08/07 02:23
推 QAOa:中肯推150F 08/07 02:23
推 TIC05:土地開發通常是一整片的，所以不會有你說的情形151F 08/07 02:23
→ cangming:文林苑就是標準的程序沒落時才發生這種問題152F 08/07 02:23
推 flyforist:劉政鴻的粉絲水準真高153F 08/07 02:24
推 Dulcia:154F 08/07 02:25
→ jerrylin:還好我沒有地  怎麼拆也不會拆到我155F 08/07 02:26
推 eric5709:推156F 08/07 02:27
推 rrdd44:說真的就算要錢又怎樣 那是他的東西 你要徵收就是要拿超額或是等價的東西 不爽賣也是他的權利157F 08/07 02:27
推 bryansun:我游的下去..還游的很快樂159F 08/07 02:34
推 qupqup:推160F 08/07 02:47
推 virmigac:神比喻161F 08/07 02:50
推 shortgod:大推  完全打爆一堆嘴砲162F 08/07 02:50
※ shortgod:轉錄至某隱形看板                                       08/07 02:51
推 des1267:果然有人會跳針高速公路XDDDDD163F 08/07 03:00
推 sam352306:沒錯164F 08/07 03:03
推 Jackrabbit:推！！165F 08/07 03:09
推 isuck:166F 08/07 03:22
推 skyskill:PUSH167F 08/07 03:24
推 pobby920:推168F 08/07 03:33
推 tAmoloko:169F 08/07 03:48
推 kylie720:這樣很清楚170F 08/07 04:00
推 susophist:歹丸ㄟ憨仔...171F 08/07 04:01
→ Bluebear:推172F 08/07 04:09
推 ardethbay:把他推爆173F 08/07 04:17
推 iqeyuuri:推 就是這麼回事 偏偏一堆人喜歡拿雞毛當令箭174F 08/07 04:18
推 wht810090:175F 08/07 04:20
推 Rajabell:某Q廢話一堆把你家捐來拆阿176F 08/07 05:31
推 jetrider:w推177F 08/07 05:49
推 danieo:抱歉 有懶人包嗎178F 08/07 05:57
推 Iansbmwih:179F 08/07 06:12
推 urml:push180F 08/07 06:21
推 shikiDS:push181F 08/07 06:23
推 rehdscoo:今天拆大埔，明天拆政府182F 08/07 06:30
推 dragonne:神比喻,不過還是有人會拿經濟發展,地方發展來救援183F 08/07 06:36
推 sarada:184F 08/07 06:50
推 yabbie:!!!185F 08/07 07:00
推 Iansbmwih:186F 08/07 07:08
推 nightwing:這是苗栗縣長的style187F 08/07 07:22
推 rubeinlove:188F 08/07 07:23
推 greedyfire:189F 08/07 07:28
推 ciplu:懶人包 http://tinyurl.com/lt46d7w190F 08/07 07:38
推 david75610:推!!這篇把徵收的要件:重大性,必要性與公益性講很清楚~就算興建科學園區也須經過正當程序 更何況大埔根本不是191F 08/07 07:39
推 tingjj:推193F 08/07 07:47
推 olddadwind:194F 08/07 07:56
→ zerowingtw:又來了~~"總有一天到你家的"標準民進黨徒口號195F 08/07 08:01
推 alpha008:推！196F 08/07 08:01
→ zerowingtw:凡是抗爭都可以使用：焚化爐總有一天...發電廠總有一天197F 08/07 08:02
推 Sickboy:讚! 好文!198F 08/07 08:02
→ query:說得很好 zerowingtw 沒辦法護航 就提民進黨嗎?199F 08/07 08:04
推 rinsoukan:讚200F 08/07 08:04
推 thesearcher:201F 08/07 08:05
推 thebackshade:你得到他了 不懂的人只會有他們是釘子戶的印象202F 08/07 08:07
推 Islo:推簡單的道理203F 08/07 08:09
推 Southside:推!204F 08/07 08:13
推 qqorzi:今天拆大埔，明天拆政府！205F 08/07 08:14
推 blackchc: 建請焚化爐發電廠爭取蓋在zerowingtw他家, 絕對不會該206F 08/07 08:19
→ g1409:講得很好 可是跳針的人還是跳 因為不是不理解 是他們不在乎207F 08/07 08:21
推 hao71:大推！208F 08/07 08:24
推 Yie:209F 08/07 08:37
推 chyork:說得好！210F 08/07 08:38
推 JengHau:希望大家能好好去搜尋一下大脯的資訊  不要被媒體蒙騙
張藥師家被拆連一毛錢都拿不到且財產如廢棄物被丟棄在空地211F 08/07 08:38
推 lolic:這篇寫得好213F 08/07 08:40
推 davidbright:你錯了，有些人只學到多數決..不包含那句不侵犯少數..214F 08/07 08:43
推 False:push!215F 08/07 08:43
推 fishLIN:思路清晰的好文216F 08/07 08:46
推 assunny1012:你講的很多人都懂耶 我不懂為什麼有人不懂= =217F 08/07 08:51
推 showmetheway:你厲害!!!218F 08/07 08:52
推 antje1211:淺顯易懂219F 08/07 08:53
推 tinnylhu:推，思緒清楚，條理分明220F 08/07 08:56
推 mukey:職業學生簽密約 軍將子弟拆你家 黑道砸你家要收錢221F 08/07 08:57
推 turtledove:推222F 08/07 09:01
推 chiutepiao:Idiotdog 你知道憲法基本權最可貴的就在於保護弱勢嘛?223F 08/07 09:02
推 sepr8y99:推224F 08/07 09:07
推 xxxxxx631:推225F 08/07 09:08
推 kixer2005:推226F 08/07 09:13
推 iammacross:推~227F 08/07 09:14
推 lyviasun:推 希望有越來越多人關心大埔！！228F 08/07 09:14
推 onejoeluo:終於知道怎麼跟家人解釋了229F 08/07 09:15
推 memalina:推!!!!!!230F 08/07 09:22
推 loveinmars:用id來自我介紹真的滿有趣的XD231F 08/07 09:28
推 deantings:232F 08/07 09:30
推 atom1130:清楚明瞭推！！233F 08/07 09:33
推 sse1:幹...推神算234F 08/07 09:34
推 geep:推簡單明瞭!!235F 08/07 09:35
推 daemonshadow:幫縮文章   http://ppt.cc/7P7k236F 08/07 09:35
Re: [情報]緊急!大埔4戶-黃福記的求救!!!!                                -
 
推 mankaro:清楚 借轉!237F 08/07 09:36
※ hatako:轉錄至某隱形看板                                         08/07 09:37
推 catcherry:推!!!238F 08/07 09:43
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推 ki84:我只能嬌情的推了…加油245F 08/07 10:12
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推 claudia1419:推推推  太感謝你清楚易懂的分析247F 08/07 10:18
推 victorone:推248F 08/07 10:21
推 teren:滿滿的懶人包都懶得點還自以為理性跳針 可能腦袋都是裝__249F 08/07 10:26
推 leoitc:不只是苗栗人的事250F 08/07 10:32
推 ki84:基本上…沒被拆的苗栗人都是默認~拆你家…爽我家的原則!251F 08/07 10:35
推 seashare:推252F 08/07 10:42
推 chungyiju:253F 08/07 10:43
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推 hughjetman:好文255F 08/07 10:45
推 hchw:推 有道理 為何自己的家要為了少數人的貪婪 利益被拆!!256F 08/07 10:45
推 andan:推257F 08/07 10:57
推 deagleray:幹你娘垃圾土匪政府　如果有18層地獄就是你這種人要去的258F 08/07 10:59
推 cttw19:今天拆大埔 明天拆政府!259F 08/07 11:00
→ idiotdog:chiutepiao，為什麼問了憲法跟大埔的關連，大家這麼激動?而這篇文章的例子跟大埔也毫不相干，很多人卻認同，所以你認為還有討論的必要嗎？預設立場是酸民的特色~260F 08/07 11:06
→ tarp …
推 tarp:[新聞] 自宅躲徵收免拆 劉政鴻土地增值近2億263F 08/07 11:26
推 RAYMA:推264F 08/07 11:28
推 bt222:幹 推265F 08/07 11:36
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推 doordie25:推!267F 08/07 11:50
推 chyu945:說明了人民真的很好騙 上面的人亂搞 還被當德政268F 08/07 11:56
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推 refuseQQ:寫得好 借轉FB274F 08/07 13:00
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推 cookcake:不爽賣也是人家的權益279F 08/07 13:18
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推 joeism:推！其實明明就是很簡單的道理，很多人不懂... WTF281F 08/07 13:26
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→ onelife:推 hanju5:「三分鐘帶您了解大埔事件」http://ppt.cc/cHxt283F 08/07 13:41

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