看板 CareerPlan作者 Jyou (我在美國~>"<~)標題 Re: [問題] 老人考上醫科 該去念嗎?時間 Tue Aug 20 14:58:03 2013
大哥你把醫生的career快轉太多的
醫學院畢業之後 住院醫師四年 都是領很QQ的薪水
而剛升上主治醫師的時候 薪水也約10萬而已
更何況台灣有超厲害的健保制度來壓榨
10萬多不多？ 景氣不好的時候真的很多 景氣好的時候真的很少...
而電機產業最大的不同就是跟景氣和公司有關係
景氣好就會躺著賺一比超大的
就像你舉的例子 除了MS之外都是硬體公司
MS的例子也不恰當 自然淘汰？windows做在爛我們還是得買
頂多說沒有成長性才是
台灣來說 現在電機電子產業景氣差就不用提了
可是美國因為現在科技業景氣相當的好
尤其是軟體業 不僅工作機會多到爆炸 而且每家薪水都是很誇張的package
運氣好進到成長性高的公司 收入更是翻倍
小弟就剛好很幸運畢業進到一家公司 一進去沒多久股票變兩倍
薪水就瞬間變成原來的1.5倍了
不過我室友 在更對時間進去另外一家公司
如果以台灣的物價水準看的話 就算考慮重稅 和生活費 他幹完四年也是
很多人一輩子都存不到的退休金了
不過當然 要看景氣和產業 2000 和2009年初 是美國金融風暴的時候
除了「極少數」公司 大多數公司都裁員關門
所以簡單說就是要穩定性 就選醫生 要衝就選EECS
另外景氣波動是很快的 不是全世界都跟台灣政府一樣沒做事情....
2009年的薪水 跟2013年 同一份工作已經差了3成以上了....
整個景氣的狀況也完全不一樣
在2009年初的美國 科技業找的到工作超難
在2013年的美國 科技業要找不到比找到還難...
再來從來沒有人跟你說美國只要新鮮的肝
美國不是台灣 要肝幹嘛？ 你上班日都去公司上班就已經很讓他們肅然起敬了
科技業除了start up和很多比較拼的公司之外
大公司一堆很冗很冗的工作根本不用肝 ....
所以這些大公司其實也很多人在那邊養老 例如我前任主管...
Anyway 小節一下
美國科技業絕對沒R大講的差 不過台灣科技業是真的很差
醫生的收入相對投入來說實在不高 不過確實是有穩定的優勢
不過如果原po是要追求夢想的話 如果沒經濟壓力還是建議選擇自己想做的事情
沒錯畢業的時候老了一點錢少賺一點 但如果是自己開心的事情 那又何妨
※ 引述《runnial (呵呵)》之銘言：
: ※ 引述《miluco (I'm feeling lucky)》之銘言：
: 我真的建議你念醫科,不管美國或台灣
: 說真的台灣或美國可以到台幣50萬,還有穩定度
: 醫科>>>>>EE,CS
: 我同學台積電RD,或製程(台大物理,交大物理研所)
: 好幾個都跑掉,都跑去考公職老師
: 有一個做3年RD工作我覺得都不錯爽缺
: 現在還跑去老師實習
: 美國情況
: 我身邊朋友
: Intel analog RD學長: 上海交大EE,美國top 3X master,phd 那個位置還一定要
: phd才可以,ISSCC發表過一篇文章第一作者,擔心 Layoff
: 另一個Intel朋友在intel待至少15年,年紀4X,也是擔心
: Microchip:同學在那聽說要減薪
: Navida:CS同學在那也是覺得不穩定
: Microsoft:也會自然淘汰
: Marvell:我修課同學2009工作至少六年做Digital被裁,至少找工作半年都找不到
: Freescale:學長2009被Layoff
: 你知道前幾天Cisco裁4000人
: IBM之前也裁員也是裁好幾千人
: AMD之前也是裁不少
: 至少我身邊美國EE朋友(樣本>10)至少一半擔心Lay off
: 你年輕沒感覺,4X-5X歲被裁,科技業是要新鮮的肝
: 你沒有那種一直投resume,都找不到適合工作
: 不管美國或台灣
: 現在又不比以前,在台灣或美國做多久就可以退休
: 美國早退休是要運氣
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 69.181.251.157
※ 編輯: Jyou 來自: 69.181.251.157 (08/20 15:02)
推 gieks:原po灣區超威勝利組2F 08/20 16:08
→ Merlion:不是醫師就不要講醫師好嗎? 怎麼跟上一篇最底下的推文講的差這麼多4F 08/21 00:47
推 asklepian:EECS領域的強者賺的超快又輕鬆,醫師根本沒得比
不管是台灣美國都一樣...6F 08/21 01:42
→ Merlion:a大說錯了 美國eecs環境好台灣這麼多 台灣科技業並不好 引原po的一句話 "台灣科技業是真的很差"21F 08/21 03:11
推 dQoQb:原po灣區爽爽超威哥23F 08/21 10:40
推 kurt73:我家就有醫生 我只能說 你太小看醫生了24F 08/21 10:43
→ icesaki:美國科技業有這麼好嗎... 怎麼我們美國總部都縮編
我同學念CS 有人進文章裡的那幾間公司 也有人收不offer回台灣 在美國沒身分找工作真的還蠻運氣
而且拿美國pay跟台灣比 真的是雞腿比雞肋 難道在美國拔一顆牙也100台幣的健保費嗎...25F 08/21 10:53
推 linleex:美國科技業收入絕對超過一半以上的台灣醫師30F 08/21 11:12
推 kurt73:那美國醫生呢?豈不是更高 拿美國科技業比台灣醫生
環境不同怎麼比31F 08/21 11:41
推 linleex:美國醫師平均也才10-30萬美元33F 08/21 11:48
→ michaelgodtw:台灣也是醫美高而已,其他看看,你沒看那五大慘科
五大慘科是醫療糾紛多就是,錢是次之,被告的還不夠賺34F 08/21 12:05
→ Jyou:Merlion建議你回去看文章寫的第一句話
Merlion在厲害的醫生 再成為專科醫生之前都要經過
實習、住院主治等等等的程序 但是這裡講的工程師是畢業起薪 畢業10年 跟畢業第1年比......
k大 不管美國醫生薪水高不高 這不是原po現有的選擇原po是台灣名校EECS畢業 現在又有台灣醫學院的機會所以才有這兩條路可以選 如果真的薪水高的都可以選那我乾脆說trader領很多這樣好了..這樣討論有意義嘛?36F 08/21 12:07
推 Merlion:以正常的流程來說一般醫學生30 31 32就升主治了
說台灣住院醫師薪水不高 的確 但美國的r也沒高到哪去r在美國也大概就5萬鎂 美國醫師爽也是爽在主治後
醫美高就好阿 如果你只是想賺錢 那就去給醫美請阿44F 08/21 12:19
推 IHD:臺灣現在四大科VS爽的應該不多 不然怎麼缺額這麼大48F 08/21 12:21
→ Merlion:台灣的醫師法沒規定你哪一科 職業就一定要哪科 更何況根本沒有醫美這種專科 只要你有醫師執照 不管你專49F 08/21 12:22
→ kiwidoit:工程師在台灣的地位跟一般工人差不多51F 08/21 12:24
→ Merlion:科什麼都可以去 就算你r當4大科 可沒人歸定你要一輩子待在醫院裡面當所謂的4大科阿 出來開診所看看感冒52F 08/21 12:24
→ kiwidoit:隨便想也覺得醫生>>>>>工人
如果只是比薪水 這兩者差不多54F 08/21 12:25
→ Merlion:重點是我覺得原PO這把年紀還要去美國沒身分萬一沒留下那不就很慘 它還是EE而不是熱到翻天的CS56F 08/21 12:28
→ kiwidoit:不過考慮社會地位，穩定性，朋友圈
的話 醫生屌打工程師啊
錢差不多的話 選醫生絕對比當工人好58F 08/21 12:28
推 Merlion:穩定性就是我可以告訴原原PO它就算現在快30歲 它還是有90%以上的機會升主治
但如果它選EE 能不能順利留美國? 這變數絕對很大61F 08/21 12:31
→ kiwidoit:常常聽到工程師被fired,就是沒啥聽過
醫生被fired64F 08/21 12:32
→ ta29:都30歲還上來問人生該怎樣走也是很悲哀的事情66F 08/21 12:33
→ Merlion:況且要比薪水 加州的單身實質稅率很高 實拿多少真的到時候會比台灣當醫師還多嗎? 也不一定吧 我認識幾個台大物理 電機重考醫科 現在當主治年薪也有300萬
穩穩的賺到65歲都不是問題 它們若願意開業一搏靠話術賺錢也至少還有機會有更上一層的空間致富的可能 總比領死薪水好67F 08/21 12:34
推 kurt73:就算台大ICS組畢大部分也比醫生賺得少 就如M大講的醫師是越老越值錢 哪個工作可以倒吃甘蔗73F 08/21 12:46
→ Merlion:再者原原PO是台灣學歷吧 那麼到美國這選項就又遠一點了75F 08/21 12:48
→ kurt73:名校EECS根本沒用好嗎 台灣科技業爛成這樣77F 08/21 12:50
→ ta29:台灣有科技業嗎 我以為都是代工廠78F 08/21 13:00
→ miluco:原文作者念完35歲,幾歲才能升主治? 幾歲能開診所?
年薪三百萬在美國工程師裡面根本就是跟喝水一樣平常還不用七八年後,兩年後就可以了.然後,沒在美國工作過的人也太小看這裡的工程師了,年薪千萬的也大有人在在台灣你要開一間診所不用成本嗎?你要工作到65歲
人家工程師到五十幾歲就可以退休了,何必到65歲
300萬以上年薪稅率台美其實不會相差太多,要看你怎麼節稅,原作如果是要到美國念EE那找不到工作的風險就相對比較大,念CS就相對小,oversea_job的cs鄉民
年薪10-30萬我想都是有的.重點是你在台灣賺300萬過的生活可能還不如這邊賺300萬過的生活,除了吃沒台灣美味外,房子跟車子都比台北便宜得多了,在台灣開好車出去還要擔心這裡被刮花,回家還要多寶貝停車庫
這裡根本沒人管你開什麼車阿,就算你開法拉利去上班也沒人會刮你的車.
話才剛說完oversea_job又一篇CS phd剛畢業22萬美金phd比ms領得多很多,不過ms工作四五年後要這樣也是
有的.80F 08/21 22:23
推 linleex:美國科技業絕對樂勝醫師,miluco才是內行的
就算醫生執業年限久一點,工作生涯賺的也未必即的上工程師98F 08/21 23:12
→ Merlion:首先:300萬美國一年要繳多少稅?
第二:你覺得原po沒美國學歷能一下就到美國嗎?
台灣360萬 一年大概繳40萬而已 美國不可能
因為台灣有太多扣抵
http://ppt.cc/rDvM 今年360萬 繳40萬的case101F 08/22 00:28
推 Merlion:再來最重要的一點 原PO是念EE 這麼老了又沒有美國學歷 想把主堡移到美國 我覺得很拼 變數太多
房子不用說了 醫生不是跟一般上班族 不用往台北擠
越遠離台北的薪水通常又越高 再來孩是最重要的一點原原PO這點年紀 沒美國學歷 EE 想把主堡移到美國
不是說不可能 但中間太多變數
升主治40歲 開業也沒規定一定要升主治才來開 這兩碼事
順便引一點別人的說法 八卦板#1I4czb3a
給原原po平衡一下 該發文者ip在san jose應該有參考價值 http://ppt.cc/MrjW http://ppt.cc/Cjeb106F 08/22 00:34
→ Merlion:stock板 http://ppt.cc/6rIx
美國不錯 但這是在原原po能夠把主堡順利移過去的前提下 如果原原po到時候移不過去那美國在好它都享受不到結果只能回鬼島園區
如果園園po念醫科 又想趕快賺錢 大不了pgy完就直接到醫美給人家請 也不是沒人這樣做 怎麼選擇的問題
當r的時候不選醫學中心 願意選中南部地區小醫院也不是沒有14萬起跳的r 誰說r都不到10萬 端看它自己的選擇117F 08/22 01:00
→ miluco:我可以跟你說300萬,美國扣一扣也是繳15%左右
你懂醫師，但是你不懂美國的稅率,你也不懂美國工程師的收入跟這裡的生活,這很正常,因為300萬年薪在灣區算是很普通的收入,所以在台灣人看起來好像很高
http://tinyurl.com/mwn3lmd 在san jose, top 44%都126F 08/22 02:51
→ miluco:是300萬以上,原po如果真的很喜歡寫程式,大可以捨EE就CS,這裡多的是這樣的人,念兩年碩士150-200萬台幣一年就賺回來,32歲念完,到40歲有八年,扣掉一年還留學成本,還有七年,這七年可以存的錢絕對大勝你在台灣當醫師,當然,時間拉長一點,再往後10年20年醫生單年收入可能會比工程師高,這就是人生要做的選擇
看你是要工作久一點領多一點還是前面多賺點,早點
退休,我不是說在美國工程師一定完勝,兩者都有風險
以原PO這麼優秀的頭腦,主堡要搬過來真的很容易
這裡很多工程師每天工作6-8小時,有時候一星期還可
在家工作,年薪12-15萬都是很正常的事情.更不用說一些OVERSEA_JOB版鄉民會計師貼過的,apple工程師年薪50萬也是有的(我不喜歡舉特例),但正常來說CS工作八年20萬應該是可以預期的.
san jose 軟工薪資http://tinyurl.com/m5l85nk131F 08/22 02:56
→ miluco:還有,33歲的工程師,一點都不老,也很正常146F 08/22 03:22
→ javatea:樓上別把錯誤跟正確的資訊放在一起 最好san jose top44% 都有 $100k 強點好嗎 另外CS好也沒有你說的這誇張, 另外最好100k只需要繳10% 真的是搞笑
*15%
anyway 另外推這篇147F 08/22 05:46
→ miluco:100k沒辦法繳15%是個人造化.
top 44%是指household, 自己輸入100k去看地區就了
原po 29歲都可以上陽明醫,難道你覺得他如果申請
碩士會拿到多爛的offer? top 10 CS ms畢業拿不到100k那就是哪裡有問題了.152F 08/22 06:31
→ javatea:輸入了100k 21% 有什麼誤會嗎你...
= =a 我了解了 你是說san jose區 抱歉 不過基本上tax那邊你做了太多假設 另外景氣這種東西誰知道 現在
CS new graduate非常幸福 因為市場搶人 可以開高薪按照薪水去選 不一定是好方法 你看一堆人 在2000前後選了HW 現在也就soso而已 命啊 興趣到是比較重要
軟體真的大好也就這5年開始 為來誰知道能這樣多久157F 08/22 09:32
→ miluco:如果原po是要來念EE,那就真的不推了,如果他今天醫
學系念完30出頭,也不推來美國,如果不是來念CS,其實真的在台灣當醫生比較好,現在CS好,兩年後的確沒人知道景氣會怎樣,但是薪水只會往上漲卻很難向下調
不要說什麼要一堆節稅方法才能15%,去西雅圖工作就
很容易15%,因為根本不用繳州稅.同樣道理,7年後的台灣醫生的收入又會怎樣,那也很難說.台灣的醫生真的被健保搞死,原po是很有頭腦沒錯,但是醫學系裡面頭腦好的人多得是,要真的賺錢還得走對科別,而要真的開始賺大錢也要好幾年後,這是為什麼如果原po有打算出國念書又喜歡程式,我會比較推放棄醫學院,重點是他看起來
對醫學沒有太大的興趣,純粹只是剛好考上
另外,我很無聊,去看了我過去五年的稅表,平均繳稅
15.6%,家庭收入都是100k以上,沒有特別的地方
純粹房貸/小孩(小孩根本沒省多少).所以我說這是個人造化的問題,跟我們一樣收入的人在WA,TX只會繳更少的稅,不會更多.164F 08/22 12:54
推 linleex:真羨慕你在美國工作,我當了快十年醫師也才賺兩百多大概六七萬美元吧......
希望這幾年內可以破十萬181F 08/22 14:08
→ Philcat:Merlion大大不用覺得奇怪.....
剛升主治領不到10萬的也有...
只是以原po這樣 十之八九是選穩定路線的184F 08/23 01:18
→ miluco:L大,當醫師有當醫師的好處,至少知道怎麼養生
錢有時候夠用就好了,有時間賺,有時間花,300萬跟
400萬差異不大,500萬跟1000萬就會比較有感一點187F 08/23 01:38
推 Merlion:剛升主治不到10萬這不就拿特例來講嗎
你願意選區域醫院隨便R都有10萬 根本不用甚麼主治
你要到哪家醫院上班選擇權在手 硬要到全國最低薪台大去領低薪納也是一種選擇 但可以不選阿190F 08/23 03:09
→ Jyou:大哥 你可以快轉醫生 把念七年和住院醫生的機會成本都不算我沒意見 但是你不要1.小看台灣厲害的EECS
2. 不懂EECS的行情就在那邊亂講
一個software enginnering的學位 一年的時間
畢業現在起薪行情價就是12~15萬 稅率重沒錯
但你自己去google稅表算算看能多少
就算考慮學費 光醫學六年下來的機會成本就是
台幣1000萬以上 還不考慮任何升遷加薪
並不是說台灣醫生就一定賺的不多 這篇只是強調
醫生的養成過程需要付出相當大的機會成本
尤其在原po已經是相當有能力的狀況下
M大你還在拿300萬來估就代表你不清楚矽谷的行情
你可以回美國要離鄉背井不好怎樣的我都沒意見
但是既然你不清楚行情就不要來評論好嘛
同樣是MS學校也有好壞之分 但是原po top3電機系
這個條件下 申請到很好的學校領高薪的機會很高
最後 個人覺得不論怎樣 在錢夠用的狀況下 都不應該在完全以錢為考慮目標 都不少錢就應該選夢想才是
有能力的人 應該是讓自己保有選擇喜歡的生活的能力而不是再為金錢庸庸碌碌才對194F 08/23 14:59
推 Merlion:""不懂EECS的行情就在那邊亂講"" 你先引述出來我哪裡提到美國eecs的行情 ?
"拿300萬來估就代表你不清楚矽谷的行情" 你中文有問題了 建議你去把前後文都看好 看看300萬那個是在回什top3電機就一定申請到好校? 那我怎麼一堆同學申請不214F 08/23 15:41
→ Jyou:回應我的文章啊...不然你為啥不寄站內信去討論219F 08/23 15:47
→ Merlion:到? 你又知道原po在校成績如何?
"首先:300萬美國一年要繳多少稅?" 這句我是在跟mi對話
回應他"你在台灣賺300萬過的生活可能還不如這邊賺30220F 08/23 15:47
→ Jyou:那請你去另外開討論串討論多少稅 不要再這裡文不對題224F 08/23 15:50
→ Merlion:0萬過的生活"
推文講什麼我不能對話嗎? 頗喝225F 08/23 15:51
→ Jyou:...好吧 不過說真的 雖然po這篇文章 我還是不認為
該用錢去決定未來要幹嘛...QQ227F 08/23 15:54
推 Merlion:這篇很容易導向"錢" 原因是因為如果原po真的已經確立興趣 那根本不會來問這個問題 顯然原po會猶豫其實就是在意未來的錢途的順不順利...等等
而且我把元PO的文看一次 他3個選項 EECS的選項明明是""考國內研究所""229F 08/23 15:56
→ Philcat:我意思是同樣是剛升主治 薪資差距變化大
你會覺得他們兩個人說法兜不起來是正常的
不好意思前面沒講清楚234F 08/23 19:39
→ miluco:原po說"我想考母校電機所"CS"組,以前也夢想出國
雖然沒說出國念書是選項,會有這個選項純粹是後來
我回文寫的建議選項,出國直接念CS ms.
至於稅率的問題,後面有討論,15-20%是正常的
Jyou說得沒錯,去念醫生的機會成本就是出國念CS賺
7年的錢,出國念CS的機會成本就是能不能落地生根
還有五十歲以後失業的問題,醫生相對穩定.
至於七年的機會成本,不只1000萬,應該是1500萬,只是很有可能當醫生開始賺大錢後兩三年就可以補回237F 08/24 03:10
--
※ 同主題文章:
Re: [問題] 老人考上醫科 該去念嗎?
08-20 14:58 Jyou.