看板 Gossiping作者 dkw (在荒野奔馳的孤傲)標題 [爆卦] 鄉民力量參戰，擋下服貿火車時間 Fri Dec 20 22:31:34 2013
http://goo.gl/VYanOf
昨天，我們揭露國民黨立委張慶忠放話下周排案審服貿，
意圖無視反映民意的公聽會都還沒開完，
就要直接實質審查服貿，在這個會期強行闖關。
http://goo.gl/0lvUaM
國民黨到底在急什麼？
如果服貿真的對台灣經濟這麼重要，那麼多一點民間聲音的參與和討論，不是更好嗎？
國民黨到底在急什麼？
急到整個服貿簽約過程，不但沒有事前完善溝通評估，
現在連事後反映民意的公聽會都可以無視。
在昨天公聽會上，
多個民間團體代表砲轟執政黨這種黑箱行為，在野黨立委也召開記者會重批。
更重要的是，鄉民的力量也參戰了！
而就是在這麼多民意的反映下，
今天中午最新消息，在朝野協商後，
國民黨立院黨團決定讓步！
在公聽會開完之前，不會對服貿協議進行實質內容審查！
(
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201312200015-1.aspx )
他們說，我們是狗吠火車？
我們相信，只要每一個人都站出來發聲，只要每一個人都站出來關心社會，
這個國家一定還有救！
每位這幾個星期以來參戰的鄉民，無論是在網路上或街頭上，都請給自己最大的掌聲。
也感謝你們的付出，才讓國民黨立院黨團再次退縮！
我們也要再次正告國民黨立委，
不要以為你們在國會現在是多數，就可以霸凌民意，為所欲為。
只要你們不是真心和人民站在一起，人民隨時都會出來狠狠打你們的臉！
我們進行「
鄉民立院大聲公」的活動，成功把網路上、街頭上公民的聲音大聲念出。
http://youtu.be/4FavBwcuYP4 街頭民調
http://goo.gl/UJhR58 網路民調結果
立法院公聽會上所有發言都會被錄在IVOD，都會被記錄在立法院正式文書中，
所有昨天被念到提問的鄉民，你們的ID都會被記在立法院紀錄中，寫入歷史！
http://youtu.be/18kj5xCduPw 公民覺醒聯盟完整發言 音質改進版
http://youtu.be/X1RjvNrhu2E 網路民調片段 音質改進版
http://youtu.be/kHLsojMoAls "國家至上民眾第一"片段 音質改進版
甚至，政府官員如陸委會主委王郁琦、海基會董事長林中森、經濟部次長卓士昭等，
在下午答覆時間時，都必須正式回覆這些鄉民的提問！
雖然他們仍然避重就輕、拖延敷衍，但是我們也在補充發言時，繼續狂追猛打，
而這些打臉的過程，一樣都寫入立法院的歷史之中！
現在我們也正在努力製作昨天公聽會的打臉精華影片，
要先請各位見諒，因為我們人力有限，恐怕還需要一些時間，
但承諾鄉民的，我們一定會做到！
就像把鄉民心聲帶到立院的承諾，我們昨天就做到了！
同時，我們也附上今天由台大新聞所主辦的
校園論壇紀錄，
http://goo.gl/OzMEyv
我們希望大家不用因為誰說支持或反對，就全然相信，大家可以多看看各種不同研究。
每位公民都應該認真去看過政府或民間學者的報告後，再來選擇支持或反對。
畢竟，這是攸關你我未來數十年生活的大事阿！
如果我們有說錯任何話，歡迎各位鄉民來打我們臉。
如果學者有說錯任何話，各位鄉民也應該去打臉。
但如果政府的報告有錯誤作假、避重就輕、不清不楚，
大家不是更應該用力好好打打這個政府的臉嗎？
我們還是要再宣傳一次，
反黑箱服貿民主陣線也將在這個星期天(12/22)下午1點，
在凱道前舉辦「拒絕服貿闖關，立法破黑箱」的遊行
(這是他們的活動頁：http://goo.gl/nf38Bk )
**緊急通知：地點改到凱道!!**
政府最希望我們以為自己的力量很渺小，我們所做的每一件事都是狗吠火車。
因為，當我們這麼想的時候，我們就不會行動，政府就可以不受監督、為所欲為了阿！
但是，過去的經驗一再告訴我們：一個人可能很渺小，但是團結起來就能撼動世界！
803的怒吼，行政院嚇到立刻出來面對！
1101的「公民齊進擊，立院早點名」行動，國民黨立院黨團嚇到不敢再擋案！
昨天的「鄉民立院大聲公」行動，再次逼國民黨立院黨團龜縮起來！
不要忽視你的力量，不要隱藏你的聲音，加入我們吧！
政府說服人民支持服貿時，總說要「開放才有競爭力」、「不要害怕競爭」。
但他們完全搞錯了！
台灣人民真誠勇敢，我們並不怕開放競爭，我們是痛恨政府違反民主、偷偷摸摸的黑箱！
我們痛恨政府官員坐領高薪，卻拿亂做的報告來為政策背書，把人民當傻瓜！
自己的國家自己救，請加入我們！
讓我們一起用真誠、勇敢、團結的精神，捍衛民主自由和公平正義！
~ Big Citizen Is Watching You ~
PS：服貿延伸資料連結
服貿協議懶人包：
http://goo.gl/5tuvUu
兩岸服貿協議文本及附件 :
http://www.ecfa.org.tw/SerciveTradeAgreement1.aspx
服貿自救寶典(I) : 服貿協議將對誰有影響 (2013/09/13)
http://www.slideshare.net/showling/i-26155291
服貿自救寶典(II) : 服貿協議對等嗎? (2013/09/20)
http://www.slideshare.net/showling/ii-26369323
服貿自救寶典(III) : 政府說真話了沒? (2013/10/04)
http://www.slideshare.net/showling/iii-26848824
兩岸服貿協議應如何重新談判 (2013/10/24)
http://www.slideshare.net/showling/ss-27510526
兩岸服貿協議影響評估報告：
http://www.ecfa.org.tw/Download.aspx?No=40&strT=ECFADoc
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.11.11
→ erectus:(已被hateOnas刪除) 未申請火車運行4F 12/20 22:32
推 ckgegg:現在忙著鬥檢舉王啦7F 12/20 22:32
→ sading7:國民黨和共產黨都急成這樣 一定有鬼 立院逐條審 不過大不12F 12/20 22:32
→ sading7:了重談 又不會死 美國跟日本談TPP不也要重談了嗎16F 12/20 22:32
→ qaz12453:(已被hateOnas刪除)17F 12/20 22:33
→ yw1002:欣賞你的勇氣......精神支持你21F 12/20 22:33
→ sading7:連美國藩屬國日本都敢這樣了 台灣為何要唯唯諾諾22F 12/20 22:33
→ kuro:可以開臨時會領加班費了～ 超爽的～24F 12/20 22:34
噓 LNGOGO:深圳地鐵1999~2013完成5條線 高雄火車站十幾年了還沒改建完26F 12/20 22:34
推 TSbb:9.2：沒空，關心大是大非的打狗區日月光只部分停工問題好嗎?31F 12/20 22:34
推 Leoreo:中和王真的是躺的都上 有夠威 光萬大線中和段就夠他發惹33F 12/20 22:34
推 eco100:推 辛苦你們了！36F 12/20 22:34
→ yw1002:等我把國際貿易金融跟政治外交賽局論的書都唸完再去參加41F 12/20 22:35
推 FIRZEN45:總有些人想拿些莫名其妙的理由模糊焦點48F 12/20 22:36
推 winiS:服冒真的都賣光了 鄉民別開玩笑啊 /_\53F 12/20 22:37
推 syk1104:人擋殺人~佛擋殺佛!!!!!55F 12/20 22:37
→ penny55:那個 活動時間和網頁放在文章最前面怎樣？@@57F 12/20 22:37
推 sevenny:兩岸的交流結果賺到最多錢的就是連家啦62F 12/20 22:38
推 Cruiser: qn 我愛你 \._.66F 12/20 22:38
噓 Pujols56:快過吧 魯蛇不管過不過都一樣 擋啥?68F 12/20 22:38
推 bced:推！若沒做虧心事，何必搞黑箱戴帽子戴口罩掩人耳目？69F 12/20 22:38
推 rbgspydm:推, 加油, 馬應該很想在任期內通過, KMT很可能又要耍手段75F 12/20 22:39
→ bced:若真有利全體國民，何不光明磊落？76F 12/20 22:39
推 winiS:連修電腦都叫服務業 到時凹保固人家就叫你去北京拍桌啦79F 12/20 22:39
推 sheyma:推 公民力量 拒絕國民黨的愚民洗腦式政策推銷80F 12/20 22:39
推 slpsnine:推 高調！！！ 感謝你們為大家發聲84F 12/20 22:40
推 keltt:推！85F 12/20 22:40
→ winiS:連阿宅都有差了 都一樣的是山頂洞人嗎?89F 12/20 22:40
→ sheyma:真以為台灣人都和曾永權說的一樣 只是健忘的笨蛋 (689才是)90F 12/20 22:40
※ 編輯: dkw 來自: 220.134.11.11 (12/20 22:41)
推 aza0290:反攻大陸呢？反攻大陸呢？92F 12/20 22:41
推 gh34163:幹死國民黨!!!!!!!!!96F 12/20 22:42
推 motan:(已被hateOnas刪除) 請洽sick版97F 12/20 22:42
推 syk1104:突然覺得我說的那句話極不適合一.一...算了~推阿!!!!!98F 12/20 22:42
→ Zein:KMT都喜歡關著燈搞中出 生米煮成熟飯再叫人民吞下去101F 12/20 22:42
推 WeGoYuSheng:他媽的KMT 敢隨便亂通過 祝強姦犯去糙你們這些利委102F 12/20 22:42
推 winiS:懶人包那麼齊全 懶得看就看看香港吧 全開放了也沒比較爽啊106F 12/20 22:43
→ motan:最好是台灣小業者拚得贏人家經濟規模這麼大的啦108F 12/20 22:43
推 bced:選舉時發的文宣、廣告、開的宣傳車都比這個多110F 12/20 22:44
推 lRoseDin:耶，有唸出我的問題耶，期待官員回覆影片111F 12/20 22:44
推 Hengle:高調 要革命了嗎114F 12/20 22:45
推 nbvcx:推115F 12/20 22:45
推 nature1021:真的好的話，政府不大力宣傳卻急著黑箱作業？117F 12/20 22:45
推 winiS:香港地鐵是有了啦 房子沒了都住鳥籠啊 有錢到住大嶼山再支持119F 12/20 22:46
噓 ChinaRocks:無數經驗證實,"鄉民力量"與台灣真實民意相距甚遠120F 12/20 22:46
→ bced:說是改善臺灣人的生活 那改善幹嘛還黑箱？何不光明正大？122F 12/20 22:46
推 andy2300224:噓的人看了看不是反串就是腦羞 這個版需要更高級的689123F 12/20 22:46
推 lariat:垃圾KMT124F 12/20 22:46
推 WeGoYuSheng:原來一個"可以改善國民生活"的方案要搞的這麼偷雞摸狗126F 12/20 22:47
推 molinawang:(已被hateOnas刪除)洽689崩潰版128F 12/20 22:47
噓 binYic:鄉民個個都是專家129F 12/20 22:47
噓 ChinaRocks:台人若真認為危險激憤,不需鄉民就能聚集百萬.例如:倒扁131F 12/20 22:48
→ shinshong:噓的很多都是426反串的啊，不用認真134F 12/20 22:48
推 Tenging:就是不想給他們賺 拼死也要把皇帝拉下馬135F 12/20 22:48
推 turbomons:服貿過薪水+6.33% 沒有就把KMT黨產充公 樓下說好不好137F 12/20 22:49
推 ArtofLife:[爆卦] 鄉民力量參戰，罷免檢舉王139F 12/20 22:49
推 QQ101:馬三桂141F 12/20 22:49
→ WeGoYuSheng:也對啦 這個邏輯顛倒的時代 殺人放火都是光天化日的142F 12/20 22:49
→ alog:贊贊贊贊贊贊！143F 12/20 22:49
推 bced:越是怕人家知道 越是有問題 不然光明磊落就好了啊144F 12/20 22:50
推 hochuck:講得不清不楚卻急著要過 肯定有鬼145F 12/20 22:50
噓 MacOSX10:支持大陸企業打爆鬼島慣老闆比較好151F 12/20 22:51
推 KNVSEOC:推一個 每次都說的好像簽了就經濟起飛，實際上是被人掐住154F 12/20 22:52
推 turbomons:那是假26吧 中國人不是罵說讓利讓太兇 幹的要死155F 12/20 22:52
推 Su22:加油!156F 12/20 22:52
→ KNVSEOC:經濟，像搞個禁奢令，就一堆人哭哭了。158F 12/20 22:52
→ ChinaRocks:台灣經濟確實需要大陸幫助.兩岸應深化交流而非為反而反159F 12/20 22:52
推 pemit:參戰161F 12/20 22:52
推 syk1104:支那人滾啦~回你門的牆內~乖乖捧領導的LP!!!!162F 12/20 22:53
推 tonyX:推164F 12/20 22:53
噓 mystaunch:因為你跟本不知道服貿是什!很多大陸對台灣服務業有優惠166F 12/20 22:53
推 bced:需不需要是另一回事 若真有益台灣 何不光明磊落 何必黑箱？167F 12/20 22:54
→ mystaunch:而這些開放的優惠項目就是比其他國際上大國早一年開放169F 12/20 22:54
推 Tenging:支那不懂台灣苦 民主自由抗貪腐171F 12/20 22:54
→ bced:既然那麼好 幹嘛不光明正大的昭告天下呢？172F 12/20 22:55
→ mystaunch:也就是給台灣先進入市場的機會,等一兩年過後,就全面開放174F 12/20 22:55
→ KNVSEOC:我也不太同意為過而過175F 12/20 22:55
推 flme2:謝謝你們!177F 12/20 22:56
推 tcpic:默默推178F 12/20 22:56
噓 ChinaRocks:詳細解釋后又如何?依台灣民粹程度多半反遭斷章取義.179F 12/20 22:56
→ mystaunch:也就是服貿給我們對中國市場有一年的進競爭優勢,等一年180F 12/20 22:56
推 kobilly:拒絕服貿闖關，立法破黑箱181F 12/20 22:56
推 afulet:有你們真好183F 12/20 22:56
推 Gavina:加油~~支持你們186F 12/20 22:58
推 Jr0000:意思就是說人民都是狗，國民黨的馬皇是牧狗人，幹= =188F 12/20 22:58
推 andersontom:ECFA 就看出出了 啥小讓利對台灣全面開放 最後都是引190F 12/20 22:58
→ mystaunch:還有服貿包含那麼多種類的服務業,你以為立委懂嗎?193F 12/20 22:58
推 j3024133:推~社會需要你們幫忙持續關注195F 12/20 22:58
→ Jr0000:這樣還好意思簡稱國民黨，真的是狗民黨196F 12/20 22:59
→ andersontom:大陸產品傾銷台灣 大大的利大陸人賺走 台灣賺小小的利197F 12/20 22:59
→ mystaunch:解釋在詳細妳就懂嗎?高中數學都有教學測你就考一百?200F 12/20 23:00
噓 qw99992:悲劇惹 哥要出國工作了202F 12/20 23:00
→ mystaunch:而且東西都已經放在網路上公告了,應該都是懶得看而已203F 12/20 23:01
推 bced:你直接假設人民都不懂 那是不是也不用選舉了 恢復帝制就好？205F 12/20 23:01
推 WeGoYuSheng:果然是政黑屎蛆邏輯跟調調XDDD 自以為理性、中立209F 12/20 23:02
推 Su22: 不意外211F 12/20 23:02
推 trtc:真的那麼好幹麻還偷偷來？擺明就是心虛……幹！213F 12/20 23:03
→ mystaunch:不要說服貿,就連跟自己相關的勞保跟勞退怎麼分或怎麼算214F 12/20 23:03
推 winiS:台灣嗆最大聲的不是民意是財團 貼著財團壓人民最好賺啦216F 12/20 23:03
噓 ChinaRocks:看來鄉民人人能當總統院長呢.呵呵.說說如何救經濟啊?221F 12/20 23:04
→ mystaunch:都會不會,你以為大家真的很想知道服貿嗎?222F 12/20 23:04
推 murderice:不懂得麻煩去看台大經濟系教授做的報告 不要崩潰225F 12/20 23:04
→ winiS:連個明教都管不住了還要管到大陸去 只能相信大陸對人民超好?229F 12/20 23:05
推 xxyxx:抵銷廢噓230F 12/20 23:05
※ 編輯: dkw 來自: 220.134.11.11 (12/20 23:13)
推 beauman002:沒辦法民進黨已經整黨在擋法案了 還要被酸沒做事沒監督232F 12/20 23:06
推 ifulita:ChinaRocks我想請問一下，你有看過服貿的詳細內容了嗎?233F 12/20 23:06
→ mystaunch:服貿說穿了,就是先給台灣,將來也是會開放給其他國家235F 12/20 23:06
推 atubr:推!236F 12/20 23:06
推 Tenging:林向鎧:簽定ECFA後台灣將邊陲化、香港化。237F 12/20 23:06
推 BingBaKing:推 死kmt和共匪那麼急 就是有鬼 台灣人沒那麼白痴想被240F 12/20 23:07
→ mystaunch:你要不要先佔這市場,先占優勢這個學商的多少聽過吧241F 12/20 23:07
推 bced:既然重要 解釋就是政府職責 不是硬幹 獨裁國家才那樣243F 12/20 23:08
推 lRoseDin:還不了解的朋友，22號可以去立法院前，一起關心！244F 12/20 23:08
推 Tenging:少在那邊台大經濟系博士怎麼長怎麼短247F 12/20 23:08
→ mystaunch:總結就是國民黨簽的就是賣台,ddp簽的就是護台248F 12/20 23:09
→ Tenging:學者意見本來就正反兩極249F 12/20 23:09
推 winiS:救經濟? 先撐住房價再說 整個都快被端去了還在想大陸來救250F 12/20 23:09
→ mystaunch:其實在半年服貿一點也不重要了,因為對其他國家也開放了251F 12/20 23:10
→ WeGoYuSheng:這種東西是trade-off 刻意只提服貿"可能對我們有用"252F 12/20 23:10
→ syk1104:不要自己一個人在那座總結好嗎.先看民意怎麼說吧253F 12/20 23:10
→ WeGoYuSheng:卻忽略我們要付出什麼可能的代價 不是居心叵測是啥?258F 12/20 23:10
推 coky:加油260F 12/20 23:11
→ winiS:有了服冒才有下一個明教 毒水放一放才補上合格 超贊的262F 12/20 23:11
噓 adon0313:國民黨都假讓步真硬闖 你確定?269F 12/20 23:12
→ mystaunch:反正把台灣搞爛,然後執政黨民調低,然後想辦法在野執政270F 12/20 23:12
→ winiS:都想著大陸會成長到突破天際 進步獎沒有在每學期都拿的啦272F 12/20 23:13
推 WeGoYuSheng:抱歉喔 大家沒有像政黑蛆這麼壞心眼 希望政府作爛一點273F 12/20 23:13
→ mystaunch:這不是兩黨都會做的事,跟服貿本值一點關系也沒有275F 12/20 23:13
推 ifulita:mystaunch如果你要說反對者根本不知道服貿是什麼，那麼你278F 12/20 23:14
推 kentlight:哇拷… 這次黨工不少耶 看來服貿真的很有事282F 12/20 23:14
→ WeGoYuSheng:政黑蛆都嗎是那種跟馬英狗一樣心態的人 - 你們這些賤284F 12/20 23:15
推 Kamiya:黨工出籠 表示這次他們真的怕了285F 12/20 23:15
→ WeGoYuSheng:民 你們什麼都不懂 我會思考的點你們沒一個會想的到!286F 12/20 23:15
→ ifulita:就知道服貿是什麼嗎?你有看過服貿的具體內容了嗎?287F 12/20 23:15
→ mystaunch:如果是民進黨簽的,我看大家都反過來說國民黨杯格289F 12/20 23:16
推 nas100:幫高調，加油！290F 12/20 23:16
推 bced:又要拉民進黨進來救援了291F 12/20 23:17
推 sading7:很遺憾dpp就沒簽過這種會造成大規模影響的條約292F 12/20 23:17
→ creulfact:說反對者不知道服貿是啥 請問一下那群支持的 你們知道??294F 12/20 23:17
推 j3024133:哈哈，又把問題導向藍綠囉，換個手法好嗎295F 12/20 23:17
推 inlanyu:服貿真的會剝奪基層勞工的工作機會 居心叵測的假經濟議題296F 12/20 23:18
→ WeGoYuSheng:又來大猜測了XDDDD 自認為菁英的人都覺的能鐵口直斷嗎297F 12/20 23:18
→ creulfact:我有看過條約 除了寫的非常廣泛以外 幾乎毫無限制耶!!!299F 12/20 23:18
推 ifulita:所以creulfact你的意思是你有看過服貿的具體內容了嘍?300F 12/20 23:18
→ sading7:有些項目中國對台開放的條約是 禁止跨境服務301F 12/20 23:19
→ creulfact:這種東西可以叫合約? 妳乾脆門一開 把人通通引進來算了302F 12/20 23:19
→ mystaunch:服貿是大陸來台只能當投資方,勞工還是要用台灣的,這還有303F 12/20 23:19
→ sading7:簡言之 要跟中國作生意就得把公司搬去中國304F 12/20 23:19
→ creulfact:有阿 怎麼沒有 就是看過了才覺得更扯 台對中毫無限制305F 12/20 23:19
推 syk1104:只會拉民進黨救援，那你說的根本沒有參考價值，因為你只是在黨裡做選擇，而不是為人民。306F 12/20 23:19
→ mystaunch:在掰,還有台灣市場小,個行業都競爭,連大陸房地廠業都說310F 12/20 23:20
→ sading7:然後連電信業和出版業也要開放給中國 誰都知道中國出版業312F 12/20 23:20
→ creulfact:中對台:一堆都是由中共自行官方認定(廢話嘛313F 12/20 23:20
→ sading7:是巨型國營企業 之後為了黨意要挾持作者的方法多的是318F 12/20 23:21
→ winiS:我只知道修個電腦要找台灣老闆就很○了 找大陸投資的?319F 12/20 23:21
→ mystaunch:台灣太競爭不想進來,江南來台灣開館還賠,你以為台灣是320F 12/20 23:21
→ creulfact:瞎掰一通 結果台灣對中的唯一限制:電影審查權(我笑了)321F 12/20 23:21
推 WeGoYuSheng:屎蛆 妳說的這些 大家都聽過了 在當妳放音機嗎?XD323F 12/20 23:21
推 tcpic:你知道簽了服貿 去大陸設點的服務業規定合資台資最高50%限制而陸資來台無上限嗎325F 12/20 23:22
→ winiS:房地產不進來是要笑死誰… 還沒開放就快被肛爆了328F 12/20 23:22
→ sading7:中國要吞掉台灣印刷業實在太容易了 就等於掌控台灣的言論329F 12/20 23:22
→ mystaunch:有人罵彰化,要被告囉,恭喜WeGO331F 12/20 23:22
→ tcpic:也就是去大陸做生意的 規定要有一半是大陸人投資與管理332F 12/20 23:22
→ creulfact:所以你是認為 開服貿開給台灣人過去開店嗎??那妳有沒有333F 12/20 23:22
→ sading7:且誰都知道中國對台灣的野心 就有人故意當作不存在334F 12/20 23:23
→ tcpic:而陸資來台灣可以全部由大陸人掌控公司 無限制資本比率336F 12/20 23:23
→ creulfact:讀到 中國對台灣的限制阿??很多皆是:由中方自行認定338F 12/20 23:23
推 nature1021:講的好像服貿只對臺灣單方面有利，中國真有佛心到這種339F 12/20 23:24
推 Asucks:絕對要擋下服貿!!341F 12/20 23:24
→ creulfact:這樣叫做對我們有利??對大陸不利 也對我們不利 簽這幹嘛342F 12/20 23:24
→ mystaunch:所以tcpic的訊息錯務,又要誤導了,那是很多年前的規定343F 12/20 23:24
推 WeGoYuSheng:喔 威脅人嘍 我哪裡罵誰彰化啊? 我自己就彰化人耶XDD345F 12/20 23:24
推 KingKingCold:台大的鄭麗玲教授之前有拿服貿內容，一條一條把裡面有問題的地方拿出來講。我看到最後的結論就是: 這個簽過之後，台灣等於門戶大開，一點對陸資的免疫力都346F 12/20 23:25
→ mystaunch:還是不能超過50%,那有簽沒簽有差嗎349F 12/20 23:25
推 Tenging:政治上對兩岸統一 十分有利 我某尬億351F 12/20 23:25
→ winiS:可是tcpic說的那條懶人包就有 my快點抽原文出來打他臉352F 12/20 23:25
推 saithe:加油!!!!354F 12/20 23:26
推 creulfact:人家都一條一條翻出來講 結果碼政府只會說:沒這回事啦355F 12/20 23:26
→ mystaunch:WeGO,講話喜歡帶髒字,被告剛好而已357F 12/20 23:26
→ creulfact:妳們就眼睛閉著 讓我趕快簽就對了回頭望向ECFA 毫無用處358F 12/20 23:26
推 syk1104:當大陸完全讓陸資控制台灣，那政府也是名存實亡了360F 12/20 23:27
→ creulfact:反正那些說不會統一的 只要沒看到"統一"兩個字都不算啦!363F 12/20 23:27
→ mystaunch:我們不是老愛說不要中共的優惠嗎?這本來就是雙方互利互366F 12/20 23:28
推 bced:如果完全讓陸資控制台灣 不止政府 民間也是只能乖乖聽話368F 12/20 23:28
→ creulfact:互利??妳知道我們已經從之前的合作 變成現在的競爭了嗎?370F 12/20 23:28
推 jimmy5680:問題出在程序而不在內容，很多人不知道在跳針啥372F 12/20 23:28
→ mystaunch:弊,製造業大陸開放的已經差不多了,接下來是服務業要對373F 12/20 23:29
→ bced:必須聽話 原因是你的老闆是大陸人374F 12/20 23:29
推 derric:幹不推不行台灣不能沒有你們375F 12/20 23:29
推 lwjan:推！辛苦了377F 12/20 23:29
→ mystaunch:全面開放,你不先進去,那就不要,反正之後在被韓國打趴378F 12/20 23:30
→ mc12355:以前人家笑說考上大學由你玩四年 現在要選上總統才行了379F 12/20 23:30
→ creulfact:我只問一個問題 請問某M妳有認知到 大陸跟我們已經從合380F 12/20 23:30
→ winiS:韓國是靠開放打下那片江山的? 這可是新聞384F 12/20 23:30
→ bced:你敢罵政府 但你敢反抗老闆嗎？陸資進台 你的老闆就是大陸人385F 12/20 23:31
→ creulfact:妳跑去跟競爭國簽有重疊到的貿易條約來合作?386F 12/20 23:31
推 Tenging:韓國有能力談判去玩貿易協定那是他家的事 台灣總統無能387F 12/20 23:31
→ winiS:還是my覺得台灣的慣老闆已經可以超韓趕中打日本了?388F 12/20 23:31
→ mystaunch:程序就是要用來卡內容的,立法院可以最後一天過十幾個法389F 12/20 23:31
推 xrays:沒錯! 台大教授對經濟很專業! 一定要聽 好噗好!!!!!!390F 12/20 23:31
推 colenken:垃圾黨還會急什麼,除了錢還有啥啊392F 12/20 23:32
推 sading7:人家美日TPP談判要等到明年才要重啟了 台灣那麼急幹麻393F 12/20 23:32
→ creulfact:碼政府才專業好不好 從簽了ECFA兩年來 都告訴大家越來越來越好 會逆風高飛 搞到都順風了 還飛不起來394F 12/20 23:32
→ sading7:他媽的就算拖個幾年也死不了 心急草率反而誤事397F 12/20 23:33
→ creulfact:還在低空盤旋 有人可以解釋一下ECFA的笑果嗎???398F 12/20 23:33
→ mystaunch:台灣是很想進去,例如pchome詹宏志,那有多少大陸想來台灣400F 12/20 23:33
→ sading7:爭議這麼大的東西就表示有很多人反對 不聽反對者意見反而401F 12/20 23:34
→ winiS:我只知道ecfa把新達港附近的漁業都打趴了…402F 12/20 23:34
推 ifulita:結果mystaunch你說那麼多還是沒說你有沒有看過具體內容403F 12/20 23:34
推 airyfizz:越多人關心就會越有力量!!!!!404F 12/20 23:34
→ sading7:要一意孤行 政府不能再這樣倒行逆施了405F 12/20 23:34
推 Orstor:張慶忠這種咖不一外406F 12/20 23:34
→ mystaunch:ECFA只是讓你保持一點競爭力,如我沒有ECFA,應該更慘407F 12/20 23:35
→ winiS:本來以為台灣人很會抓魚很會做加工 阿人家有量有價格…
保護本來還可以賣點有品質的東西 一開放就趴滿地408F 12/20 23:35
推 creulfact:更慘??問題是當初簽了ECFA是想讓中國買台灣產品方便 結410F 12/20 23:36
推 ifulita:台灣如果不跟中國簽ECFA會不會更慘還很難講，服貿至少還有411F 12/20 23:36
→ sading7:結果某M也沒辦法面對資安與言論自由的疑慮414F 12/20 23:36
→ ifulita:做評估服告，ECFA可是完全沒做評估服告。416F 12/20 23:37
推 Tenging:ECFA是好牌 但是我國軟腳馬政府沒有資格出這張牌417F 12/20 23:37
→ sading7:什麼條約你如果過度樂觀當然都是好的418F 12/20 23:37
→ winiS:看到政府還在拿烏魚子當賣點就苦笑… 以前滿街都是加工的419F 12/20 23:37
→ creulfact:果 效果有達到嗎??簽到成長保二 算哪門子的效果???420F 12/20 23:37
推 mystaunch:國際自由化是全球驅勢,不管你喜不喜歡(我不喜歡,我喜歡421F 12/20 23:37
推 j3024133:ECFA簽了以後一狗票企業去大陸設廠，然後錢拿不回台灣422F 12/20 23:38
→ winiS:現在塞滿了對岸粗製濫造的東西 要好貨可以 拿個三倍價吧423F 12/20 23:38
→ creulfact:評估?當初他們也評估簽了ECFA會有六趴阿 可信嗎?主計處424F 12/20 23:38
→ winiS:因為連師傅都撐不下去轉行啦425F 12/20 23:38
→ mystaunch:保護),但別人都在自由化免關稅.開放,你自我保護就是死路426F 12/20 23:38
→ creulfact:也評估 去年今年 成長率會有四趴阿 結果?? 她們的評估當427F 12/20 23:38
→ j3024133:在對岸創造一堆就業，幫助他們產業發展，台灣勒?428F 12/20 23:38
推 f11adoa:我是鄉民 我反對黑箱服貿429F 12/20 23:39
→ mystaunch:我們也可以學北韓,都不跟別人往來最好431F 12/20 23:39
推 Tenging:現在確定沒有兩趴 是數據會說話還是官字兩個口可信432F 12/20 23:39
→ creulfact:作笑話看就好 根本沒準過 當初為了選舉亂吹一通433F 12/20 23:39
→ winiS:我草地俗看不到太廣 我只知道保護好舊有的才有發展434F 12/20 23:40
→ j3024133:my講一堆屁話，結果一堆數據跟理論都拿不出來436F 12/20 23:40
→ mystaunch:本來經濟就是評估,如果能百分一百準,那你看全世界誰能437F 12/20 23:40
→ winiS:政府想有做為可以幫忙往歐美銷 而不是讓大陸進來肛肛好438F 12/20 23:40
→ creulfact:沒人說要百分之百準 但評估玩了 連一半都不到 妳跟擲骰子 還是問路邊買菜阿桑有啥兩樣?439F 12/20 23:41
→ j3024133:你要不要看看ECFA簽了以後大陸以外的"外資"少了幾百億?441F 12/20 23:41
→ mystaunch:那拿出一堆數據,你就覺得MODEL百分之百正確,可笑442F 12/20 23:41
→ winiS:不要說評估 往火山走只有分燒死跟熱死兩種 就方向錯誤是怎評遮著眼睛推著人民去送死 人家在喊痛了政府還在一意孤行443F 12/20 23:41
→ creulfact:我就說了 "沒人"要求"百分之百" 但是少了一半 怎麼回事?445F 12/20 23:42
→ j3024133:八年遺毒時代的外資跟馬冏政府的外資投資差了多少你去查446F 12/20 23:42
→ mystaunch:要理論要數劇,隨便自己改個變數就換個不同節論了447F 12/20 23:42
→ sading7:台灣現在就已經是全世界經濟最自由的國家之一了448F 12/20 23:43
推 Tenging:說好的633都沒作到還一直倒退4->2449F 12/20 23:43
→ creulfact:不到一半就是從100%--->50%不到 這樣不夠扯??450F 12/20 23:43
→ sading7:就是有笨蛋以為不簽服貿=不簽任何經濟協定 他媽的重審就是451F 12/20 23:43
→ winiS:那拜託你不要看數字 找些前哨軍來背書啊452F 12/20 23:43
推 UncleHS:謝謝你們！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！454F 12/20 23:43
→ tcpic:我們就細看 印刷455F 12/20 23:43
1/2的公聽會 產業主打印刷相關喔
→ sading7:要給你壓力 要讓你去談更好的條件回來456F 12/20 23:44
※ 編輯: dkw 來自: 220.134.11.11 (12/20 23:45)
→ creulfact:去年預測就不准了 為什麼今年還不換 還這麼不準?457F 12/20 23:44
→ sading7:而不要就這樣急就章 如今的內容根本是極端對中國有利458F 12/20 23:44
→ j3024133:你拿一兩項ECFA簽定以後台灣經貿進步或減衰證據給我就好459F 12/20 23:44
→ creulfact:而且又不是說不簽 是說:重啟談判 為什麼總是要一直跳針460F 12/20 23:45
→ mystaunch:何來的對中國極端有利,所以你覺得有人會談到對自己不利462F 12/20 23:45
→ j3024133:你落落長那麼多廢話，不就是要我們盲從相信KMT?463F 12/20 23:46
→ winiS:衝很快的大宇、YAHOO、遠流 怎麼不找他們來背書?464F 12/20 23:46
→ tcpic:第16頁 大陸在台合資 不得超過50%465F 12/20 23:46
→ sading7:中國可以對台跨境服務 代表可以只賺台灣人的錢而不用任何466F 12/20 23:46
→ sading7:資金投入 但台灣對中國卻不能同樣這麼做 平等?468F 12/20 23:46
→ mystaunch:的條約嗎?一個合約本來就好壞50:50,也沒讓利什麼469F 12/20 23:47
→ creulfact:我不願意相信MA的腦袋破洞 但從條約結果來看indeed470F 12/20 23:47
→ winiS:真的對岸這麼美好 找他們來說大家就信了… 還是都撐不住了?471F 12/20 23:47
→ tcpic:第32頁 台資在陸經營 須由陸方為主導473F 12/20 23:47
→ creulfact:就是因為這樣 才叫她 從 啟 談 判474F 12/20 23:47
→ mystaunch:台灣對大陸而言,跟本沒什麼市'場,但大陸對台灣是很大市475F 12/20 23:47
→ sading7:台灣對中國開放如此寬鬆 中國對台開放不僅限制地區 限資股476F 12/20 23:47
→ tcpic:平等在哪裡? 再來我們看一下 政府估計的好處有多少477F 12/20 23:47
→ sading7:份比例 這樣算平等?478F 12/20 23:48
→ creulfact:這條約這麼好 怎麼不趕快 多開幾場公聽會 讓大家聞香??479F 12/20 23:48
→ sading7:台灣對中國而言就是有統一的好處 要為了經濟出賣主權?482F 12/20 23:48
推 j3024133:講那麼多屁話，my你到底看了服貿協義了沒?484F 12/20 23:48
推 hl0315111:X直接躺在北車軌道比較快 流個血比較實在 這種事不是靠485F 12/20 23:48
→ sading7:且這個所謂的經濟好處 其實也只限於大企業而已486F 12/20 23:48
→ mystaunch:公聽會有辦,但你以為鄉民除了上八掛板會去聽嗎487F 12/20 23:48
→ creulfact:台灣對大陸而言不只是市場 還是神聖不可分離的一部分488F 12/20 23:49
→ winiS:MY還在幻想有50:50 還是洗洗睡吧 深藍很難去影響的489F 12/20 23:49
→ sading7:台灣絕大多數服務業是微型企業 根本沒有可能去中國490F 12/20 23:49
→ tcpic:第二頁 臺灣服務業總產值增加約4億美元（成長0.11%）491F 12/20 23:49
→ j3024133:從第一則推文到現在我看不出你到底有就條文內容做討論492F 12/20 23:49
→ winiS:上班公聽會沒辦法看 至少我會去看懶人包 MY還在幻想有50:50493F 12/20 23:49
→ tcpic:0.11% 對 樂觀的看是0.11%494F 12/20 23:49
→ creulfact:妳到底有沒有"確實"的去看過福懋的條約???? 只要看看旁495F 12/20 23:50
→ mystaunch:反正要挑雞蛋很容易的,就像大埔農地,超過9成同意,一兩個496F 12/20 23:50
→ creulfact:邊的備註欄 不必看內容 妳都會吐血 因為側邊台灣幾乎是498F 12/20 23:50
→ tcpic:我們不是挑雞蛋裡的骨頭 是挑出湯裡面的砒霜 謝謝499F 12/20 23:50
→ winiS:大概是老爸/老闆說藍軍好就乖乖跟著信的那種吧500F 12/20 23:51
→ creulfact:是空的 大陸旁邊的備註欄都是:由中方認定 到底看過了沒?503F 12/20 23:51
推 sading7:然後你又開始扯屁話 結果你對條約的了解根本比鄉民還少505F 12/20 23:51
→ winiS:台灣就是被這些聽人投票的害死506F 12/20 23:51
→ tcpic:你也知道台灣市場小 那你覺得中國人很笨好處都讓台灣人拿507F 12/20 23:51
→ creulfact:妳可以回答一下 你看過官方PDF檔下載了沒508F 12/20 23:51
推 j3024133:my你別再跳針啦，有沒有看過詳細內容回答有或沒有就好啦509F 12/20 23:52
→ tcpic:比較有可能 還是先讓你嘗小利 再把你啃到連骨頭都不見510F 12/20 23:52
→ mystaunch:大家都看可能對我們不利的部份,那有利的就通通不看511F 12/20 23:52
→ winiS:連大埔都是一兩個該死 真的是… 來睡512F 12/20 23:52
→ creulfact:還是我要把網頁貼上來 讓你載下去自己看????513F 12/20 23:52
→ sading7:那些支持服貿的人理由多半是啥經濟自由化之類的514F 12/20 23:52
→ tcpic:比較有可能?515F 12/20 23:52
推 syk1104:那九成鄉民要你閉嘴，你會放棄你的發言權利？516F 12/20 23:52
推 brian207:只是叫政府簽約前看清楚再簽而已 不難懂吧?517F 12/20 23:52
→ sading7:而反對服貿的人的理由多半是具體條約和風險518F 12/20 23:52
→ sading7:誰高誰低 一目了然520F 12/20 23:52
→ tcpic:我很歡迎你打我臉 這樣我才有進步的空間521F 12/20 23:52
→ creulfact:因為不利的部分太可怕了 對主權有傷害 這樣其他有利的重要嗎? 還是有錢就好 主權不重要?522F 12/20 23:52
→ mystaunch:大家都在看成本,不看收益面,因為大家都是反對黨支持者524F 12/20 23:53
→ tcpic:光是台企去陸 需由陸方主導 你就不能說平等526F 12/20 23:53
→ tcpic:既然不平等就不安全 即使賺再多也不是自己的528F 12/20 23:54
→ sading7:狗屁收益面 我看你也講不出來 根本是盲從529F 12/20 23:54
推 j3024133:mystaunch論點:相信就對了，條文不重要，馬英九不會害我530F 12/20 23:54
→ mystaunch:這真是可怕的謠言,統一.康師傅被大陸主導了嗎?533F 12/20 23:54
→ tcpic:你可以舉出那些部分有利益而且很可能比損失更大的
我們都在聽534F 12/20 23:55
→ mystaunch:本來有得就有失,只要得大於失,就該做.538F 12/20 23:55
→ tcpic:我們講的是服貿內容 是針對服務業而言539F 12/20 23:55
→ sading7:所以你的所謂利益的具體內容根本無 因為你一點也不了解540F 12/20 23:56
→ tcpic:對 得到甚麼? 是預估的0.11% ?541F 12/20 23:56
→ creulfact:然後只看旁邊的其他承諾 你就會發現 奇怪 怎麼中國限制542F 12/20 23:56
→ sading7:那些挺服貿的人 多半是認為要跟中國經貿更緊密 如此而已543F 12/20 23:56
→ creulfact:一堆 台灣幾乎是空的 這樣叫做50:50對雙方有利?546F 12/20 23:56
→ sading7:甚至連利益在那裡 對誰有利 都不知道哪…547F 12/20 23:57
→ mystaunch:很多人當初為了提前進入大陸市場,而自己選擇只有一半或548F 12/20 23:57
→ Tenging:怎麼不講旺中還有KMT到底多聽話549F 12/20 23:57
→ tcpic:為了這11% 你要把國安也賭下去?
更正 0.11%550F 12/20 23:57
→ mystaunch:少數股權,那是企業的選擇.就像寶成為何能在大陸開銀行553F 12/20 23:58
→ tcpic:你覺得值得嗎? 用賭來形容我現在覺得很貼切554F 12/20 23:58
→ creulfact:妳到底看了沒阿?沒看的話 不必討論了 不會有交集的555F 12/20 23:58
→ tcpic:畢竟十賭九輸 只是你願意把整個國家輸進去嗎556F 12/20 23:59
推 ifulita:mystaunch一直避談有沒有看，想必他一定沒有看過具體內容559F 12/20 23:59
→ tcpic:所以你覺得國安vs 0.11%的服務業成長 很值得嗎560F 12/20 23:59
→ creulfact:沒人提到DPP耶 條款裡有DPP嗎? 我們討論為啥會出現DPP?561F 12/21 00:00
→ mystaunch:這跟國家安全沒關係,大陸如果對台灣敵對台灣就不會安全563F 12/21 00:00
→ dlevel:你到底是看內容還是看聯合報啊564F 12/21 00:00
推 j3024133:賭徒心態:我這把一定贏!!565F 12/21 00:00
→ creulfact:還是妳又想討論KMT與DPP 不要離題好嗎?566F 12/21 00:00
→ sading7:你也知道是敵對 結果還開放電信和出版業
然後又沒有任何迴避危情的點子 表示你根本不知道內容567F 12/21 00:00
→ j3024133:ECFA讓你強姦過一輪了你還想來第二次569F 12/21 00:01
→ mystaunch:之前沒ECAF時,李燈輝執政不也出現台海圍機570F 12/21 00:01
推 yuhurefu:光看那個報告就知道政府到底有沒有在事前做好完整的評估571F 12/21 00:01
→ tcpic:我們一直是潛在的敵對 你覺得台海危機是幾年前的東西?575F 12/21 00:01
推 lRoseDin:我一直都很期待支持的理由，能夠說服我心中的疑慮，拜託576F 12/21 00:01
→ mystaunch:國家安全,沒錯,連葉宜津先生都拿大陸學歷,陳菊常跑大陸577F 12/21 00:01
→ j3024133:然後講了一堆，你又回到DPP，水準可見一般般578F 12/21 00:01
→ lRoseDin:，立論有力點，我也很想相信我們的政府，是愛我們國家的579F 12/21 00:02
→ sading7:你從頭到尾面對危險的作法就是:有得必有失580F 12/21 00:02
→ tcpic:不到20年前581F 12/21 00:02
→ creulfact:簽貿易合約 為啥會跟是否出現戰爭扯上關係阿????582F 12/21 00:02
→ lRoseDin:好嗎?協議內容先去看一下，拜託，害我還跟了那麼久推文，結果居然扯大埔出來！！昏倒583F 12/21 00:02
→ sading7:顯示你除了這句屁話之外 啥都不懂586F 12/21 00:02
→ tcpic:是的 你把跑去念書跟開放人來經營公司混為一談587F 12/21 00:02
→ creulfact:好了啦 快去看條約 不要在這邊講543 聯合報節錄的不算588F 12/21 00:03
→ j3024133:啥小台海危機?經濟統戰跟武力統戰根本是兩碼子事589F 12/21 00:03
→ mystaunch:有些人國文不好,全文都不看,以為我說大埔,是在說大埔590F 12/21 00:03
推 ifulita:結果mystaunch是KMT說什麼就信根本沒看服貿的具體內容嘛591F 12/21 00:03
→ creulfact:請看完整的好嗎?? 官方載點都貼給妳了 還不去看592F 12/21 00:03
→ tcpic:所以你覺得這些風險很值得?593F 12/21 00:03
→ ifulita:改天KMT說屎很香很好吃，mystaunch會不會也跟著說對?594F 12/21 00:04
→ mystaunch:那所得稅法第五條大家背的出來嗎?不要去番喔595F 12/21 00:04
→ creulfact:妳連DPP都跑出來了咧 自己愛離題 還在那邊怪東怪西596F 12/21 00:04
→ dlevel:目前挺的都有一種類似迷妹和小賈斯丁的關係在597F 12/21 00:04
→ silentence:真是廢話一堆 ECFA先達到成效再說 敢誇當嘛598F 12/21 00:04
→ tcpic:你還沒有回答阿 我希望你提出的利益可以說服我 比國安更重要600F 12/21 00:05
→ creulfact:我叫妳看內容討論 妳番所得稅跟大家吵??正在炒所得稅?602F 12/21 00:05
→ mystaunch:不會,我立委都是投民進黨的,我就是論事,不像某人604F 12/21 00:06
推 pida5566:太屌啦 國旻檔 台灣前進的絆腳石605F 12/21 00:06
→ silentence:通通都是財團眼中的魯蛇 不知道有些人在辛苦啥的606F 12/21 00:06
推 j3024133:背法條有比較屌喔?熱力學定律你說得出來嗎?607F 12/21 00:06
→ creulfact:連行政程序法都出來了 我說:看條約 本篇主題是條約!608F 12/21 00:06
推 sading7:顧左言而言他 他根本就不知道內容啦609F 12/21 00:06
→ dlevel:誰管你投那一黨610F 12/21 00:06
推 ifulita:mystaunch你就事論事，那你怎麼不敢講你有沒有看過內容?612F 12/21 00:06
→ mystaunch:國安?要打你飛彈就來了,跟你客氣,還國安,我們那個東西對613F 12/21 00:07
→ creulfact:妳要不要順便背一背 電子軌域 SPDF排序阿??614F 12/21 00:07
→ j3024133:我覺得這篇推文是經典，可以看出689神經錯亂的過程615F 12/21 00:07
→ silentence:開放啥產業 開放到哪 損害救濟 通通都沒有617F 12/21 00:07
→ creulfact:有人把門打開 連飛彈都省了 求之不得溜618F 12/21 00:07
→ tcpic:你覺得戰爭只在武器上面嗎? 現在比較流行用錢跟權去打喔622F 12/21 00:08
→ mystaunch:損害救濟有補助,也有辦法了,這都有ECAF早談過了623F 12/21 00:08
→ tcpic:用錢把控制權買下來 再用控制權把錢撈回去624F 12/21 00:08
→ silentence:陸委會評估報告等他半年還生不出來 挺心酸的?625F 12/21 00:09
→ mystaunch:開放什麼只有跟自己有關的產業或人會去關心而已626F 12/21 00:09
→ tcpic:這樣比較便宜 ..既然你講到損害補助 請問是拿誰的錢去補損害627F 12/21 00:09
→ creulfact:政府福懋評估在哪阿 有沒有載點 我怎麼從沒看過?628F 12/21 00:09
→ mystaunch:評估早就出來了,只是"寫的"增加gdp太少而已629F 12/21 00:10
→ creulfact:阿對了 我想起來了 上次馬政府說要花個一二十億補助損失630F 12/21 00:10
→ tcpic:可以到我剛剛的網址去找631F 12/21 00:10
→ creulfact:怎麼聽起來有點蠢 (評估載點呢??)我把PDF找給妳 換妳了632F 12/21 00:10
→ silentence:如果都有的話 為何當官的都一問三不知 XDDDD633F 12/21 00:11
推 ifulita:政府服貿有評估，樓主就有提供載點了。634F 12/21 00:11
→ mystaunch:那請tc評估國安損失多少,請用理論與模形與數據635F 12/21 00:11
→ tcpic:不好意思 是952億 不是十幾億636F 12/21 00:11
→ mystaunch:所已到底是沒開公聽會,沒評估,沒內容,還是大家不想瞭解640F 12/21 00:12
→ creulfact:喔喔喔喔 原來是952億喔 損失真的"很少" 賺錢來補損失641F 12/21 00:12
→ mystaunch:你看,說沒評估給你評估,給評估了又要嫌642F 12/21 00:13
→ tcpic:國安損失喔?慢性病吧 一點一點在你不注意的時候消失掉643F 12/21 00:13
→ tcpic:要評估損失狀況 你可能要把馬有多心急 又有多少人願意反對645F 12/21 00:14
→ creulfact:妳覺得拿952億去補助損失這件事 聽起來很正常嗎???646F 12/21 00:14
→ tcpic:和多少人不見棺材不掉淚評估進去
公聽會至少還有三場 最後一場好像是三月初?647F 12/21 00:14
→ tcpic:網路上有放一些影片 都可以去找來看 正反意見都有650F 12/21 00:15
→ mystaunch:服貿是在說服務業喔!製造業台灣早開放了,人家也不來651F 12/21 00:15
→ dlevel:連有沒有都不知道，你可以去看有出席公聽會的說了什麼啊。652F 12/21 00:15
→ tcpic:因為台灣人力比較貴阿..當然越來越接近了..653F 12/21 00:15
→ mystaunch:說真的你以為大陸企業多哈你這市場?台灣7-11到處有655F 12/21 00:15
推 sading7:我看某人才是為支持而支持 可笑的盲從656F 12/21 00:16
→ tcpic:你說到重點啦 大陸要的從來不是市場 從來不是657F 12/21 00:16
→ mystaunch:什麼都很競爭,鬼才來台灣投資服務業658F 12/21 00:16
→ sading7:然後這個論點重覆在重覆 只會一直跳針659F 12/21 00:16
推 creulfact:我剛剛看了評估 險些笑出來 預計增加GDP 0.025~0.034 這660F 12/21 00:16
→ tcpic:要的是甚麼你知道我知道 獨眼龍也知道 只有水母裝作不知道661F 12/21 00:17
→ creulfact:些東西 還隱含了下修的風險 下修完之後會不會變成負的阿662F 12/21 00:17
→ sading7:政治企圖是其中之一 而台灣這市場沒人要? 不可能的，台灣663F 12/21 00:17
→ mystaunch:到是多少台灣企業想去大陸,當然我們只是小小的勞工664F 12/21 00:17
→ sading7:的人口和購買力依然是世界中上水平665F 12/21 00:17
→ creulfact:簽這個到底想幹嘛阿?上次吹6% 連一半都不到 這次想剩?666F 12/21 00:18
推 j3024133:my真的好傻好天真，以為對岸絕不可能經濟統戰667F 12/21 00:18
→ tcpic:聽說有鮭魚返鄉耶...逃回來了你知道嗎668F 12/21 00:18
→ mystaunch:最好企業都不要去,反正跟我們也沒關係669F 12/21 00:18
→ j3024133:會好心把錢塞進台灣幫助台灣經濟繁榮670F 12/21 00:18
→ mystaunch:聽說台灣是民主國家,這麼怕人家統戰,所以人民很笨不能671F 12/21 00:19
推 Nobrand:自己未來自己掌握！推672F 12/21 00:19
→ mystaunch:愛台灣,都怕大陸勞闆,選票是有印你老闆是誰嗎?沒聽說無673F 12/21 00:20
推 sading7:聽說美國在冷戰期間比台灣還要緊張地防蘇聯674F 12/21 00:20
推 creulfact:評估結果均為正面效益，但效益幅度不甚顯著<---但損失慘675F 12/21 00:20
推 murderice:你說那個 下修預測GPD的有官中閩的中經院 做的評估嗎676F 12/21 00:20
→ creulfact:重 請問簽這個到底想幹嘛? MY妳可以說說看嗎???677F 12/21 00:20
→ mystaunch:台灣要統也是自己要被統,要獨也是自己要獨.678F 12/21 00:21
→ creulfact:報告自己都說效益不甚顯著 風險部分卻完全不提 這樣的報679F 12/21 00:21
→ mystaunch:我前面已經說了,就是有先大陸沒開放的服務業開放讓你進680F 12/21 00:22
→ murderice:真的很希望台企都不要去中國 留錢在台做RD才是長久之計681F 12/21 00:22
→ creulfact:告合理嗎??有沒有只做有利報告的八卦???682F 12/21 00:22
→ mystaunch:去,台灣也開放一些,但就像金融業,之後都會對世界開放
但現在先開放讓台灣進去,先去占有市場,也就是搶時間684F 12/21 00:22
→ creulfact:整份報告只有對台有利 好神奇喔 這條約真完美 沒有缺陷686F 12/21 00:23
推 bced:嗯 真好呢 是說這麼好的話 幹嘛黑箱作業啊？687F 12/21 00:24
→ mystaunch:等時候一到,大陸也開放給歐美日等國,那你就等的跟歐美日688F 12/21 00:24
→ sading7:所以台灣對中國幾乎全盤開放 而中國對台限制重重 合理囉?所以這就是很好的條約 要趕快簽 是囉?689F 12/21 00:24
→ creulfact:我看到都快哭了 從就業一路到經濟 都都是正面的毫無負面692F 12/21 00:24
→ murderice:這麼好就簽單放對台開放+不設持股上限693F 12/21 00:24
→ creulfact:影響 這評估報告寫得真好! 把這條約的好都說出來了694F 12/21 00:25
推 bced:是哪些企業在急啊？說來聽聽~~~696F 12/21 00:26
→ mystaunch:沒有說沒負面,但你老想自己負,等到時後時間不在你這697F 12/21 00:26
→ creulfact:有沒有不看條約 又老愛跑來跟人家討論條約的八卦阿???698F 12/21 00:26
→ creulfact:問題是 那份評估報告裏頭沒提到負面的耶 妳可以翻給我看700F 12/21 00:26
→ sading7:有負面但完全不提 就等於是故意不提負面 就像你的言論
當然啦 因為你不懂 當然無法提702F 12/21 00:26
→ creulfact:嗎?因為我真的找不到 到是好處我信手拈來通通都是耶705F 12/21 00:27
→ mystaunch:我沒說沒負,我說就是50:50,優點只是在我們比歐美日先706F 12/21 00:27
→ creulfact:有沒有不看條約 自己覺得是50:50的八卦 然後不看評估又707F 12/21 00:28
→ mystaunch:他們開放,當然我們也們也要開放,開放本來就會造成競爭708F 12/21 00:28
→ sading7:你還在狗屁平等? 前面就反駁你了 你是不是以為跳針到沒人理你了就表示你辯贏了?709F 12/21 00:28
→ creulfact:自己覺得有負面 但評估通篇沒提到負面耶711F 12/21 00:28
→ mystaunch:反正卡死想登陸的服務業企業沒關係,反正我又不靠那吃飯712F 12/21 00:29
→ creulfact:你贏了拉 真的 我辦法跟一個不看書的人吵架 因為吵不贏713F 12/21 00:29
→ sading7:為了少部份大企業要犧牲台灣絕大部份的中小微型企業 他媽714F 12/21 00:29
推 j3024133:笑掉我大牙，上來要我們贊同，還要反對者找資料幫你補習715F 12/21 00:30
→ sading7:的這合理嗎 這不是顯而易見的嗎716F 12/21 00:30
→ sading7:服貿的確對少部份大企業有利 也就那樣而已 台灣大部份服務719F 12/21 00:30
→ sading7:業都沒能力做國際業務 開放一定被併吞722F 12/21 00:31
→ mystaunch:我也吵不贏一群只有政治關點,而沒國際貿易理論的基楚的723F 12/21 00:31
→ sading7:這是看條約內容就能知道的事情 你不知道內容 才只會整天跳724F 12/21 00:31
推 brad0104:推啦! 服貿是大家都要關心的議題 不要讓我們的台灣被毀掉726F 12/21 00:32
→ mystaunch:你不開放,那可以看看北韓.我也不贊成自由貿易729F 12/21 00:32
→ creulfact:好會讀書喔 相信那份條約沒幾個字 應該難不倒妳才是730F 12/21 00:33
推 j3024133:看來幾位大大幫你補習白補了 孩子，一直扯DPP的不就你嗎731F 12/21 00:33
→ sading7:對 又是北韓 你講好多遍北韓了 我簡直懷疑這是AI在回文了732F 12/21 00:33
→ mystaunch:但是全世界都這樣的時後,你在自我保護,那就跟北韓一樣733F 12/21 00:33
→ sading7:那來的全世界都這麼做 南韓有對中國開放整個服務業嗎734F 12/21 00:34
→ mystaunch:沒人跟你做生意.提北韓是要清楚保護與封閉的下場735F 12/21 00:34
→ creulfact:好煩喔 妳可不可去溫習一下條約阿?736F 12/21 00:34
→ sading7:就連日本都沒有對美國那樣開放 最近的TPP談判你大概都不知738F 12/21 00:34
→ j3024133:拿社會主義獨裁國家來講國貿，你的理論基礎真屌739F 12/21 00:35
→ creulfact:自己國家簽的東西都搞不清楚 還管到外國去 毫無說服力740F 12/21 00:35
→ sading7:接下來你要說什麼? 如果是DPP鄉民就會支持? 是吧?741F 12/21 00:35
推 brian207:看來某m大眼裡除了貿易外 其他都是噁心骯髒的政治鬥爭742F 12/21 00:35
→ mystaunch:哈哈,南韓想簽服貿這東西哈的要死,中國不給而已743F 12/21 00:35
推 DDAT:大推744F 12/21 00:35
→ sading7:南韓才會不笨到將出版業和資安都讓中國進入745F 12/21 00:36
推 bced:那為什麼中國要給台灣呢？746F 12/21 00:36
推 murderice:台大經濟系教授 鄭秀玲 很有國貿理論基礎 請查他的發表747F 12/21 00:36
→ mystaunch:先進國家都想叫中國開放服務業,只有台灣不想要748F 12/21 00:36
→ arcanite:你要不要問問中國拿台灣的服貿給韓國他簽不簽?749F 12/21 00:36
→ creulfact:在那邊跟她沒營養對話 好浪費時間喔 早點睡比較實際750F 12/21 00:36
→ sading7:中國只是有限度對台灣開放而已 這講好多遍了751F 12/21 00:37
→ mystaunch:你可以問台大經濟或國冒大多數教授是暫成還反對,找一兩753F 12/21 00:37
→ sading7:跟他扯這些浪費時間而已 他根本對內容一無所知754F 12/21 00:37
推 j3024133:我也要睡了，他一直跳針我快受不了了，大家可以回家啦~756F 12/21 00:38
→ sading7:與其說他相信服貿 不如說他相信國民黨757F 12/21 00:38
→ mystaunch:還有誰跟你說服帽就是全面開放,服貿一定是一個產業一個產業談,最好會跟你說全面開放這種話758F 12/21 00:38
→ arcanite:這服貿根本就不平等條約 清朝怎亡國的以古鑑今
重啟談判換更好的條件本來就是應該的760F 12/21 00:40
推 Moratti:國民黨到底在急什麼？765F 12/21 00:42
→ mystaunch:不會有更好,這些東西大陸早晚都會跟美日韓等國開放,今天766F 12/21 00:42
→ mystaunch:只是先讓你進入,等之後跟別的國家談好,台灣才通過,那就768F 12/21 00:43
推 magi3Q:鄉民力量！769F 12/21 00:43
→ mystaunch:服貿就是因為兩岸特殊關係讓你買"時間"而已,要不要隨便大陸不會急,所以說大陸不滿台灣沒過那是笑話,頂多不滿台灣的辦事效律差770F 12/21 00:44
→ mm22:推推推773F 12/21 00:46
→ mystaunch:看完樓上的連結真的是覺得台大真的害台灣不淺無誤777F 12/21 00:51
→ mystaunch:很多都自己假設,都說不開放聯合徵信,還說現在不開也以後會開,是自己在妄加揣測.跟無證據就說你是gay跟本是一樣的,還有金融業單一股東不能超過5%這不是大家都知的
還有醫院沒辦法上市上櫃,股權無法分散,如何10%就有辦法控制之說.教授其實懂的不一定很廣,而是很小的領域但深說的都是錯誤百出,多說只是顯得無知囉779F 12/21 00:53
推 ifulita:mystaunch你要這樣說的話想必你的學識比台大教授還豐富嘍?那麼不知道你是哪所學校的哪個科系畢業的?785F 12/21 01:05
推 abc53:my那麼強 發篇文章來看阿
躲在這裡推文沒人知道你的高見zzz789F 12/21 01:08
推 Maziger:看來mystaunch學識之淵博 台灣無人可及啊 佩服 佩服791F 12/21 01:13
推 Maziger:噓 ChinaRocks <<<------五毛急了 狂噓793F 12/21 01:15
推 inlanyu:到底是哪來的自信 這個政府會一個一個開放呀?? 服貿都打算794F 12/21 01:16
→ inlanyu:一次把市場跟工作機會全放給中國了耶 看那些開放的職業項目? 連些清水塔的 殺白蟻的工作都開放耶 我的天呀796F 12/21 01:17
推 abc53:在推800F 12/21 01:26
推 haworz:台灣市場的確不大 但是你沒考慮到 這條約對中方可能是
醉翁之意不在酒 MY真的不知道是哪來的自信 覺得26會跟我們照規定玩 賺不到錢對26官方根本不是重點804F 12/21 01:51
推 vinsh:推809F 12/21 02:07
推 drm343:對岸都不急，我們急什麼？811F 12/21 02:15
推 pupux201:幫高調 服貿必須重啟談判 並且希望政府先簽訂爭端解決協議 現在的服貿受益者是誰 看幾個常發言的族群就略懂略懂813F 12/21 02:20
推 cayut:推推 很有內容819F 12/21 02:46
推 leo6543210:myst可不可以自己發篇文啊，看推文慢慢很累耶820F 12/21 02:48
推 Zeitgeist:mystaunch大大 你可以發個文嗎 我想更清楚的看你的觀點821F 12/21 02:58
推 gfneo:推834F 12/21 08:10
推 orz151426:服貿真的要一直盯，不然一定會搞個半夜偷過835F 12/21 08:19
推 momoisacow:如果是既得利益者支持就算了 明明沒你份還幫搖旗吶喊今天kmt好壞都交代不清楚 避重就輕 光這點就不爽支持了837F 12/21 09:21
→ query:推!!!841F 12/21 11:06
推 adipot:支持 謝謝您們842F 12/21 11:09
推 bigjam:太棒了!!!!844F 12/21 11:21
推 Roeno:推!!!848F 12/21 12:05
推 kco85635:服貿終極目標不是要進出口免關稅嗎?852F 12/21 13:22
推 okajima37:加油!! 大家都應該悍衛自己的未來857F 12/21 14:18
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