看板 Gossiping作者 oginome (荻野目洋子)標題 Re: [問卦] 有沒有信耶穌的人很瘋狂的八卦？時間 Mon Dec 3 15:31:02 2012
※ 引述《bluesavior (呱呱)》之銘言：
本來不想回鞭，但基於不求戰也不怯戰的立場，要戰就來吧。
當然啦，如果您是反串，小弟先就此賠罪鞭錯人。
: 上帝給人自由意志，讓你可以選擇信祂或是不信祂
有嗎？如果可以不信他，那才叫自由意志。
可惜聖經裡的老耶不信他是有但書的，輕則治死，重則下地獄，老耶有重懲為手段
在後面等著秋後算帳，他有給人類完全的自由意志嗎？沒有，帶有威脅尤其是性命
威脅的意志還叫自由意志嗎？
信徒在傳所謂的福音的時候，會告訴你信主才能得永生，當你一直不受蠱惑時，
他們會再補"不信會下地獄哦..."，這種甜頭恐嚇並進的方式叫做自由意志？
看過北斗神拳吧？當南斗聖拳的信在拳四郎身上戳七個洞時是怎麼對優利雅說的？
"優利雅，說你愛我吧，不勉強，完全照妳自己的意思...."
如果真的有上帝，上帝行的是這種自由意志，那真是可鄙的上帝，一個全能的上帝
創造天堂和地獄，用"永生進天堂"來賄賂渺小的人類，用"原罪下地獄"來恐嚇一樣
渺小但是堅強一點的人類。
: 法老在面對摩西時，心裡當然會有不同聲音，他可以選擇放走放走(或不放走)
: 但是他選擇不放人，就像你選擇不信主一樣，最後的決定權都在你手上
: 只不過你未來會發生甚麼事，就不是你能夠知道的了
對啊，因為有老耶等著秋後算帳嘛，誰敢不聽？
: 創世紀5:4 亞當生塞特之後、又在世八百年．並且生兒養女。
: 他有機會碰到自己家人
: 創世紀裡面都有寫:XXX生OOO之後，又在世AAA年，並生兒養女
: 由此可見創世紀裡面的人都很努力的做愛生小孩，讓地面人丁興旺
那還不趕快串聯全世界基督教修法，修成和聖經一樣？
從此近親相姦系列不再是亂倫片而是教學影片。
: 你沒聽過板塊運動嗎?你確定當時聖母峰真的是8844.43公尺?
聽過，聖母峰按照地質學的考察，相信成形在500萬年前印澳板塊碰撞歐亞板塊而
後形成，當喜馬拉雅山隆起之後，阻隔了印度洋的季風，使青康藏高原北側變得乾
燥，形成沙漠，這樣的高山隆起，也使得地球二氧化碳下降，使得地球氣候轉冷，
地質學和氣候學都能說明這一點。
所以我很確定，至少人家推估有所本。
: 本來在那個年代就是近親繁殖阿，聖經完全沒否認這一點
: 諾亞一家八口=諾亞+諾亞老婆+諾亞兒子X3+兒子老婆X3
: 沒後代?大家努力打炮做愛阿
: 創世紀9:1 神賜福給挪亞和他的兒子、對他們說、你們要生養眾多、遍滿了地。
: 要天天努力，生產報國，我還會賜福給你們喔>.^
回答同上上。
還有，挪亞那艘不是方舟....根本是鐵沉的潛水艇，還門做側邊咧...
: : Q：耶和華見人在地上罪惡很大，終日所思想的盡都是惡，耶和華就後悔造人在
: : 地上，心中憂傷。
: : 耶和華說：「我要將所造的人和走獸，並昆蟲，以及空中的飛鳥，都從地上
: : 除滅，因為我造他們後悔了。」
: : 神也和人一樣會後悔嘛，這神到底有像你們說的一樣絕對大能嗎？
: : A：.........。
: 錯了，這邊的後悔不是指我們一般人認知的後悔
: 舊約神學辭典中，原文的「後悔」是nacham {naw-kham'}
: 意思是「轉意」、「痛心」一類的意思，而無「錯誤」、「想不到」一類的意思。
: 即指明上帝「痛心」，而將其原來對人的作為改變
: 這個字用於神時，是以擬人法表達上帝的情感，並無終極的張力，人是因為自己有限
: 的眼光，才覺得上帝的計畫改變。
: 此字第二個主要的意義是「安慰」或「受安慰」
: 以賽亞書40:1 你們要安慰、安慰我的百姓
: 詩篇23:4 你的杖你的竿都安慰我
: 以上的安慰也是nacham這個字
: 所以此字的真正重點是在「一種特殊的情感」，表達出「悲傷」、「憐憫」、「真切的安
: 慰」或者是「難過」。翻譯成「後悔」，重點也應該是內心的傷痛與沈重，而不是外在的
: 心意改變。這是中文翻譯無法提供的資訊。
玩文字遊戲而已，每次基督徒只要遇到沒辦法解釋的，就會說這個字在這邊不是
這樣解釋，"上帝使法老心剛硬"那邊我不是示範過了？
你的重點是甚麼？上帝痛心？上帝沉重？上帝就是搞了一個自己很痛心沉重又頭痛的
人類來砸自己？
: 1. 找不到答案歡迎去找附近教會的神職人員(執事、傳道師、牧師)，他們會很樂意幫你
: 解答
我認識的神職人員(執事、傳道師、牧師)絕不比你少，巧的是所有人同一套在那裏
凹而已，真正的邏輯回答不出半個。
: 2. 按照你的說法，全世界大概有1/3的人都被騙，如果加上伊斯蘭教和猶太教、東正教...
: 全世界大概七、八成人都被騙了。
你答對了，就是如此，很多人相信的東西和那件事是否為真一點關係都沒有。
你回頭看四百多年前的地球，全世界多少人相信太陽諸星是繞著地球運轉？
不信的反駁的還要治死呢，結果呢？時至今日這種論調連豬都不信...。
很多人相信又如何呢？講不過就要用人海戰術嗎？
空頭公司還不是很多人相信？
詐騙集團還不是很多人相信？
神棍術士還不是很多人相信？
法輪大法還不是很多人相信？
哪個是你承認的？
確信之前先存疑，用嚴謹的態度去驗證才是人類學術發展最可貴的地方。
盲從盲信最是可悲。
: 畢竟合和本是翻譯英文聖經，英文聖經是從拉丁文那裏翻來的，字面上本來就會有誤
: 而不是只憑靠自己的意思解釋聖經，很容易誤解
我有希伯來文和英文聖經本，我有很多同學也都是牧師或傳道，我能讀會問。
: : 以下恕刪
: : 我以前就是念基督教學校，我也熟讀聖經、教義史和相關書籍，我有許多同學
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 那對於"後悔"這個字你應該也知道有許多含意，你應該也知道有許多經文的中文與原文的
: 字的字義不同，需要看上下文或引用有相同字的經文來做對照，甚至要查字典
: 對於摩門教的看法我無法評論，因為審判是神在做的，而不是人(如果真的有神的話)
: 所以為了避免版面太長，我就刪掉了，還請見諒，也請版友移駕至之前的文章閱讀
你無法評論的點就是你不懂摩門教，你不進入他們教會，不了解他們。
喬瑟夫史密斯聲稱的金葉子是假，難道你們聲稱的聖經就是真？
一堆基督徒和基督二代，一輩子壓根沒接觸過其他宗教，視其他宗教教典、內容
為汙穢異端，決然不碰，對於反對學說存有敵視，如達爾文的演化論等，大肆抨擊
，毫不手軟，眼界狹小至極，一個只吃過鍋燒意麵的人，夸夸而談鍋燒意麵才是世
界上最好吃最美味的食品，即使鍋燒意麵是最好吃的這件事是真的，由沒吃過鍋燒
意麵以外的這種人嘴裡說出來完全沒有說服力...。
: 但是對於聖經一些中文字面上的意涵，相信你上課應該也會上到，也有很多相關書籍會解
: 釋，因為這個問題是很基本的問題，也是很多非信教人會提出來的問題
: 我想我應該是以小人之心度君子之腹，但是我還是有點覺得你有在誤導大眾...
問題是，這些問題，你們一概用"先信就能釋疑"這種萬用公式在套。
聖經的謬誤用聖經解釋，還用聖經來解答才是最啼笑皆非的地方，用自己來證明自己？
XXX，有人告你搶銀行。
沒有啊，我哪有，我有不在場證明耶，我有證人。
在哪裡？叫出來讓我們看看？
我自己就是證人啊，我自己證明了我當時不在場...
這種鬼方式你也敢信？
我曾經問我的牧師同學，一本聖經寫得有很多部分都很不錯，如果一個基督徒只相信
心靈雞湯的部分而否定神話大全那個部分這樣可以嗎？
答案是不行。
: : 最後我想請問基督教的上帝耶和華大哥，你自稱創造了宇宙，宇宙中有幾兆兆兆
: : 兆兆兆顆星球，地球有多渺小您知道嗎？我要是地球主宰，我才懶得管一粒沙子上的
: : 細菌怎麼了，您幹嘛沒事一直管那個比例上連粒線體都不如的地球上的事啊？由您創
: : 造出來那浩瀚廣大的宇宙中都沒事可幹了嗎？如果真的沒事，那幹嘛造那麼大？
: 你這番話反而印證了神的偉大，承認了人類的無知與神的無法測度
人真的是無知，那神也真的是無聊，你這句話正好打在你自己的臉上，超響的。
若神是無法測度，你們花了很大的力氣在解釋聖經，不就正是在測度上帝的想法？
～錯了，這邊的後悔不是指我們一般人認知的後悔，這是指「悲傷」、「憐憫」...
～"後悔"這個字你應該也知道有許多含意，你應該也知道有許多經文的中文與原文
字的字義不同，需要看上下文或引用有相同字的經文來做對照，甚至要查字典...
～只憑靠自己的意思解釋聖經，很容易誤解。
這些都是你剛剛說的。
你們不正是在測度上帝的想法、情感？
只憑靠自己的意思解釋聖經，很容易誤解，那要靠誰？傳道？牧師？
你保證他們解的就對？照你的說法只有上帝再親身來說一遍才有可能是無誤的。
因為傳道、牧師也都是人，他們為了自己的利益、為了保護自己的信仰，刻意
扭曲上帝的話語使其看起來更容易說服人也是很有可能的事。
換句話說，要是上帝真的無法測度，聖經寫甚麼就是鐵打不動的甚麼，千萬別相
信任何人的解經，因為連教宗都可能解錯。
: 老實說，我對上帝也有很多疑惑
: 像是如果你是唯一真神，那為什麼還允許其他宗教的出現?
: 如果你不喜歡同性戀，那為什麼還讓這世界出現同性戀?
: 如果要問問題，基督徒想問上帝的問題一定會比非基督徒多
: 但是如果你是教徒，除了問朋友、牧長，你也會選擇來問上帝，並且等待他給你答案
: 不是教徒的人，就是劈哩啪啦扔出問題，然後在旁邊「哇哈哈你看看你，答不出來吧?
: 所以你是假的。」
: 如果你有疑惑，如果找不到教會或是神職人員，為什麼不直接用禱告來問上帝呢?
我說上帝和我通靈說：你就別追了，讓我混口飯吃吧，你相信嗎？
別自己腦補了...
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推 isaac1127:我也挺怕宗教人士到我家來傳道的..還會緊握你的手唱歌2F 12/03 15:34
推 fongse:講白一點 老耶就是個獨裁者罷了3F 12/03 15:34
→ huntersa:看看小屋這本書吧，我覺得這個才是真的基督教世界4F 12/03 15:34
推 eipduolc:我倒是被登門傳教士給虎爛過 說要打電話來卻從沒打過5F 12/03 15:35
→ huntersa:不過這本也被很多教會打很慘就是了...6F 12/03 15:35
→ eipduolc:害我很期待去他們教會跟他們一起練口語英文7F 12/03 15:35
推 nightwing:給推 :) 先信就能釋疑 這論點真好笑10F 12/03 15:36
→ oginome:小屋看過了，你覺得其他基督徒承認嗎？11F 12/03 15:36
→ eipduolc:不過你戰的這些早就戰不知道幾次了....................12F 12/03 15:37
→ fongse:不信上帝就是罪不是嗎15F 12/03 15:38
→ oginome:上帝恨惡罪？別忘了惡罪是上帝搞出來的玩意兒...16F 12/03 15:38
→ basicnet:很多優秀的基督教學者已經都解答你的問題了17F 12/03 15:38
推 tommy421:靠 字字珠璣 打巴掌可以打得這麼漂亮的嗎18F 12/03 15:39
推 Xaymaca: 你們一定沒有看南方四賤客20F 12/03 15:39
推 nightwing:無法理解 為何要信耶穌才會得永生 信佛陀也會得永生吧XD21F 12/03 15:40
→ basicnet:如果你只要要使人誤解 三言兩語就夠了22F 12/03 15:40
→ oginome:解答？解答個屁，不過是用聖經的章節在自圓其說而已23F 12/03 15:40
→ basicnet:要解釋清楚 可能要花更多時間 相信你的目標已達成24F 12/03 15:41
→ oginome:信佛不會得永生，了悟能離苦得樂，佛教觀點是了悟離苦
我沒甚麼目標，基督徒的排他性你先解釋清楚再說。25F 12/03 15:41
→ oginome:看有甚麼高見，小弟願意奉陪到底28F 12/03 15:42
→ nightwing:信教的第一要件 要學會自『我催眠』 適用於任何宗教 :)29F 12/03 15:43
→ eipduolc:這就好像連勝文如果說"林北就是含金湯匙出世你有意見嗎"30F 12/03 15:43
→ oginome:沒意見，這是既定事實啊...31F 12/03 15:44
→ eipduolc:所以你跟基督徒戰排他不是很奇怪..XD32F 12/03 15:44
→ eipduolc:他們就是只能局限在一本古書裡做解釋..34F 12/03 15:45
→ oginome:不會啊，先證明老耶是金湯匙再說
否則憑甚麼排他？35F 12/03 15:45
→ eipduolc:不管他當年是不是真的金包銀 他後來的地位也算金包銀啦37F 12/03 15:46
推 nightwing:要先確定那是金湯匙 而不是媽媽肚子裏的結石 :)39F 12/03 15:46
推 ericyoyo:基督宗教 : 你不信我你是異教徒 , 去死40F 12/03 15:46
→ eipduolc:不然連復活這種違逆自然法則的事都有人替他宣傳...41F 12/03 15:46
推 jghs121:有老耶的秋後算帳那你有聽嗎?你的文章就是自由意志的表達42F 12/03 15:46
推 urdie:中肯推 完全活在框架裡面的人 就會跳脫不出思考43F 12/03 15:46
→ ericyoyo:佛教徒 : 你不信我 , 你是異教徒 , 我會讓你相信44F 12/03 15:46
→ eipduolc:那這種人你跟他們戰你最後也是惹腥而已..45F 12/03 15:47
→ jghs121:還有方舟是潛水艇的資料有嗎?好奇想看46F 12/03 15:48
→ eipduolc:有些人事物的痛腳很明顯 但不一定要硬咬住..47F 12/03 15:48
→ oginome:eipduolc兄，你的意思是當年KMT白色恐怖還是有給其他人48F 12/03 15:48
→ nightwing:會把宗教定為 國教/黨教 或為了宗教而戰爭的 都很奇特49F 12/03 15:48
→ eipduolc:反正他們的存在並沒有讓你的生活不便或難過..50F 12/03 15:49
推 ayler88:給推 不過佛教徒包容度高很多啦,有碰過在研究聖經的和尚..51F 12/03 15:49
→ oginome:自由意志嗎？有讓人家發出意見就叫自由意志了嗎？52F 12/03 15:49
→ kight:也有在研究佛經的基督徒阿...科科...54F 12/03 15:50
→ jghs121:還是說要先定義自由意志，不然各說各話56F 12/03 15:51
→ ayler88:如果政府對人民說給你自由意志 但不聽從就死 這算自由?57F 12/03 15:51
→ eipduolc:啊不過解釋神性與人性不同不就是這點自由意志嗎58F 12/03 15:52
→ ayler88:上帝說給人自由意志 但不聽從就下地獄... XD59F 12/03 15:52
→ kight:可是你活者的時候不會因為你不信就死阿...60F 12/03 15:53
→ oginome:潛水艇那個....想知道另開章節61F 12/03 15:53
→ eipduolc:唉優都上過太空了還是有人要信宗教那就叫自由意志啦..62F 12/03 15:53
→ ayler88:下地獄跟死差不多吧,不然好 政府說不聽就沒收你所有遺產?63F 12/03 15:53
→ eipduolc:不然我也不知道人類該怎麼證明存在跟不存在..64F 12/03 15:54
→ kight:反正你都不信了..為何要在意死後會下地獄還是上天堂??65F 12/03 15:54
→ renyjojo:都不信祂了 為何還要相信祂說的下地獄呢?????66F 12/03 15:54
→ ayler88:既然都不信了 為什麼還要一直要人信?67F 12/03 15:54
→ eipduolc:沒人說信啊 只是不信被說會下地獄那誰會高興啊...68F 12/03 15:55
推 minoru04:這世上真有上帝就會先把這些假傳神旨揣摩上意的傢伙殺光69F 12/03 15:55
→ eipduolc:我不買你東西你還咒我 那我還笑咪咪走開嗎XD70F 12/03 15:55
→ oginome:很簡單，因為不信也不足以代表他就是假的，萬一我死後地獄71F 12/03 15:55
→ oginome:是真的那不就顆顆...73F 12/03 15:56
→ fongse:每天還說要來解救你不煩嗎 那些人才該去看醫生74F 12/03 15:56
→ ayler88:想信就自己去 這樣比較能接受, 而不是有點強迫別人要信75F 12/03 15:56
→ eipduolc:比起宗教本身我對於經典背後的時代與歷史比較有興趣..
算了吧 死後你又不能解決信不信的事..76F 12/03 15:56
→ fongse:其實耶穌也只是個那美克星人而已﹨(╯▽╰)∕78F 12/03 15:58
→ eipduolc:哪天人類都能上火星住的話宗教一樣都會在的....79F 12/03 15:58
推 basicnet:oginome:很簡單，因為不信也不足以代表他就是假的，萬一我死後地獄是真的不就顆顆(耐人尋味)80F 12/03 16:00
→ ayler88:最簡單的方法 就是請宗教信仰者用科學方法重複證實內容82F 12/03 16:01
推 csd:快阿 快去基信版找基督天使網軍護航，不然上帝會因為你們蒙羞83F 12/03 16:01
推 eipduolc:不然你就快死的時候找個傳教士認罪說你信了..84F 12/03 16:01
→ ayler88:這樣大家都會信那宗教 又可以少掉非常多爭議85F 12/03 16:01
推 nightwing: 光是基督的出生 我就覺得跟現在的未婚生子沒兩樣了86F 12/03 16:01
推 eipduolc:我覺得大家反感的好像都是傳教這件事88F 12/03 16:03
→ oginome:沒甚麼耐人尋味，信與不信都不足以代表一件事情的真偽89F 12/03 16:04
→ eipduolc:還是說這篇原PO連基督教本身都很反90F 12/03 16:04
→ kight:矛盾的地方已經出現了..懶得嘴砲解釋,不是所有基督徒都會要91F 12/03 16:04
→ oginome:因為他們根本甚麼都講不清，我敢賭這個巴斯卡賭注92F 12/03 16:05
推 nightwing:傳教/神蹟/信教的好處 都讓人很反感 跟賣藥的沒兩樣93F 12/03 16:05
→ kight:你強迫去信主受洗,很多都會確定你是真的信了,才願意讓你受洗94F 12/03 16:05
推 eipduolc:反正人生短短七八十載 本來就很多信跟不信就是......95F 12/03 16:06
→ oginome:信之前就是一連串的疲勞轟炸...96F 12/03 16:06
→ ayler88:個人感覺 現在許多基督教派 確實已沒像以前那樣強迫推銷98F 12/03 16:07
→ oginome:表面上沒強迫推銷，骨子裡還是排斥他人99F 12/03 16:07
推 fongse:強迫推銷 跟排他是兩回事 還是一樣說人邪惡 地獄 邪教100F 12/03 16:08
推 nightwing:(傳教)死纏爛打 (神蹟)金槍不倒 (好處)吃後夜夜七次郎101F 12/03 16:08
→ oginome:基督教用利誘脅迫的方式，我可以不受利誘，但是我也怕脅迫102F 12/03 16:09
推 ayler88:從沒被佛道教推銷過, 但卻被基督推銷許多次...
有進過許多不同教派基督教的活動,確實排他性很高103F 12/03 16:09
→ oginome:不過我做好心理準備了，萬一基督教的老耶真的存在，我寧願105F 12/03 16:10
推 basicnet:我猜oginome陷入 想有“所得”的念頭了 不然無需如此
至於他想得到的是一段＿＿＿或是一些＿＿＿＿＿106F 12/03 16:10
→ oginome:抱著科學的態度進地獄，也不願意盲信利誘進天堂。108F 12/03 16:10
→ nightwing: 在基督教學校/大學 就能感受到許多基督徒的熱情了 :P109F 12/03 16:10
→ oginome:basicnet你別幻想了112F 12/03 16:11
→ dollarshih:骨子裡排斥他人? 你要不要去看一下醫生啊?113F 12/03 16:11
→ basicnet: 主只有說你只要傳 並沒有叫人疲勞轟炸114F 12/03 16:11
→ oginome:就算天堂是真的我也不想用這種方式進116F 12/03 16:11
→ nightwing:我也是被基督教的言論/傳教行為 深深感動過 從此不信117F 12/03 16:12
推 ayler88:排他性高到,認為基督教的其他教派是魔教,只有自己是正統118F 12/03 16:12
→ eipduolc:但我對他們不同支派不置可否便是..119F 12/03 16:12
→ basicnet:你可問問想轟炸你的人 跟你是什麼關係120F 12/03 16:12
→ oginome:排斥異端啊，你要不要去問一下牧師啊?121F 12/03 16:12
推 csd:基督要哭了,戰力不夠ＱＱ122F 12/03 16:12
噓 jase1979:教義都是人定的...到中世紀變成排除異己的工具123F 12/03 16:13
→ ayler88:從沒被天主教傳教過... 真怪 不知那些教徒死哪去了 XD124F 12/03 16:13
→ nightwing: 耶穌(基督)和聖母(天主)都不合了 怎麼不互相包容呢?125F 12/03 16:13
噓 dollarshih:一堆自以為對基督教很認識的鄉民在表達基督教的教義…126F 12/03 16:13
→ oginome:你很瞭你發文來戰啊127F 12/03 16:14
→ ayler88:樓下鄰居是個非常虔誠的天主教徒 交際很多次從沒被傳道128F 12/03 16:14
推 kight:科學的排他性也很高阿!!常常恥笑宗教無知的言論~~~129F 12/03 16:14
→ dollarshih:我有必要跟你戰嗎? 光是看你們推文就夠笑的了~^^130F 12/03 16:14
推 eipduolc:那也不錯啊 開心最重要XDDD131F 12/03 16:15
→ oginome:科學態度從不恥笑其他事物，只是辨明而已133F 12/03 16:15
→ nightwing: 光是傳教行為 就無法讓人苟同了 怎麼可能自我催眠134F 12/03 16:15
→ kight:視宗教的言論是妖言惑眾~~~~135F 12/03 16:15
推 csd:來了來了，有援軍了，快點說點什麼讓大家笑笑
這是基督的考驗>.^136F 12/03 16:15
→ oginome:dollarshih，願聞高見138F 12/03 16:16
→ ayler88:有好朋友是虔誠基督徒 曾跟我聊過一些不同衝突想法後139F 12/03 16:16
→ fongse:講不過只要說上帝的考驗就好了140F 12/03 16:16
→ ayler88:就彼此知道底限 在不碰觸 依然保持好關係,還不錯啦141F 12/03 16:16
推 eipduolc:我還是覺得個人選擇 懂得尊重彼此就好.....142F 12/03 16:17
→ ayler88:怪 他念第三類組 有學過生物學,卻說演化論是錯的..143F 12/03 16:17
推 nightwing:我高中同學要結婚的時候 我問她的想法 她說是上帝的安排144F 12/03 16:17
→ ayler88:世界到現在才只有6000年, 還是國立大學碩士畢業...145F 12/03 16:18
→ fongse:他們認為聖經才是對的 演化論當然是錯的147F 12/03 16:18
→ nightwing:我想問她的人生規劃(她26歲結婚) 結果她竟然跟我是上帝148F 12/03 16:18
→ oginome:問題是聖經和演化論哪裡違背？演化論闡述的是演化的過程149F 12/03 16:19
→ nightwing: 從此以後我就跟她很少聊天了 也不太喜歡跟她連絡了150F 12/03 16:19
→ oginome:又不牽扯物種起源，基督徒在反甚麼？151F 12/03 16:19
推 basicnet:那他的人生有跟你何關呢？？？我蠻好奇的
既然跟你無關又有需要在意嗎？152F 12/03 16:19
→ fongse:人是演化來的就跟聖經寫的不一樣了啊 當然是錯的154F 12/03 16:20
→ nightwing: 虔誠的基督徒有她們自己的世界 異教徒只好乖乖閃邊XD155F 12/03 16:21
→ oginome:問題是演化論又沒闡述人的起源...？157F 12/03 16:21
噓 jase1979:回問:bas 那幹麻不信教,就不能得永生?158F 12/03 16:21
→ four26:有種就去教會門口燒聖經講你的大道理 別只會在這邊嘴159F 12/03 16:22
→ nightwing: 高中時候是死黨 一旦對方入教 真的是話不投機半句多161F 12/03 16:22
→ oginome:還有一堆甚麼"達爾文晚年信主"這種謠言...162F 12/03 16:22
推 ayler88:科學排他性確實不低 不同科學教派都會彼此叫囂鄙視164F 12/03 16:22
→ jase1979:你家旁邊電線杆上面貼的,還不快去撕掉165F 12/03 16:22
→ ayler88:但只要是錯誤的科學 遲早會被推翻與大修正...166F 12/03 16:22
→ oginome:和耶穌臨終信佛一樣的可笑....167F 12/03 16:23
→ jase1979:教徒動不動就燒來燒去..嫌女巫燒不夠嗎?168F 12/03 16:23
→ ayler88:哈 曾跟朋友的教友去吃飯+大戰,也去其教會找牧師好好溝通169F 12/03 16:24
推 DeadLock:推... 中肯! 以前接觸基督教的經驗也是無法認同詭異故事170F 12/03 16:25
→ ayler88:不過就跟樓主講的狀況差不多啦171F 12/03 16:25
推 sillymon:信仰的目的又不是為了邏輯跟科學 不牴觸阿172F 12/03 16:26
→ oginome:我同意樓上的看法，單純信仰和邏輯是可以不用牴觸的。173F 12/03 16:27
推 nightwing:所有的信仰都是自我催眠啊 自我感覺良好最重要吧 :)174F 12/03 16:28
→ oginome:但是有人拿一本神話大全要我全吃下去的時候就牴觸了175F 12/03 16:28
→ ayler88:本來與教會是相安無事 但前女友媽太虔誠了 一定要虔誠女婿從此與基督教是結下樑子 相信這也是上帝的旨意...176F 12/03 16:28
推 sillymon:所以也只是某些教惹到你們了嘛..又不是真的是想追求科學.178F 12/03 16:29
→ nightwing:我也是吃個飯得跟高中同學阿們祈禱 後來乾脆少接觸179F 12/03 16:30
→ ayler88:這樣講算對一半,如果基督沒這麼強的排他性 也就沒這些問題182F 12/03 16:31
→ sillymon:只是我覺得視自我感覺良好為恥 也沒那個必要吧183F 12/03 16:31
→ ayler88:即使他與科學有這麼多的衝突...184F 12/03 16:31
→ oginome:我也能同意，那就不要把聖經說的那麼信誓旦旦，一字無誤185F 12/03 16:31
→ nightwing: 信徒一虔誠起來 都是活在自己的世界 無論是哪一個宗教186F 12/03 16:31
推 basicnet:那不信的若要離去,就由他離去吧187F 12/03 16:32
→ sillymon:99%的信徒老實說也不知道自己在信什麼 但是他們很爽188F 12/03 16:32
推 mdkn35:啊~~你要被詛咒下地域惹189F 12/03 16:32
→ oginome:活在自己的世界沒差，還要干涉別人的世界才令人反感190F 12/03 16:32
→ nightwing: 不過滿奇怪的 我遇過 摩門教/基督教/一貫道 的傳教191F 12/03 16:33
→ oginome:如果基督教的神說：就由他離去吧，我必不秋後算帳192F 12/03 16:34
→ nightwing: 卻似乎沒遇到天主教來傳教？ 天主教到底傳不傳教啊？193F 12/03 16:34
→ oginome:那這個神就值得尊敬，夠寬容。194F 12/03 16:34
推 xxkg:神阿~~ 您怎麼知道我晚餐要吃鍋燒意麵~~~196F 12/03 16:34
→ oginome:天主教傳，我就遇過，還一直寫信給我要我去參加活動198F 12/03 16:35
推 Solidsanke:聖經這種耶穌死幾百年後才由羅馬弄出來的書 上帝跟耶穌199F 12/03 16:35
→ ayler88:不能一竿子打翻一船人 老家有鄰居是虔誠基督教徒
對於女兒嫁給佛教徒就沒啥意見... 給平反一下200F 12/03 16:35
推 sillymon:這個嘛...你用你的標準否定基督教 他們用他們的標準信教203F 12/03 16:35
→ basicnet:倘若神的旨意不能高過你的旨意 那這神還需要嗎？204F 12/03 16:35
推 durant1224:我是基督徒..但我很佩服你的論點..像我自己我最多只能205F 12/03 16:36
→ sillymon:兩邊一樣快樂 即使你講這些根他們傳教一樣都沒有效206F 12/03 16:36
→ nightwing:是唷 好險我沒遇到天主教的 我比較喜歡不虔誠的教徒 :)207F 12/03 16:36
→ oginome:因為指出基督教謬誤，讓基督教進化也是功德一件，何說無干209F 12/03 16:36
→ sillymon:所以我覺得兩方事實上是差不多的啦210F 12/03 16:36
→ basicnet:倘若神他需要人的尊敬 那這神還需要嗎？211F 12/03 16:37
→ sillymon:痾..這只是詭辯吧 真心想讓基督教進化的早就信教去了212F 12/03 16:37
→ oginome:這神本來就不必要存在，人類既可以自己處理自己的事了
說的好啊，別人不信基督教又與他們何干？何必傳甚麼福音？213F 12/03 16:38
推 nightwing:人類本身就是自己的神了 所以任何宗教本源都是相同的215F 12/03 16:39
→ wowtw108:我沒被基督徒傳教過，倒是被科學至上論者罵過蠢貨217F 12/03 16:39
→ oginome:這神...一看見人不信他就跳腳啊，挖阿災
這科學至上論者有病218F 12/03 16:39
→ nightwing: 所有的宗教 還不都是人類自己一首創建的 心誠則靈220F 12/03 16:40
→ basicnet:那是你有所求的原因 不是神本需要221F 12/03 16:40
推 eipduolc:一直尊一本無法改變的經典要進化還滿難的222F 12/03 16:40
→ oginome:我對他無所求，我根本不需要你們的神223F 12/03 16:41
推 AI3767:我對基督教不熟,不過我猜想,下地獄應該是因為原罪的關係?所224F 12/03 16:41
噓 jase1979:bas 不要開口閉口神的旨意...你是有見過本尊歐225F 12/03 16:42
→ basicnet:上帝不喜愛祭祀 喜愛人心良善226F 12/03 16:42
→ wowtw108:不要五十步笑百步了，兩邊攻擊性一樣強227F 12/03 16:42
→ nightwing: 神不就活在自己的心中 何必外求？ 相信自己最重要 :)228F 12/03 16:42
→ AI3767:有人都有罪,都要下地獄,然後因為信,才可以免除,大概吧@@?229F 12/03 16:42
推 sillymon:...為什麼要把不信教當成一種比要高尚明理堅強的行為哩230F 12/03 16:43
→ basicnet:你有讀經 因該知道經上所說的231F 12/03 16:43
→ oginome:你該問基督徒為什麼把信教當成一種比要高尚明理堅強的行為232F 12/03 16:44
→ nightwing: 信不信教我覺得都OK 但是為何不能諸神諸佛都和平相處?233F 12/03 16:44
→ sillymon:所以我說你們一樣呀 你看...234F 12/03 16:44
→ basicnet:那是你對基督徒有所求
言語反倒成了迫害的工具235F 12/03 16:45
→ jase1979:先問是什麼教的教義排擠異教,更不用說一些媒體237F 12/03 16:45
→ sillymon:那你接下來的目標是往一神教跟多神教都OK的路線邁進239F 12/03 16:45
→ oginome:諸神諸佛都和平相處？你問基督徒行不行如此，basicnet如何241F 12/03 16:46
→ nightwing:我對基督教只有一個想法 少碰為妙 因為想法差異太大243F 12/03 16:46
→ basicnet:基督徒反倒接受其他偶像,還稱為基督徒嗎？
所以說那不信的,由他去吧244F 12/03 16:47
→ oginome:那不就是了？排他性出來了嘛，你體現得很好，我們都看到了246F 12/03 16:47
→ jase1979:所以才會有以神為名的殺戮...247F 12/03 16:47
→ fongse:神的殺戮是名為拯救248F 12/03 16:48
→ jase1979:是神的殺戮? 根本是人假借神開啟戰端,為的是私利249F 12/03 16:49
推 korsg:專業打臉251F 12/03 16:49
→ nightwing: 西遊記裡的佛道儒都能和平共存了 為何基督教不行？252F 12/03 16:49
→ kight:"有質量的物質不可能比光速快"與"有質量的物質能比光速快"並存...你覺得如何??254F 12/03 16:50
推 sillymon:痾....那是你站在東方人的角度阿 西方人也覺得為啥你們可以同時拜一大堆不同的教256F 12/03 16:51
→ basicnet:耶穌『我的國不出乎這世界；我的國若出乎這世界，我的臣258F 12/03 16:51
→ jase1979:bas你該先問問自己你求的是什麼信神還是信教義?259F 12/03 16:51
→ nightwing:難怪 耶路撒冷引爆了一堆宗教戰爭 因為彼此互不相容260F 12/03 16:51
→ korsg:這種一神專制的信仰本來就是亂源262F 12/03 16:52
→ jase1979:bas 你是人,用人的話語來講.你不夠格站在神的立場263F 12/03 16:52
→ nightwing:十字軍東征 中東恐怖攻擊 原來這就是宗教給人的原罪264F 12/03 16:53
→ basicnet:所以基督徒不用神的話用自己的話解釋？265F 12/03 16:53
→ sillymon:中國佛道儒也是很多思想鬥爭不是嗎...基本上人都會覺得只有自己是對的267F 12/03 16:53
→ basicnet:我安靜了 希望能多讀經 881270F 12/03 16:54
→ jase1979:你的神的話語,是拿來爭論還是拿來印證內心?272F 12/03 16:55
→ sillymon:他的神的話語跟你們攻擊的話語目的都是一樣的274F 12/03 16:57
推 nightwing:思想爭論OK 但用一神論來剷除異己 就很奇怪了275F 12/03 16:57
→ sillymon:啥...剷除異己又不是只有一神論會幹這樣ˋ的事
我是覺得哩 這單純只是外來文化牴觸到本土價值觀讓人不爽277F 12/03 16:58
→ sillymon:而已啦 跟什麼科學..和平..都無關280F 12/03 17:00
→ jase1979:神的話語 跟 你所謂人的意圖怎麼會一樣?281F 12/03 17:00
→ fongse:何止外來而已 你沒被基督教盧過？282F 12/03 17:00
→ nightwing:呃..我失言了 剷除其他宗教 剷除異己的確是用詞不當283F 12/03 17:00
→ jase1979:但某人動不動就講神來使行人的意圖..現在是主降臨了嗎?285F 12/03 17:01
推 sillymon:有挖 但我就沒有像你們不爽成這樣..我真的不瞭...286F 12/03 17:01
→ fongse:你要是日夜都被盧就知道了287F 12/03 17:02
→ nightwing: 我是被盧過 而且我的死黨也變了樣 所以我還滿反感的288F 12/03 17:03
推 brovet:我不想下地獄阿 基督教只要不要整天盧 我倒是不反對289F 12/03 17:03
→ sillymon:我有遇過變樣的 通常中途改信的都會比較誇張290F 12/03 17:04
→ korsg:把那些威脅恐嚇的字語拿掉，我想基督教就不會那麼惹人厭291F 12/03 17:04
→ nightwing:讀教會學校 從大一被廬到大二 傳教毅力真的不輸給直銷292F 12/03 17:05
→ sillymon:你想說的是不要來煩你就不會惹人厭才對吧..十八層地獄之類的也是威脅啊293F 12/03 17:05
推 nekoares:你打了這一大篇也只是白費力氣，那些反對的只會反對而已295F 12/03 17:05
→ korsg:沒錯 所以老子不信教296F 12/03 17:05
→ jase1979:silly 18曾那個是要讓信徒不要做壞事298F 12/03 17:06
→ fongse:但人家也沒說不信就會下18層地獄299F 12/03 17:06
→ fongse:基督教是威脅你不信教 就會受罰就是有罪 哪裡一樣301F 12/03 17:07
推 nightwing:可是傳教是天天來找你 跟你說神蹟和信教的好處302F 12/03 17:07
→ jase1979:更別說 回教被打壓多慘...303F 12/03 17:07
推 sillymon:我看不出哪裡不一樣阿...人家就覺得不信就是做壞事嘛
所以一樣是要讓人別做壞事 無誤!305F 12/03 17:08
推 woajw:XDDDDDDDDDDDDDDDDDD307F 12/03 17:10
→ jase1979:silly如果你要開始跳針就免了..都講的這麼清楚了308F 12/03 17:11
推 nightwing: 一個叫你別做虧心事 <都是恐嚇> 一個叫你買他的商品309F 12/03 17:12
→ sillymon:我的意思就是這些教都一樣是在威脅別人要遵守他們訂的好的標準310F 12/03 17:12
推 misthide:汎基督教草創的年代還沒出現自由意志的概念(或許有但不流行) 所以神自然不可能給人自由意志312F 12/03 17:12
→ sillymon:怎麼會變成十八層地獄標準就是合理 基督教標準就不合理了315F 12/03 17:13
→ korsg:老實說沒一個合理的，先證明有地獄這種東西吧316F 12/03 17:14
→ sillymon:唯一的解釋就是你們從小接觸的是哪種標準 就會覺得其合理317F 12/03 17:15
→ korsg:不然吃個肉下地獄 婚前打個砲也下地獄 不信也要下地獄318F 12/03 17:15
推 Zodiac10:宗教是人類最偉大的發明之一，他的存在是為了某個意義的319F 12/03 17:15
推 bes:雖然基督教很多不合理...但是其實相信的人應該大部分是善類吧320F 12/03 17:15
→ jase1979:那silly你可以接受某些教的排他性,那我也無話可說321F 12/03 17:16
推 sillymon:我對他們排不排他沒興趣 但我對你們的雙重標準無法接受322F 12/03 17:17
→ jase1979:教義應該使行在信徒身上,對非信徒再教義上大肆撻伐323F 12/03 17:18
→ korsg:簡單來說那些嚇唬人的東西整天拿來說嘴就是惹人厭324F 12/03 17:18
→ jase1979:哈...雙重標準你該去問問bas325F 12/03 17:18
→ sillymon:所以你不否認自己雙重標準就好囉326F 12/03 17:18
推 nightwing:哪來的雙重標準？每個宗教都有教義 但不需要唯一論吧327F 12/03 17:19
→ sillymon:其實你跟bas都是一樣的 別否認了328F 12/03 17:19
→ jase1979:我否認阿 我的認知就是各宗教平等329F 12/03 17:19
→ sillymon:"各宗教平等"是不是一種唯一論?330F 12/03 17:20
→ nightwing: 唯一神論啊 否則哪來的宗教戰爭 = =332F 12/03 17:20
→ sillymon:就是你不爽基督教的地獄 但卻可以認同十八層地獄啊333F 12/03 17:21
→ jase1979:很重要嗎? 我講的又不會入典,你信什麼就去信,別干擾他人silly你知道你在講啥嗎? 你信什麼當然就認同什麼
你現在是怎樣...要大家都要信就是了?334F 12/03 17:21
→ sillymon:你們也是拿多神論來反對唯一神論啊..就兩種不同神論對抗338F 12/03 17:22
推 apley:幹嘛打臉打得這麼用力 (os:打得好)339F 12/03 17:23
→ jase1979:我又不信xx教...所以就要被她們的教義定義?340F 12/03 17:23
推 nightwing:為什麼不信基督教會下地獄？天國近了 大家同得永生不好?341F 12/03 17:23
→ sillymon:那你現在是說你講的話單純只是因為你不信xx教囉342F 12/03 17:23
→ jase1979:信或不信 是這討論串的重點嗎?343F 12/03 17:24
→ sillymon:那又何必站在客觀的角度要去解釋別教的不是哩344F 12/03 17:24
→ nightwing: 我沒有信哪一個宗教啊 考試連文昌君都不拜了... = =345F 12/03 17:25
→ sillymon:我以為你們的重點是不管什麼教都會用相同的標準去檢視346F 12/03 17:25
→ jase1979:喔...那你又是什麼角度? 可以干擾別人對於一些近似詛咒的教義去反抗?347F 12/03 17:25
→ kight:這就跟阿扁被關到死,但014沒幾天就放出來的道理一樣.349F 12/03 17:26
→ renyjojo:看雞同鴨講殺時間還不錯~ 下班了 大家記得去吃飯350F 12/03 17:26
→ jase1979:silly你又是站在什麼位置,去檢視各教的標準?351F 12/03 17:26
→ nightwing: 我只是不喜歡基督教的傳教行為啊 就這麼簡單 = =352F 12/03 17:26
→ jase1979:這根本很弱好不好....比我家旁邊的牧師還弱
要回就快點 我要下班了353F 12/03 17:26
推 sillymon:你在講啥..我是站在完全第三者的角度 來看你們想試圖證明多神比一神高尚和平呀..下班ㄅ 掰掰355F 12/03 17:28
推 Abric:XDDDDDDDDDD357F 12/03 17:28
推 nightwing:OK啊 所有傳教的行為 我都很厭惡 就這麼簡單359F 12/03 17:29
→ sillymon:我根本不會想去檢視各教的標準
所以當我看到有人處心積慮想打基督教的臉 但是一講到另一教的地獄論又瞬間毫無問題 覺得很搖頭而已360F 12/03 17:31
推 korsg:沒辦法 基督教太喜歡給人打臉了363F 12/03 17:33
推 nightwing:其實無神論也滿高尚的 不會到處傳教 我有這麼想過 XD364F 12/03 17:34
→ korsg:老實說看到傳教人員就很煩 不論哪一教都一樣365F 12/03 17:35
→ kight:其實,傳授科學的行為,跟宗教的傳教沒兩樣,不信科學,就是白癡366F 12/03 17:35
→ nightwing: 不信科學那是你家的事情啊 考試能及格就好了 :)367F 12/03 17:36
→ korsg:之前捷運站一堆蕭XX底下的妖孽在那邊發傳單，還要人填資料看到直接找站務人員投訴了xd368F 12/03 17:37
推 hchs654:被抓去某宗教集訓過，為了方便傳教而曲解各種典籍的語意當下真的是既憤怒又噁心...370F 12/03 17:38
推 chivalry70:信徒先跟我解釋一下三位一體在聖經哪個章節 找不到
講 三位一體 結果在你們的神主牌卻找不到也太好笑372F 12/03 17:42
推 Allen0315:推！光是教堂底下是墳墓這點就令人毛骨悚然了...374F 12/03 17:54
→ kight:三位一體是將聖經的概念集合出來的字,為的只是不用解釋一大堆東西就能讓人明白的字,而他所代表的意義全在聖經中,自己去375F 12/03 17:54
→ kight:查~~如果牧師每次提到三位一體都得把所有解釋都提出來講,那他講道就不知道要講到何時~~~~379F 12/03 17:56
噓 playerscott:======用邏輯解釋信仰根本是自以為是的一廂情願==========但戰宗教你戰力滿點====381F 12/03 17:57
→ oginome:信仰不須邏輯更是自以為是的一廂情願
我只是戰神話部份而已
我也熟讀教義史，三位一體這種人造概念解都解釋不清
撇除神話部分，我也不覺得聖經的教導有甚麼不好
很多都是到目前都還適用的普世價值383F 12/03 17:58
推 Aswind:好像是神職人員先為了要合邏輯 然後不斷變換標準來解釋聖經388F 12/03 18:00
→ oginome:但是教徒要堅持聖經無誤，那就來吧，既然不是信與不信與否而是對與錯，那麼就用邏輯和科學來印證有何不可？
不斷變換標準....推文裡面一堆，我回的那篇就是。
事實是聖經的神話部分經得起驗證嗎？完全不堪一擊
這到底有甚麼好值得教徒堅持的？死守著一本不能改的經典不放？對經文的解釋也是看場合、看對象一變再變390F 12/03 18:01
噓 playerscott:==不能解釋的才是信仰中的精隨，邏輯非萬能信仰卻是======相信就贏了===396F 12/03 18:06
→ oginome:那就千萬別解釋，也別傳啥鬼福音，要信的去信就好398F 12/03 18:07
推 uice:XDDDDD 相當具邏輯﹐且中肯啊～399F 12/03 18:07
→ oginome:那一堆牧師傳道是在解釋甚麼東西？基督徒應該放棄解經這塊專攻洗腦還比較實在，除了信，本教不准有別的，這樣？401F 12/03 18:09
→ playerscott:==這就跟不同派別解釋聖經有關屬於「宗教」的部分===403F 12/03 18:11
→ oginome:你都說了不能解釋的才是信仰中的精隨，那還解釋個屁404F 12/03 18:11
噓 Leika:理性的狂妄405F 12/03 18:11
→ oginome:基督教應該動用財力買洗腦機啊....
那就變成山達基去了...406F 12/03 18:11
推 massi013:不管耶穌講啥~我比較信你!!XDDD 邏輯很清晰!!409F 12/03 18:15
→ oginome:反正相信就贏了不是？又何須解釋？410F 12/03 18:15
→ playerscott:===牧者在台上說半天你也不會信，但經歷到神就信了===411F 12/03 18:16
→ oginome:別了，請你的神顧好你就好，我不需要他。412F 12/03 18:17
→ playerscott:==重點是科學腦袋就是想要所謂的解釋，只好給你===413F 12/03 18:18
→ oginome:更何況經歷這回事，更是說不清楚
解釋？我要你解釋的是神話啊....你解釋一下，我等著414F 12/03 18:18
噓 playerscott:==大家都說你邏輯好，我們一起解釋一下我們的相遇==417F 12/03 18:21
推 massi013:O大的拳比泰森還重~不想解釋=顧左右而言他~
喜歡把話題引到其他地方去~之前的話題連回都不回
標準基督徒的思考模式~酷喔!!418F 12/03 18:21
推 jackace:啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪 腫了421F 12/03 18:22
→ massi013:P大還是回家騙騙小朋友比較實在~~
一堆問題都避戰不討論~只想講自己想講的~422F 12/03 18:23
噓 playerscott:nonono 之前的話題值得回?「邏輯戰宗教沒意義」424F 12/03 18:24
→ massi013:這種法子騙小朋友比較有用啦~快點回家吧~425F 12/03 18:24
→ massi013:為什麼沒意義~是你不懂還是沒意義 還是你不願面對真相427F 12/03 18:24
※ NoPTT:轉錄至看板 joke 12/03 18:25
→ massi013:你自己認定沒意義~那我可以直接回答說~信耶穌等於沒邏輯~順著你的話講不就這個結論嗎?
既然都等於沒邏輯~你就別在這邊惹人嫌了~428F 12/03 18:25
→ massi013:去一些沒邏輯的地方散佈你的教義豈不美哉?433F 12/03 18:26
→ kight:話說..戰贏戰輸都改變不了人的信念..省點力氣吧~~~435F 12/03 18:27
→ massi013:K大說的對~對於沒邏輯的思考~其實不需要用邏輯去跟他討論還是吃飯比較實在~大家去吃飯吧~
沒邏輯阿~你現在連PTT都沒辦法用了 P大真是語出驚人436F 12/03 18:28
推 k145:這篇戰力太強了...442F 12/03 18:34
推 youre:戰力十足!!推一個!!444F 12/03 18:36
噓 playerscott:============「戰得了宗教，戰不贏信仰」============445F 12/03 18:36
推 god2:信徒崩潰452F 12/03 18:57
推 korsg:盲信者也說不出個所以然，沒有邏輯的信仰要他何用?453F 12/03 18:58
推 jghs121:還有關於解經部分，很多要看原文這麼說沒錯吧454F 12/03 18:58
→ korsg:什麼都丟給神就好了，真是方便。455F 12/03 18:58
→ jghs121:翻譯錯誤很多啊，像後悔那一部分就是456F 12/03 18:59
推 egro:難得戰意這麼強459F 12/03 19:08
推 massi013:P大你到底想不想回答那些故事啊???
邏輯不重要~所以任何東西都是無中生有~那請問耶穌也是嗎?461F 12/03 19:15
推 francis1n:呵呵，噓的人連他認識幾個神職人員都要拿出來講463F 12/03 19:16
→ massi013:所以你們也認為男生會生子 女生會有雞雞囉?464F 12/03 19:16
→ francis1n:卻不討論本身教義上沒有邏輯的問題 呵呵465F 12/03 19:16
→ massi013:講東西沒有邏輯~很多東西你們就不應該有禁止的舉動
禁止婚前性行為為啥? 因為小孩都會無中生有??
不用邏輯阿~人獸交也不錯不是嗎 只要信仰就好
如果用信仰就好~我可以唬爛幾百件以上的事情都沒問題
最後只要丟一句~不管你信不信~反正我是信了!!
沒有邏輯~那請問神給的好是恩賜 不好是考驗~
真的很想問這樣的邏輯怎麼來的??466F 12/03 19:16
推 csd:釣了不少 封你為基督小釣手473F 12/03 19:21
→ massi013:怎麼不說好的是考驗 壞的是恩賜?還是又回答只要信仰就好當你講出不要邏輯 只要信仰的時候 你根本就在打自己嘴巴真理是越辨越明的 沒有真理的信仰 叫做盲從盲目
連真理都沒辦法跟人家辨明~~講信仰不是笑死人??475F 12/03 19:22
→ vespar:你可以戰得贏基督徒，但你絕對戰不贏象迷(戰)479F 12/03 19:34
推 yiang:推推推~~~480F 12/03 19:38
→ oginome:認識很多神職人員又如何？那代表甚麼？人海戰術？
說邏輯不重要的簡直貽笑大方，你們用聖經解釋聖經也不用邏輯？隨便拿一句就可以解釋任何疑問？不是吧？
基督徒死守的聖經無法與時俱進，連一個字都動不得，就會481F 12/03 19:39
→ oginome:產生這樣的問題，神話解釋不清，那去除這些不行嗎？
去除神話部分，只剩下教導的部分，這樣不好嗎？
基督徒覺得不行，一定得聖經無誤。
問題是那些具有爭議的神話，連你們自己都解釋不清
抱著一本不能改的經典是要做甚麼？即使神的話語再好，都被486F 12/03 19:43
推 apoc28:基督徒集體崩潰 哭哭ㄛ491F 12/03 19:45
→ oginome:那些唬爛的部份給稀釋掉了，這有甚麼用？
基督教的演變大家都看的到，中世紀覺得焚燒魔女是對的，那現在呢？以前覺得太陽繞地球轉，那現在呢？
基督教死咬嘴不是一天兩天的事了，既有前車之鑑，又如何相信現在的基督徒所集體共識的基督教又是對的？
搞不好400年後的聖經真的把神話拿掉了，那目前諸位信誓旦492F 12/03 19:46
推 dingcross:自由意志之下你唯一不需要懷疑的就是你的意志的存在498F 12/03 19:49
→ oginome:旦的不就枉當小人？499F 12/03 19:49
推 nckukath:信得永生，問題是我根本不想永生啊500F 12/03 19:50
→ oginome:至於法輪功...說他詐騙集團還便宜他了，我可是從第一本
轉法輪就盯到現在....改過幾次版你知道嗎？
當中太啼笑皆非的偷偷拿掉不說，還說那個很幼稚的轉法輪版是中共故意出版來混淆視聽，毀滅正法的，法輪功把問題推給中共的手法和基督徒把問題推給撒旦根本是如出一轍，你們501F 12/03 19:51
推 cmid05:推文太多了 不知道可以找誰戰 推一下好了....506F 12/03 19:54
→ oginome:那套，李洪志可學得爐火純青呢...
算了，大家休息吧，生活過得順心才要緊～507F 12/03 19:54
※ hatako:轉錄至某隱形看板 12/03 20:04
推 faxy:!!!!!510F 12/03 20:35
推 sxoao:鍋燒意麵好吃512F 12/03 20:39
推 chiz2:這臉已經被打到腫的破皮噴寫了!!!513F 12/03 20:45
推 alentek:看完聖經故事 就是懲罰違背教義的故事 以色列周遭的戰事持續進行即是514F 12/03 20:49
推 loua:hahahahahahahaha517F 12/03 21:11
推 yayaorz:這叫打臉嗎? 連脖子都斷了XD520F 12/03 21:28
推 Derp:推這句 盲從盲信最是可悲521F 12/03 21:44
→ yi51665:我彷彿看到麼鬼代言人的片段...523F 12/03 21:55
噓 u8702004:坦白說 你也沒吃完鍋燒意麵就說意麵不好吃524F 12/03 22:00
推 creulfact:XDDDDD 戰力十足 其中我覺得很多奇怪的點 都講到了!!
我最討厭的點在於自由意志這件事 不信他們就是邪教?什麼鬼 難怪不斷引發戰爭 至少佛教也沒說沒信的是惡魔阿....525F 12/03 22:05
推 basicnet:若是跟基督毫無關係 又何必在乎神的國和將來的審判？
倘若言語宣達一個人情緒 那對那位＿＿豈不是一種宗教迫害所以保羅曾說 倘若那不信的人要離去，就由他離去吧。
無論是弟兄，是姐妹，遇著這樣的事都不必拘束。
神召我們原是要我們和睦。 這話原是對夫妻所說的
那今日人所遇到的基督徒朋友關係,男女朋友關係有勝與此嗎532F 12/03 22:32
推 qingun:推~打臉打的好!對基督教從沒好印象，跟直銷很像538F 12/03 22:39
→ basicnet:肯定是沒有過於此，那麼又何須用這樣反應來對其指責
因為這一切都與你無份
以上的情緒反應不正是直指你心中有所求539F 12/03 22:41
推 JustI5566:某些雞督教徒的邏輯能力實在腦殘到有剩542F 12/03 22:46
推 rickson:強者 但是還是不需要跟豬打架吧543F 12/03 22:55
推 massi013:樓上B大又來個神愛世人~那篤信基督教的國家幹嘛要武器?左臉右臉身體都給其他人侵犯不是很好??
現在又說不信的讓他自己離去~那神到底愛誰啊???
不是世人嗎??改一下 神愛信基督教的人不是很好?
傳教的時候 言詞的精準度不能拿捏嗎?
再來就是又使出顧左右而言他的大招~
沒有回答到任何一個問題~這就是基督教的信仰嗎??
你知道你講無份的時候用的是佛教的語言你知道嗎?
基督教不吃這套的~所以你的比喻有很大的問題~
我教你怎麼說~不信基督就等著被撒旦一波帶走~
直接這樣坦誠的說不是很好~~喜歡用中文解釋外文經典~
文化就有根本上的不同~也不清楚哪些文字可用不能用~544F 12/03 23:03
噓 qmaper:噓你扯法輪大法556F 12/03 23:10
→ massi013:你要跟我說信基督教需要"緣分"~我就不知道你到底信啥了~557F 12/03 23:10
→ oginome:神召我們原是要我們和睦？這不過是保羅對上帝的妄自猜測我們來看看三位一體的聖子怎麼說：你們不要想，我來是叫地上太平；我來並不是叫地上太平，乃是叫地上動刀兵，因為我來是叫人與父親生疏，女兒與母親生疏，媳婦與婆婆生疏。人的仇敵就是自己家裡的人。愛父母過於愛我的，不配作我的門徒；愛兒女過於愛我的，不配作我的門徒；不背著十字架跟從我的，也不配作我的門徒。(馬太福音第十一章)558F 12/03 23:29
推 massi013:O大的文字真的非常精闢~看完我都不知道基督教信仰啥了~看來保羅是從石頭蹦出來的~對自己的六親是沒感情的~
要所有的人崇拜他跟崇拜偶像一樣~真的是安麗的前身無誤~如果保羅要人忘了根本的出生~我看他也忘了基督的根本了~566F 12/03 23:36
→ oginome:沒辦法，這些老鼠會都是基督教的徒子徒孫...攤手570F 12/03 23:39
→ massi013:所以我推斷基督教會無性生殖~應該是沒有問題的亂推!!!571F 12/03 23:39
推 basicnet: 凡在人面前不認我的、我在我天上的父面前、也必不認他。這是經文的前句 這話是對基督徒說的
清楚是對誰說的就不至於誤用聖經的話574F 12/03 23:40
推 massi013:B大請先解釋無份的用法~~你確定懂東西方文化嗎?
用佛教的語言去解釋基督教~你們的教義蠻猛的XD577F 12/03 23:41
→ basicnet:因為耶穌知道他來是要顯露出當時代法利賽人的惡
精確來說當時代的人所謂的基督徒 很多都是法利賽人579F 12/03 23:42
→ massi013:又要有所分別~神不是愛世人??愛世人又要有分別581F 12/03 23:43
→ basicnet:耶穌曾用毒蛇的種來描述法利賽人就知道他恨惡那惡者
所以很清楚地顯明 那得權柄的法利賽人將會臨到的事582F 12/03 23:43
→ massi013:所以請問基督教要分幾種人來仇恨~584F 12/03 23:44
→ basicnet:並不是對一般人說的 你誤用經文來誤導只要兩三句話585F 12/03 23:45
→ massi013:我也可以用因果來解釋阿~因為作惡多端 得到該有的懲罰
所以教義是 請仇恨該仇恨的人種是嗎?586F 12/03 23:45
→ basicnet:要解釋當時代的背景和法利賽人怎麼想要殺死耶穌難的多588F 12/03 23:45
→ massi013:別凹了~請自己GOOGLE "無份"兩字~
講緣分的那一刻~你已經是東西不分了~589F 12/03 23:46
→ basicnet:法利賽人的先知和祭司長 在有名的惡徒巴拿巴故事中
你應該不陌生591F 12/03 23:46
→ oginome:我是不陌生，又怎？593F 12/03 23:47
推 massi013:"耶穌知道他來是要顯露出當時代法利賽人的惡"
請問耶穌的心態是???
一 想害死那群人~
二 想拯救那些人~
三 想彰顯他的偉大?594F 12/03 23:48
→ oginome:我想問的是，擁有大能的上帝之子，除了這方法沒別的辦法599F 12/03 23:49
→ massi013:宗教的領袖若是有想拯救人的氣度~會想彰顯別人的惡?600F 12/03 23:49
→ oginome:可行了嗎？沒有兩全其美之策？人是想不出來，但神也不行？這上帝好像對於人的問題總拿不出甚麼像樣的辦法？601F 12/03 23:50
→ massi013: 神都有辦法造天地 造人~但是卻沒有辦法彌平戰端~
我是不太相信的~603F 12/03 23:51
推 basicnet:他說得很清楚 他的國不在這 耶穌的命定就是被釘死代贖605F 12/03 23:52
→ massi013:所以神不愛世人你同意?
釘死之後~西方世界就沒有戰端和戰爭了嗎?606F 12/03 23:52
→ oginome:巴別塔的問題也是，其他問題也是，上帝心態搞得非常狹小608F 12/03 23:53
→ massi013:所以被釘死之後~世界還是紛爭不斷 請問釘死有意義嗎?609F 12/03 23:53
→ basicnet:在客西馬尼園耶穌已知道他會被釘死 還是要喝那苦杯610F 12/03 23:53
→ oginome:你可以幫我解釋一下，為何老耶不讓巴別塔繼續蓋下去嗎？這種捨身成仁的感人故事不單你們有，別的宗教也一堆...
憑甚麼你們是對的，而別人是錯的？611F 12/03 23:54
推 massi013:佛典故事~割肉餵鷹~歡迎B大看看~616F 12/03 23:55
→ oginome:吳鳳也知道會被出草，他還是去了啊...結果咧？617F 12/03 23:55
→ basicnet:你誤解耶穌釘死在十字架上的意義618F 12/03 23:56
→ massi013:B大你確定你解釋就對~我剛問的一堆問題你也避談~619F 12/03 23:56
→ oginome:知道知道，耶穌只是在完成天父的救贖而已，知道了啦620F 12/03 23:56
→ massi013:你又要放基督徒大絕了嗎? 一天要放幾次才夠啊?621F 12/03 23:57
→ basicnet:若挪去這苦杯 則沒有使徒將福音傳給外邦人
今日的猶太教正是當時代基督教的樣式 外邦人是與神隔絕622F 12/03 23:58
推 massi013:所以B大意思是~神只愛信基督的人~那真的麻煩你把街上的624F 12/04 00:00
→ basicnet:這是神的計劃 本就不關捨身成仁什麼的 你誤用的很遠很遠625F 12/04 00:00
→ massi013:標語好好改一下~
請回答緣分用法謝謝~ 別再跳針囉~626F 12/04 00:00
→ oginome:所不是說了嗎？上帝就只能想出這麼粗糙的救贖計畫？628F 12/04 00:01
→ basicnet:正因為神愛世人 才會讓他的獨生子降臨被釘死代贖世人的罪629F 12/04 00:01
→ massi013:又在屁了~又說神愛世人~"世人"這兩字真狹隘630F 12/04 00:02
→ oginome:你真的覺得這計畫妙到不行？631F 12/04 00:02
→ basicnet:人的心剛硬 所以連稱為上帝選民的中的祭司長都會釘死耶穌632F 12/04 00:03
→ oginome:獨生子...我相信耶和華想的話，這種獨生子要幾個有幾個...633F 12/04 00:03
→ oginome:你們自己窩裡反怪誰？635F 12/04 00:04
推 massi013:剛講父母兄弟姊妹之間不重要的是你們~現在又說釘死獨生子636F 12/04 00:04
→ basicnet:窩裡反？ 毒蛇和神的愛子是一窩？637F 12/04 00:04
→ massi013:很高貴~真佩服你們的邏輯~638F 12/04 00:04
→ oginome:就神用了一個莫名其妙的救贖計畫，也沒看到救到啥
2000年後的世界更加混亂.......639F 12/04 00:05
→ massi013:稱呼別人叫做毒蛇~請問他們會爬還是有獠牙 還是生肖屬蛇?641F 12/04 00:05
→ oginome:你愛一窩就一窩吧，我可不關心毒蛇和愛子要不要再一起642F 12/04 00:06
→ massi013:跳針計畫倒是施行的很徹底~643F 12/04 00:06
→ basicnet:屬世的都要過去 啓示錄也預言了末後的世代
並不是耶穌降生就世界和平644F 12/04 00:06
→ oginome:那他降生更亂，他來幹嘛？647F 12/04 00:07
→ basicnet:末後還有假先知和更多的不信者
因為只要有信他的就是神的救恩計劃648F 12/04 00:07
→ oginome:巧的是每個宗教都這麼說650F 12/04 00:08
→ oginome:這神腦子...他一開始就不該弄出這麼多事來652F 12/04 00:09
→ oginome:從亞當夏娃開始就是一連串的災難，這神收拾了幾千年還收拾654F 12/04 00:09
推 massi013:O大~因為他是人~並不是神~655F 12/04 00:09
→ oginome:不完，這神到底有完沒完哪....656F 12/04 00:10
→ massi013:如果神是先知 是萬物之靈~就不會無故製造爭端出來~
B大你不覺得你是假先知嗎 用自以為的方式解釋神之意~
除了讓我感受到跳針~我感受不到你耶穌的偉大阿657F 12/04 00:10
→ basicnet:創世以先 人犯了罪 地受咒詛 救恩豈是廉價660F 12/04 00:12
→ oginome:M大算了，大家歇息去吧～661F 12/04 00:12
→ massi013:你知道人犯了什麼罪?剛出生的小孩犯了什麼罪?662F 12/04 00:12
→ basicnet:神是聖潔 恨惡不義 救恩又豈會廉價664F 12/04 00:12
→ oginome:上帝別幹那鳥計畫，人也不會犯罪665F 12/04 00:13
→ massi013:也對~跟跳針大講邏輯是沒用的~
從頭到尾都不能用正確的邏輯去跟人論述啥~666F 12/04 00:13
→ oginome:救甚麼恩？擦自己的屁股，補自己捅的婁子而已668F 12/04 00:13
→ massi013:要別人深信他~簡直是可笑置極~669F 12/04 00:14
→ oginome:大家早早歇息，basicnet你要自HIGH隨你吧，最後讓你撿現成670F 12/04 00:15
推 basicnet:所以說那不信的 由他離去吧671F 12/04 00:15
→ massi013:B大我教你用因果去解釋人的罪~這樣比較有人信~
怎麼不再講無份了~跳針B大~672F 12/04 00:15
→ oginome:那想信的，也由他去吧674F 12/04 00:16
→ basicnet: 以弗所書5:5
與神的國無份 不是指緣分676F 12/04 00:16
推 LCV:看的好爽678F 12/04 00:21
推 massi013:你自己去查無份的用法吧~B大除了跳針~連中文都有問題
我只能說~人若跟撒旦扯到邊~連腦袋都會是非不分~680F 12/04 00:33
推 punkdog:推 基督教根本邪教682F 12/04 00:38
推 sobia:戰力滿點...完全同意你的看法...讚!!!684F 12/04 01:02
推 massi013:有緣無份 有份無緣~這是無份的由來~拜託別誤用別家宗教英文真的沒有緣份 無份 有份的用法~
喜歡用這樣的字句 還真的不知道你信哪個教的??
你可以試著把你那句話翻成英文~英文沒有"緣份"這個思想~那是後來從中原文化傳過去的~
基督教~從來沒有緣分的思考~只有信我得永生~不信下地獄你們是因為被戰到頭腦錯亂~才喜歡用緣分這種講法~
不信教的~基督教的一貫作風~用武力征服!!
所以你用一些假道學的思想~真想問你到底信哪個教的~687F 12/04 01:13
推 basicnet:has any inheritance in the kingdom of Christ and
of God.
與神的國無份 意思是沒有神國的繼承權
就是與神國毫無關係的人 中文合和本聖經說 與神國無分經文 以弗所書5:5
現代中文譯本 絕對不能成為基督和上帝國的子民696F 12/04 01:21
推 massi013:很感謝你願意用精確的字語去解釋~~
所以拜託請不要亂用和濫用中文字~
請直接打沒有神國的繼承權~
如果真的對自己的宗教有責任感~請不要繼續放任濫用文字使用文字請精準精確~中間還有一堆問題~你可以慢慢回答~"世人"要不要解釋一下~最好拿英文原文出來~
怕你自己一直打臉打得很辛苦~702F 12/04 01:29
推 basicnet:中文合和本就是這樣翻譯的 也是目前漢語版用得比較多的你到底在不清楚什麼？ 找碴很難看ㄟ
你真的不清楚可以去wiki 合和本聖經的由來
難看
根本不懂裝懂709F 12/04 01:45
推 pppeeeppp:一個宗教 也會衍生出很多種不同的信仰方式~ 解讀不同 哈714F 12/04 07:42
→ arcanite:盡信書不如無書 不需要硬去相信不合理的教義715F 12/04 07:43
推 qingun:獨立思考，明辨是非 很難嗎？716F 12/04 08:05
推 scottlsw:但是我認為延伸教義 獨立思考 基本上就不太是信仰了XD
所以對他們來講 很難 是雙面難題啊XD717F 12/04 08:09
推 xenium:推鍋燒麵理論719F 12/04 08:48
推 massi013:不懂得是你~被我電了才趕快找原文~真的很可憐~
如果我不指出來~你還自以為的用這樣的字句去傳教~
多少東西你不願意解釋~神愛世人是指有限定的人
世人的解釋 叫做信耶穌的人~中文到底懂不懂阿~
如果你一開始真的懂 你就不會被我指出來用字不精確了~
我沒看過聖經 但是知道這句話有問題~你想想是為什麼~
麻煩回家中英文對照多看幾次~別繼續鬧笑話了~
不過也別太感謝我~我知道你之後可以好好的跟教友溝通一下這邊的用字遣詞要改一下~你可以繼續當安麗的傳教者~恭喜~看到你最後的用字~我就知道上帝也懂得教你們死不認錯~
看來你學得不錯~不虧是傳教士~!!!!
自己去看你本來推文敘述的方式~根本自己就是要講無份~
現在又繼續硬凹說聖經不是這樣講
所以你解釋精文的方是會轉彎???720F 12/04 09:22
推 basicnet:還在凹有夠難看
我從頭到尾根本都沒再跟你對話 去看推文就知道了
我是看你跳針太嚴重了 硬要插話進來 最後才來指正你亂說而且我也不是傳教士
你沒看過聖經是在跳針甚麼鬼 和合本就是這樣寫
一邊說不要用改聖經上的 照聖經說你又跳針? 甚麼鬼
最後說一次 和合本聖經 以弗所書 5:5
"在基督和神的國裏都是無分的" 一字不改 看你怎麼跳針我是在跟原PO對話 有眼睛的去看推文 我幾時理過你
神愛世人 For God so loved the world
the world 叫做信基督的人 ? 那可好了 全地都是基督徒734F 12/04 10:03
推 vcsue:推原po~745F 12/04 11:47
→ kight:省點力氣吧!!我好幾次跟許多同學或朋友開辯論會,辯到他們講不出話來..最後只會說..不論怎樣我不信就是不信,我是基督徒~推文中的邏輯其實已經出現許多矛盾跟漏洞..但辯贏又如何呢??不信還是不信阿!!甚至最後可能跳針不完~~所以把力氣省起來吧746F 12/04 14:05
噓 Cancervi:等你準備離開這世界前 再好好思考你所講的這篇吧 =]750F 12/04 15:48
推 chivalry70:挖賽~ 所以三位一體是人為了便宜行事所"創造"出來的嘛我查啦 查了三本 雖然不多 我可不覺得集合在哪裡
還是您也跟很多教會一樣 認為耶和華見證人是異端?752F 12/04 16:36
→ oginome:kight就是個最好的例子，保羅不是說不信的就由他離去嗎？你同不信者開辯論會做甚麼？基督徒可以不要打擾非基督徒嗎可以你們信你們的就好嗎？可以不要干擾別人的宗教信仰嗎？你們要相信神話，要相信耶和華，在你的的圈圈信就好
如果今天我殺進教會東扯西扯，那是我無理、我無禮。
我們不想相信基督教，連甚麼鬼福音都不想聽到，我們不想被強迫之後，還得的個被撒旦控制的奚落，我們不需要。
如果基督徒相信你們的教主給人自由意志，那請教徒也給我們自由意志，我們有不想接受的意志，請停止你們四處散播教義的行為，大家相安無事。
你覺得非基督徒跳針，那就跳針，重點是我們不需要基督教義請你們也別針對這點跳針，可以嗎？
我～們～不～需～要～基～督～教～！
請給不信者或不想接受者尊重，不要強迫推銷還自以為了不起請基督教徒尊重他人的自由意志，就這樣。
如果一直還有基督徒在干擾他人意志，那我會持續打基督徒的臉，直到個個豬頭為止，能戰的贏的，放馬過來我絕不避戰！757F 12/04 17:25
※ 編輯: oginome 來自: 114.33.184.60 (12/04 17:39)
推 pppeeeppp:信仰 很難戰的 信就信 不信就不信 不見得要符合邏輯...774F 12/04 17:56
→ kight:科科，跟人辯起來從不是我主動的，而是知道我的信仰後
跑來嘲弄的人。信不信是神的工作，我只是帶訊息的人。
不是所有的基督徒都喜歡亂拉人死纏著傳福音，既然你已聽過福音，你信不信基督，需不需要祂，甘我屁事。775F 12/04 19:13
推 bbcall1126:最討厭的是 多數基督天主教的人覺得自己信阿度仔神比比較潮 比較高尚 瞧不起拿香的愚婦愚夫 討厭780F 12/04 22:18
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