看板 Gossiping作者 supaujan (天佑日本)標題 Re: [新聞] 社會課學「獨立思考」小5生教育部長說謊時間 Sat Dec 8 09:46:12 2012
嗯！沒想到因為自己的一篇教學網誌，讓媒體報導了，更令人訝異的
是在八卦版爆了！
其實在我的FB就很清楚地提到「這是媒體壟斷的問題，不是藍綠」。
我是一個對理念會作重度實踐的人（感謝我的大學老師楊茂秀），所
以901的遊行，我就帶我二歲的女兒去體驗她人生第一場的公民運動。
我一直認為「我們要怎樣的國民，就需要先把他們教育好」。也因此
當我認為「獨立思考是一件很重要的事」時，我在考量教學進度已經
OK的狀況下，就設計了這個媒體識讀的課程（雖然很粗淺）。
其實我並沒有期待「所有的學生」透過這樣的一場課就能完全了解媒
體這件事，但就是一個信念「這是一個開始，給孩子一個機會，一個
看看多數時間大人不會教他的事。我不希望我的學生一輩子都像蘇格
拉底與柏拉圖對話中的洞穴人」。至於學生是否可以理解，我不清楚
，也非我所能掌握的，就是給學生一個不同的觀點。
補充一下，學校聖誕節有活動，各班的小朋友都要出表演，但這班的
學生告訴我，為什麼老師不用表演。我稱讚學生，這樣的質疑很好。
我建議可以先凝聚共識，如果班上多數的同學都這樣想時，就可以從
跟導師溝通先，並請導師跟學校主任告知開始。如果學校還是不同意
的話，或許可以大家出動去說服其他的學生，或許作一些不影響教學
的連署，最後呈給學校。
但我也告訴學生，結果不一定會同意。但如果你們這樣作，老師會為
你們感到驕傲。
其中學生也問到了「如果被老師罵，怎麼辦？」我表示，應該不至於
吧！如果真是這樣的話，我會出面與老師溝通。
其實就是在我的FB也提到「公民社會是真的，要所有公民的投入。不
只是課堂上的知識、考卷上的試題」。
就這樣而已，不是什麼太偉大理念。
最後回應一下，我做了！不再是鍵盤響應，或萬人響應，一人參加。
我以身為八卦鄉民為榮，謝謝！我的很多訊息與觀念都是從八卦版來
的。當自己也思考能力時，有時候看八卦真的可以長知識。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.152.37
推 bobobola:我想問你 如果把順序對調 答案有可能會不同
說誘導式還是有 一般會將想表達的放後者 對照組放前
你真的有把握小孩是真的懂 還是被你的行為所影響?5F 12/08 09:47
推 nightwing:審慎思辨 才不會被新聞『標題殺人法』給蒙蔽事實真相10F 12/08 09:50
推 dearKK:順序對調一樣會發現媒體斷章取義吧 小孩子看的出來吧11F 12/08 09:51
推 sakura000:流淚了 有感動到 記者去採訪的話希望不會被轉移焦點12F 12/08 09:52
推 bobobola:要看教的人怎麼教 小孩對媒體的認識還不夠吧13F 12/08 09:52
推 tiara:好老師！！！！14F 12/08 09:52
推 boob03:小孩子有可能不是真懂，但原PO的重點應該培養獨立思考15F 12/08 09:53
推 cloudwolf:推!!! 這比教國語數學 更值得我們的未來主人翁去學習16F 12/08 09:54
推 dos01:糟糕 你要被抹黑惹...19F 12/08 09:56
推 Estetico:推 這社會需要你這種好老師 教思想比教知識難多了20F 12/08 09:56
→ Estetico:這年頭 無論大中小學的老師教授校長 都是一副可惡的臉孔23F 12/08 09:56
推 tina1007:推你的勇氣 推爆!!!!!!24F 12/08 09:57
→ Estetico:說 你去做就對了 不可問不可異議25F 12/08 09:57
→ elzohar:順序對調也是一樣,樓上BO大認為原味的15分鐘完整版比較好28F 12/08 09:57
→ elzohar:還是經由聯合重工加工過的新聞會比較真實呢?31F 12/08 09:58
推 patoo:好老師給推 台灣一堆被洗腦教育 還想下一代跟他們一樣...34F 12/08 09:59
推 bobobola:所以我才說老師怎麼教阿 有時候提問會影響回答者42F 12/08 10:01
推 faxy:現身文!!45F 12/08 10:02
推 hfs:幹得好!!!但我很擔心你會被秋後算帳...尤其你的對手是國民黨..46F 12/08 10:02
推 boob03:前後對調的確有"可能"不同，小孩子心智還沒那麼成熟48F 12/08 10:03
→ boob03:不過現在小孩子有多成熟也很難講50F 12/08 10:03
推 bobobola:那是你具備判斷能力才有辦法分辨 不然不懂的小孩54F 12/08 10:04
推 langeo:老師要保重了 當心被撲天蓋地的追殺 挖鼻孔也上頭條58F 12/08 10:04
推 flamer:小心秋後算帳XD 現在的政府專搞這招的59F 12/08 10:04
推 s903320:對調事實也不改變阿~ 一個直敘一個倒敘，但還是在陳述事實60F 12/08 10:04
→ hermanwing …
→ hermanwing:===== 難怪教育課程這麼重要,藍綠必搶,從小就洗腦 ====61F 12/08 10:05
推 pipiball:老師 如果你的學校又出面替你向教育部長道歉 那你怎麼辦62F 12/08 10:05
→ s903320:好老師就是要推一個!!!63F 12/08 10:05
推 jeff0811:現在問題是很多當到老師的都沒這種能力64F 12/08 10:05
→ tsuku:能教這樣的思想而不是一味教學生要很乖就很不錯了65F 12/08 10:05
推 boob03:對調事實不變，可是有些小孩子會抓不到重點66F 12/08 10:05
推 bobobola:事實不會改變 但是接收訊息的人會被影響67F 12/08 10:05
→ boob03:可能就會以後者的評論為主68F 12/08 10:06
推 kvankam:糟了 方丈心眼很小的69F 12/08 10:06
推 grene:推一下70F 12/08 10:07
→ bobobola:有教過小孩就知道 有的能回答不是他懂而是習慣你的問法72F 12/08 10:07
→ bobobola:你在問他時就已經把你想要傳達的答案給他了75F 12/08 10:08
推 alprazolam:很多訊息與觀念都是從八卦版來的...你被污染了 XDDD78F 12/08 10:08
推 kid33:社會學 也是人性啊80F 12/08 10:09
推 mc12355:在現今的媒體環境像ptt這樣公開 無商業的大型論壇很重要84F 12/08 10:10
推 oseven:至聖先師阿!!!85F 12/08 10:10
噓 XOGC:推
按錯,等下補推86F 12/08 10:11
→ mc12355:不過主流媒體也有塑造ptt都是政治狂人 宅男的感覺...88F 12/08 10:11
推 Verola:社會多點這樣的老師就有救了!!90F 12/08 10:11
→ mc12355:但是自己又很不爭氣地來抄新聞91F 12/08 10:11
推 gfneo:推本尊XD92F 12/08 10:12
推 bjackal:推！！！下一代就需要這樣的好老師，而不是只會死讀書95F 12/08 10:14
推 cdm3201:不管是不是藍綠，但會噓這篇一定是酸民無誤!!!!!!!!!!!!!96F 12/08 10:15
推 tuchichi:教育部：您太辛苦了,我打算調你去一個年級一學生的學校~98F 12/08 10:17
推 kurtsgm:lpboyboy懂不懂尊師重道啊 老師你也噓99F 12/08 10:17
推 Makishi:推!!覺得誘導的人大概也先有成見了!!101F 12/08 10:18
推 ascii:good 所以最後老師有表演嗎XD102F 12/08 10:18
推 dafo:GJ103F 12/08 10:19
推 askey:推104F 12/08 10:19
推 fly1021:我認同你~所以推推~105F 12/08 10:20
→ wak:相當讚..106F 12/08 10:20
→ fly1021:lp男孩沒禮貌~出來道歉~躲在電腦後面只會酸~108F 12/08 10:22
推 tpkgo:push110F 12/08 10:22
推 cjhcjh:標題居然是學生態度不佳 而不是戳破教長謊言 這叫媒體?112F 12/08 10:23
推 schonkopf:老師你真的很棒, 這樣的老師才是我們所尊敬的老師!113F 12/08 10:23
推 peace305:加油啊....小朋友給予獨立思考的機會學習, 是很棒的。114F 12/08 10:23
推 pataco:推獨立思考115F 12/08 10:23
推 eldis:用鍵盤推鼓勵會實踐的好老師119F 12/08 10:27
推 ericleft:好老師 學生能遇到你真幸福121F 12/08 10:28
推 cuci0226:逮灣A炯來...愛扣力阿...淚推122F 12/08 10:29
推 sading7:支持你，這個社會需要更多關心公共事務的人125F 12/08 10:30
推 kil1ua:IP要藏好 記得不要用學校ip上線 689鐵定很恨你131F 12/08 10:33
推 pataco:推你的勇氣133F 12/08 10:34
推 buteo:推! 用心的老師134F 12/08 10:34
推 vetor:加油!!139F 12/08 10:35
→ s8624032:小心會被某些政客跟黨工揪出來鬥哦!!加油!!140F 12/08 10:35
推 ksksks:唯一真正再墟的是反指標XD141F 12/08 10:36
→ kopfschuss:lp曰:壟斷根本不是問題 問題是為何不能被壟斷才是關鍵!143F 12/08 10:36
推 OrzJ:推!146F 12/08 10:37
推 crooger:難得一件的好老師!147F 12/08 10:37
推 Deesu:推推推推推推推推推推推推推推推推150F 12/08 10:39
推 abucat:好老師必推！151F 12/08 10:39
推 pest:推~152F 12/08 10:39
→ jon817:老師請多小心...153F 12/08 10:41
推 delmardidi:好老師推!!希望你不要被人家抹黑..祝你好運!!159F 12/08 10:50
推 beja:好老師163F 12/08 10:53
推 MaxScorpio:推一個，給學生眾多的選擇，而不是強制他去選擇！167F 12/08 10:57
推 ymcg:老師快出來道歉，不然立委要出來說你沒禮貌了169F 12/08 10:59
推 Imhuang:推老師! 你讓我看見隧道裡的那一點光了173F 12/08 11:01
推 OhMyAlex:這個社會需要更多像這樣默默努力的人174F 12/08 11:01
推 robeant:推！教育界需要你這種好老師，希望你能繼續堅持理念176F 12/08 11:01
推 Xcd15:EX178F 12/08 11:02
推 yisdl:推180F 12/08 11:05
推 biup2:朝聖181F 12/08 11:06
推 trillian:推勇氣，不過要小心不要違規停車、抽煙、亂丟東西
闖紅燈、紅燈右轉、家裡是否違建？
不然就會成為好幾天的頭版跟學校校長出面道歉183F 12/08 11:07
推 LOVE4715:推老師，也推楊茂秀，上過他的課，很棒189F 12/08 11:13
推 jiniba:國民黨當道，你不隱藏自己，強出頭，不被找麻煩，我輸你192F 12/08 11:15
推 rainsong:推好老師，以前對社會課的印象只有歷史地理，其他根本是常識判讀(還測不出良心)，老師的課一定很精采(羨慕)194F 12/08 11:23
推 Makishi:真的!有媒體找你 還不要不出頭..這執政黨會討厭你做的事!196F 12/08 11:24
推 moai513:好老師~ 給推XD197F 12/08 11:25
→ penolove:他可是老師,不要違背自己的理論啊201F 12/08 11:27
推 freak9:台灣教育有你真好203F 12/08 11:31
推 ICpo:老師好!206F 12/08 11:38
推 saddog:不知道會不會被長官關切, 老師加油!!207F 12/08 11:42
推 chu630:這才是真正的教育阿213F 12/08 11:43
推 ddlnm:推!215F 12/08 11:44
推 akira02:這才是認真的好老師~~~!!!216F 12/08 11:45
推 ninkioh:有這樣的老師才有希望220F 12/08 11:53
推 eist:推認真老師221F 12/08 11:53
推 litleaf:推 有好觀念的好老師222F 12/08 11:55
推 hsuyo:有你真好!223F 12/08 11:58
推 sony0955:推好老師! 出社會獨立思考很重要225F 12/08 11:59
推 yehmd:加油!228F 12/08 12:02
推 antje1211:在傳播學來講 人通常只會最前跟最末的訊息,所以老師當下229F 12/08 12:03
→ antje1211:提供2個做樣本的訊息 也就可以排除誘導的考慮了XDDD231F 12/08 12:04
推 sunisi:希望你有一天可以在台灣得到師鐸獎 而不是擔心收到小禮物233F 12/08 12:05
推 miq:感動 幸好教育界還有你這樣的老師235F 12/08 12:16
推 weboau:好老師給推238F 12/08 12:31
推 oolontea:說道為什麼老師不用表演，我想到為什麼老師站個上課
學生可以坐著聽課？239F 12/08 12:32
推 tsl3333:推好老師 加油!!241F 12/08 12:32
推 danel:好老師啊...一定要推一個！！！244F 12/08 12:36
推 mam:大推好老師！！248F 12/08 12:47
推 nosame:不推對不起自己252F 12/08 12:50
推 adkue:好老師必推255F 12/08 12:52
推 rayray:理性明智的好老師!!257F 12/08 13:06
推 benka:推你 但小心被清算 師丈心眼很小的258F 12/08 13:09
推 uuma:好老師 加油~260F 12/08 13:14
→ abc5555590:覽趴跟假黑炭知不知恥阿 不過社會還是有正直的人 欣慰261F 12/08 13:21
推 pp520:好老師，報紙會說謊這件事，我到大學才開始懂
大家都是什麼時候發現媒體會說謊的呢 ???262F 12/08 13:27
推 clavi:推267F 12/08 13:36
推 lawrence1129:以實驗來說的話 前後對調的確有可能會有不同結果
看原PO要不要試試看另一個班級 對調影片順序269F 12/08 13:40
→ lawrence1129:我說不同結果不是說會跟你之前做的結果相反
而是學生可能會有其他不同的反應 也有可能對媒體更不信任 當然原PO安排這樣的順序是因為大部分的人
都是先看聯合報才看完整影片 這樣安排是可以理解272F 12/08 13:42
推 adm123:先看影片，再看聯合報。還是一樣的結果啦。
重點在兩者的差異。
二樓說對調結果就不同。笑死。請問順序改變，差異有改嗎？278F 12/08 13:45
推 lawrence1129:我覺得會略有不同耶 先聽謊言在聽實話跟先聽實話
在聽謊言，情緒反應可能會不一樣281F 12/08 13:47
→ adm123:你的「略」是有多略？能影響結論的「略」？
一班50個學生。50變48個。有差很多嗎？283F 12/08 13:48
→ adm123:小小的差距是能代表什麼？286F 12/08 13:49
推 Asucks:大推好老師288F 12/08 13:50
→ adm123:原PO前後順序對調後，在開頭會請說「請比較出差異」。
重點在「差異」，前面對調。「差異」根本沒改變。
另外，學生也可能會突然忘了「最前面看過什麼」。
那請問是否能讓學生再看清楚的機會呢？289F 12/08 13:50
→ adm123:今天聯合報是紙本，你有可以「隨時」拿起來比對。294F 12/08 13:53
→ lawrence1129:可能對陳為廷跟媒體的觀感就會不一樣啊
做實驗本來就會想辦法排除掉受測者接受資訊的順序因295F 12/08 13:53
→ adm123:但如果你影片先完，「因為你不知道要記什麼東西」。所以當下你要「記什麼」。297F 12/08 13:53
→ adm123:影片先放OK，那能否，請學生做最後結論，再放一次影片？
重點在，你第一次放影片時，學生不知道要「注意什麼」。301F 12/08 13:54
→ adm123:所以當然在請學生做最後一次結論，並且了解「要注意什麼」後，也就是要比較「出差異」後。老師最後再放一次。304F 12/08 13:55
→ lawrence1129:總之這牽涉到實驗設計啦 我知道原PO的重點不在那
但好奇如果這樣做學生會有什麼反應306F 12/08 13:55
→ adm123:保証結果一樣。今天重點在「你要學生比較什麼」。308F 12/08 13:56
推 adm123:一樣的結果啊。重點在「有看出差異」啊。310F 12/08 13:56
→ lawrence1129:很多跟人有關的實驗在設計的時候都會考慮到順序問題我相信對調小孩還是會看出差異 但情緒反應會有可能不同311F 12/08 13:57
→ adm123:人對「最後的事情」最清楚，影片先放的話，只是想利用學生「不知道要注意什麼」所以遺忘。而最後學生會以報紙為準。不然這樣，L大。能否學生每個人前面放一部電腦。
讓他們多看幾個，然後同時比對報紙。這樣最公平吧。
這種最公平的做法，學生得到的結論絕對跟老師現在的一樣314F 12/08 13:58
→ adm123:結論一樣？什麼叫拉出來討論？320F 12/08 14:00
→ adm123:結論就是聯合報做出「不同影片也就是不同事實的報導」。322F 12/08 14:01
→ adm123:你會不會有點搞不清重點啊？324F 12/08 14:01
→ lawrence1129:因為你用了不同的實驗方法阿 結果有相同或相異的地方就可以拿出來討論阿325F 12/08 14:01
→ adm123:今天不能只做「影片放一次->後看報紙」。因為學生會忘。327F 12/08 14:02
推 Ivogore:這才是真正的教育......感人329F 12/08 14:02
→ adm123:你要討論什麼啦？重點在差異。你是不是不知道實驗目的？330F 12/08 14:03
→ adm123:實驗設計要根據實驗目的啊。實驗設計難怪可以隨你怎麼玩？在兩者「確實有差異」之下，你多做實驗根本是白費工作。332F 12/08 14:03
→ adm123:而且我說過除非你是想利用「學生記憶力」來得到不同result335F 12/08 14:04
→ adm123:讓小孩先看「這個存在的差異」，然後告訴他們媒體不一定會337F 12/08 14:05
→ adm123:照實報導。
所以我才說，最公平就是「影片放很多次」啊。339F 12/08 14:05
推 mankaro:我看到超英趕美的契機了342F 12/08 14:06
→ adm123:在學生都能清楚記住影片下，請問為什麼看不出差異？
用邏輯就知道的事。你愛做，你自己去做。343F 12/08 14:06
→ adm123:只有你在這邊愛爭什麼順序問題。
當然。學生對影片完全熟悉後，保証對聯合報更不恥346F 12/08 14:07
→ adm123:不過，要多做實驗，你可以自己去做。349F 12/08 14:08
→ adm123:我告訴你好了。2F的想法，不過只是想利用「記憶力」這漏洞351F 12/08 14:08
→ adm123:還沒做實驗？明明就做出來，只有你一個人不相信。
原PO幹嘛要為你一個人不相信，而多做實驗？XDDD353F 12/08 14:09
→ adm123:而且logic就想的出來的東西，你的研所boss是這樣教你的？356F 12/08 14:10
→ adm123:想辦法消除就是再多放幾次。不然哩？358F 12/08 14:10
→ adm123:你明明就不相信啊。實驗RESULT就出來，你要做那麼多幹嘛？360F 12/08 14:10
→ adm123:REVIWER就是不相信，才會要求researcher多做。不然哩？362F 12/08 14:11
→ lawrence1129:我幾時說我不相信了.......?
他這次的結果我相信阿，我只是抱持會有更多可能的
態度罷了363F 12/08 14:11
→ adm123:鑽牛角尖，你慢慢鑽。跟你多談是浪費時間。
原PO你也不用跟這傢伙浪費時間。看就知道這傢伙在想什麼。科科。你慢慢自己玩吧。愛做實驗不會自己做喔？
沒教課，不會自己想辦法喔？366F 12/08 14:12
推 lawrence1129:你如果不知道我在想什麼 你可以去找我PO過的文剛跟文章跟推文 我從來不是站在跟原PO反對立場370F 12/08 14:23
推 ohtde:感覺像是有人把那些希望的小蠟燭點燃...台灣還是有希望的!!!373F 12/08 14:50
推 dora1390:推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 台灣有你真好376F 12/08 15:30
推 djmay:推!378F 12/08 15:53
推 hilbert789:MTB：快備車，下午去嘉獎該師...(毛巾擦手狀)382F 12/08 16:21
推 sxoao:謝謝你給學生的一堂課387F 12/08 17:09
推 KIL:推 好課文391F 12/08 18:01
推 ooyy:清大校長寧無愧乎?393F 12/08 19:06
→ Lxr:準備打包走人吧~395F 12/08 19:24
推 picar:怎麼人轉一下 teacher 版 好老師！！！！
小時候我們的社會老師只會叫我們輪流念課本397F 12/08 20:16
推 caifu:加油!399F 12/08 20:45
→ HODALA:GOOD JOB!!400F 12/08 21:10
推 lingling0000:這種老師能不推嗎! 教育就是要培養獨立思考!
我永遠記得小五老師在早自習問大家:
郝柏村作得好嗎? 同學一起回答(包括我):好~404F 12/08 21:47
推 picar:我國小老師跟我們說，六年之內大概中國會統一@@407F 12/08 22:16
推 ilgsu:我想要的是被雅婷收為奴隸，其他不在意呀409F 12/08 22:28
推 Lissle:聖誕節老師不用表演就跟馬戲團團長不用跳火圈一樣，學校跟軍隊一樣屬特別權力關係體系，教師有大權，小孩跟兵一聽令411F 12/08 22:55
推 Maziger:lpboyboy：中国五毛，掛浮動IP裝台灣人 工作目標：挑釁版友形成藍綠意識之爭，意圖洗文成廢文413F 12/08 23:04
推 Mleg:覽趴男孩又崩潰了416F 12/08 23:46
推 motorr:禿推推推推推推威!!!418F 12/09 01:09
推 hangea:老師是台灣未來的希望……419F 12/09 01:31
http://blog.ilc.edu.tw/blog/blog/127/post/18885/361249
※ 編輯: supaujan 來自: 114.37.152.37 (12/09 09:26)
→ greenpig:推，好老師，加油啊，不要被社會扭曲423F 12/09 14:09
→ kid725:盡信書 不如無書! 給你推432F 12/10 01:48
推 bear26:我看見楊茂秀..........同校給推 楊茂秀是很威的老師433F 12/10 01:50
推 kyukyu:謝謝你 Q_Q434F 12/10 11:56
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Re: [新聞] 社會課學「獨立思考」小5生教育部長說謊
12-08 09:46 supaujan.