看板 LoL作者 wake01 (醒來)標題 [心得] ELO系統準嗎？ by Winrar時間 Fri Jan 4 22:16:24 2013
Is the Elo rating system accurate?
By VVinrar
http://www.reignofgaming.net/blogs/a-different-view/vvinrar/22769
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Elo系統準嗎？
今天我選了QQ人最愛的主題：ELO HELL！
不管你多強，你還是會覺得自己在ELO HELL，因為你得靠隊友才能贏，不是你強就好。
今天我將以統計整體的角度而不是個人的表現來分析。
內容包含：怎麼樣會掉到ELO HELL去；贏一場遊戲的機率；還有為什麼你應該停止QQ。
Elo系統到底是怎麼運作的？
我們大概都知道一二，但是恐怕不知道原理。
Elo系統原先是拿來比較不同棋手間相對實力差距的簡單辦法，
但是今天很多遊戲(比賽)都用Elo系統。
雖然其他還有類似更複雜的方法可用，但是大家還是選Elo系統，因為簡單而且準確。
假設Riot用的系統跟原始系統差不多的話，你隊伍獲勝的機率%為：
1 ÷ [1 + 10^(ΔElo/400)]
然後以你真正實力可贏遊戲的機率為：
http://media-titanium.cursecdn.com/attachments/45/344/elo2.PNG
(註：左邊為"玩家Elo差距"；上方為"隊伍Elo差距")
救命阿！只有ELO HELL學博士能讀得懂這張表吧！
放心，真的不難。
行變數為你的真正Elo和敵對真正平均Elo的差距；
列變數則是你隊友們和敵對的差距。
假設敵對平均1200，你真正實力為1300，你隊友們平均為1225，
那麼統計上來說你有57.1%的機會會贏。
這代表甚麼？即使你更強還贏線，你還是靠其他九人，宏觀來說你只有多一點贏的機率。
反過來說，如果你整隊比對方差的多，你贏的機率就小很多。
如果你隊伍平均輸了400真實Elo，你大概只有9.9%機會可以贏。
如果還不夠明顯，這代表如果你隊伍平均贏過對方，你有高於平均的機會會贏。
ELO HELL與你
但是我以前是1400現在卻是1100，都是troll害的！
這可能為真，但是你要記得，Riot的配對系統有上千跟你同級玩家，全部還有百萬多人。
你的分數可能以你個人角度來說不夠精準，
但是以整體統計角度，大部分人都在他應在之處。
系統本身非常精準，但是標準差也很大(~200)，很難準確估計玩家技巧。
特別又當玩家玩不能精準反映他技巧的角色或英雄時。
troll確實存在，但是我高度懷疑你分數低是因為這少數幾點因素。
記住，在你所有輸過的遊戲中，它們一定都有一個共點的因素。
以二項機率來講，如果你玩了20場，每場都平均高於其他人100，
那麼你有大概16%機率輸12場或是更多。
長期來說，隨機因素會消失，你會到你該去的地方；
如果只有你只玩沒多少場，那你只是在對機率神QQ而已。
如果你玩到三位數場了，那你幾乎就在你應該在的地方，
我不喜歡告訴你殘酷的真相，但如果百來場了你還在某分數區間，那你就屬於那裏。
常見的QQ(警告：有數學)
但是我掉了整整300！這一定是因為troll！
信不信由你，很多人能賽到他們的頂樓Elo。
rank新玩家你只要6-4就可以到1300。
如果你真實為1100，你在對上1200的前十場會有29%拿下六場或是更多；
對上1300有22%；對上1400有15.6%。
把這些數據合起來得到甚麼？
1100的玩家，有6.4%賽到1400；1%賽到金牌。
嗯哼，然後就有6.4%的人會QQ他掉了300。
這表示在1100場，有10%機會至少會有一人曾經到1500；48%機會至少有一人到1400。
然後猜猜看是誰在QQ有troll？就是那些不走運的渾蛋。
note:
6-4不會給你100，而是90，但是這是為了假設和計算方便。
而且這些只是大略值，我的數學也沒有很好。
結論
記住，不管你多強，你還是可能因為隊友而輸。
但是，只要你認真玩認真選，那麼就算短期不準，大數法則還是會站在你這邊。
最後你還是可以克服troll抵達真正的家。
從統計角度來說，
你只是一個在被很多因素影響的遊戲內的單獨玩家，不能總是躲掉外在因素的影響。
只要玩得多時間久，你的分數就會吻合你的實力，只要多給系統一點時間。
給END的：
Elo系統是準的，只不過有大的標準差。
別擔心你的Elo，就算開始幾場不對，多玩幾場你還是可以到真正的家。
但是如果玩了幾百場還是覺得在地獄，那我可以介紹我的朋友Dunning和Kruger給你認識。
(註：
http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect )
Dunning–Kruger effect - Wikipedia, the free encyclopedia
The Dunning–Kruger effect is a cognitive bias in which unskilled individuals suffer from illusory superiority, mistakenly rating their ability much higher than average. This bias is attributed to a metacognitive inability of the unskilled to recognize their mistakes.[1] ...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.42.91
推 swbthj:不就是老話一句 有實力就能上去1F 01/04 22:18
推 OyAlbert:不太認同,撇除自身例子,我朋友S2鑽石的現在卡17快半2F 01/04 22:18
推 Gaujing:結論:elo hell不存在 樣本數夠多的話就會見分曉3F 01/04 22:18
→ OyAlbert:個月,區間落差還是有明顯的落差= =4F 01/04 22:18
→ swbthj:可能是S3最高分才2300左右 S2末期時是2600+ 當現在5F 01/04 22:19
→ swbthj:2300的打上2600時2300的位置空出來就能讓現在2000上7F 01/04 22:19
→ sillymon:S2跟S3環境不依樣阿 這是有可能的8F 01/04 22:19
→ swbthj:去 然後目前17、18的就能上20009F 01/04 22:20
推 thiefman:在1100場，有10%機會至少會有一人曾經到150010F 01/04 22:20
推 rhox:看高端實況就知道，有實力的，怎樣都會回去13F 01/04 22:23
→ veq:S2鑽石也不代表S3就還是鑽石啊 而且也沒差幾分14F 01/04 22:24
推 Dlibra:最後必定符合常態分布?15F 01/04 22:24
→ WarIII:最後一句話真的是太白癡的XD16F 01/04 22:25
→ TryKillMe:我想請問我到現在3X場 80%場數勝負跟斷線有關
這樣也算準?17F 01/04 22:25
推 LINjimmy:所謂 運氣決定爬分速度 實力決定爬分高度20F 01/04 22:26
推 veq:樓上 這樣當然不準啊 你要玩更多場21F 01/04 22:26
推 sobiNOva:應該不算 但如果每次都是你斷 那就算22F 01/04 22:26
→ veq:不斷線的遊戲才準23F 01/04 22:26
→ churinga:老話一句地雷還是能炸你到地獄24F 01/04 22:27
推 ilohoo:winrar 有人按過購買嗎?25F 01/04 22:27
推 sillymon:老話一句你不是地雷的話地獄不會留住你26F 01/04 22:28
→ hardyuse:你運氣夠差 前10場被雷爆就深陷地獄了 管你上一季但如果你真的有實力 打久了還是會慢慢爬上去27F 01/04 22:28
推 rhox:重點是當場數夠了以後，你就會回到你應該在的地方29F 01/04 22:29
推 pulato16:想問NG場也會是如何找隊友和對手的呢??31F 01/04 22:29
推 swbthj:實力決定高度 運氣決定速度32F 01/04 22:29
推 dwk:二樓，鑽石和17換算成機率差別根本不算大，況且你朋34F 01/04 22:30
推 L0v35:NG也有自己的elo 可是at幾乎都會撞到at35F 01/04 22:30
→ dwk:友還不能因為輸急了而沒拿出他的水準，不然更不準。36F 01/04 22:31
→ pulato16:拍謝問一下LOV35大 甚麼事AT37F 01/04 22:31
→ dwk:再說，文章都說樣本數很重要了，兩週樣本數不太夠吧38F 01/04 22:32
推 oscarss07:從數據分析很簡單 有考慮進去其他因素嗎40F 01/04 22:33
→ oscarss07:例如真的有人實力有到1500 但是前10場因為隊友troll掉進地獄 後面要爬上來需要更多場數43F 01/04 22:34
推 THC13:所以下次再有人抱怨掉了300分，回答他：走運的渾蛋！45F 01/04 22:35
推 zjps3407:講真的你掉到一個區間 就會發現怎麼玩都贏 很快就能46F 01/04 22:36
推 oscarss07:那其間內雖然說打很多場可以爬到1500但比一開始直接47F 01/04 22:36
→ zjps3407:回去了 當你發現每場都勢均力敵時 你就差不多在那了48F 01/04 22:36
→ oscarss07:到1500還困難 因為場數多被繼續戳的機率不也是很高嗎49F 01/04 22:37
推 oscarss07:加上被戳的人情緒總不是JJ的eq來的 勝率多半都會影響51F 01/04 22:39
→ oscarss07:雖然我支持elo系統 但說他很公平我完全不能接受53F 01/04 22:40
→ hardyuse:被戳就開始亂打 那被戳下去很正常54F 01/04 22:40
→ oscarss07:你一開始連勝的話就沒有心理素質可言不是嗎55F 01/04 22:41
推 curtpy:我掉到92X 花了三個禮拜才到金牌..56F 01/04 22:41
→ hardyuse:ELO在1v1是滿公平的 但LoL是5v5 難免會有缺陷57F 01/04 22:41
→ oscarss07:我只能說elo雖然很爛但是是爛中選一個比較好的58F 01/04 22:42
推 enigma4052:unskilled individuals suffer from illusory59F 01/04 22:42
推 sniper2824:你一開始連勝很爽 但除非你從此不打 不然你一定會噴60F 01/04 22:42
→ curtpy:然後另外一個帳號掉到124X 花了四天才到金牌...63F 01/04 22:42
→ oscarss07:h大說到我要說的XD 因為elo是個人使用 但lol是團體64F 01/04 22:43
→ WarIII:賽程很公平跟有沒有例外是兩回事 elo的確是公平的65F 01/04 22:44
推 hardyuse:因為1v1你就不會被地雷雷到 也沒有隊友斷線問題
勝負只取決於你跟你對手66F 01/04 22:45
推 oscarss07:elo是公平的 但不適用團體場合 因為變數太多68F 01/04 22:46
推 LINjimmy:即便elo有任何缺陷 他還是公平的 因為大家都用elo69F 01/04 22:47
推 fabledqqman:ELO看得出來嘴砲王跟掛網神嗎 ... 一堆人都故意掛網70F 01/04 22:48
→ WarIII:跟團體個人無關 是你在要求齊頭式平等的問題71F 01/04 22:48
推 hardyuse:如果因為掛網和嘴砲輸了 那他們的確會賠上分數
只是隊友也跟著陪葬 lol73F 01/04 22:49
→ thewid:有些人只要封鎖他的聊天室 ELO就直接+30075F 01/04 22:49
推 myran:就是因為ELO公平所以才敢掛網嘴砲，這道理想想就懂了76F 01/04 22:50
→ evildark:難怪我只有400分實力卻能金牌 (筆記77F 01/04 22:50
→ myran:因為有實力就是上得去，嘴砲掛網害隊友自己再爬回去S3積分重置一堆人拿一些實況主運氣不好連輸幾場來說78F 01/04 22:50
推 vm4m06:就算lol是團體遊戲 系統會平均把會troll的人分佈80F 01/04 22:51
→ myran:結果場數累積夠多的時候還不是每個都爬回去該有區間81F 01/04 22:51
推 potionx:我想知道１１００賽到２５００的機率是多少 XDDDD82F 01/04 22:52
→ LINjimmy:LOL莫非定律:掛網、嘴砲、地雷一定在我這隊83F 01/04 22:52
→ myran:如果積分是靠運氣我相信好不容易運氣好拿到分數的84F 01/04 22:52
推 alegoo:˙沒有考慮雙排跟守門員進去85F 01/04 22:52
→ myran:哪敢掛網嘴砲然後讓自己掉分數，運氣不好就回不去了86F 01/04 22:52
→ vm4m06:在兩隊 只要你自己不是雷 你們隊伍分到雷的機率87F 01/04 22:52
→ thewid:考慮守門員勝率就更高了 因為對面守門員機率比較大88F 01/04 22:53
→ myran:就是因為有實力就回去才敢陪你玩，反正我就是回得去89F 01/04 22:53
→ vm4m06:就只剩下4/10 然後對方是5/10 所以就算有人troll90F 01/04 22:54
→ vm4m06:只要你不是那一個 那麼多打幾場後會輸的也只是troll92F 01/04 22:55
→ jumbotest:某路分數高但是都補到其他位置，這也是運氣93F 01/04 22:55
→ vm4m06:的那一個人而已 然後很快就troll出你分數的區間了95F 01/04 22:55
推 oscarss07:場數累積夠多是指多少 500還是1000？96F 01/04 22:56
推 laladog03:一開始跟朋友雙排1W7L 125X... 花了60場才回到1600..98F 01/04 22:57
推 vm4m06:我個人的經驗 只要你是尚未打過elo的玩家 約10場99F 01/04 22:58
推 oscarss07:一個花10場到他應該到的分數 跟花100場到的 這樣有100F 01/04 22:59
→ vm4m06:系統就可以分出玩家差不多的home了101F 01/04 22:59
→ oscarss07:公平嗎 但我要再說一次我不反對elo 但說elo公平
太過果斷102F 01/04 23:00
→ hydra6716:...大家都知道ELO需要一定場次進行觀察
只要累積場次足夠，ELO絕對是公平的104F 01/04 23:00
→ WarIII:你要說不公平 除非你確定那個花100場的人肯定無法106F 01/04 23:01
推 hardyuse:我比較想知道SC2是不是也用ELO 只是分數隱藏107F 01/04 23:01
→ WarIII:10場到他家才能這樣說 他花100場就是個例外108F 01/04 23:02
→ ccode:排名類一般都是elo，公式不同109F 01/04 23:02
→ WarIII:對每個人來說 你都是有那麼點機會要花多一點場才能110F 01/04 23:02
→ WarIII:到家的可能 這就是系統的例外 也有一點機會超過家112F 01/04 23:03
推 myran:這篇文章不是都分析了嗎？怎麼一堆人都不看文章的阿113F 01/04 23:03
→ WarIII:只要那個機會是任何人都可能發生的 Elo還是公平114F 01/04 23:03
→ myran:打幾場會到家，靠運氣標準差問題，文章通通都有提到115F 01/04 23:03
推 rhox:原來考試考不好是因為考題太差？116F 01/04 23:04
→ WarIII:要求齊頭公平是很沒道理的117F 01/04 23:04
推 LINjimmy:我認為不管用什麼系統 只要兩邊系統一樣 這樣就公平118F 01/04 23:05
推 oscarss07:文章中提到標準差可以到200 但200已經是很大的差距難道你會說1800跟1600實際上差不多? 其中就有很多變119F 01/04 23:06
推 WMstudio:五場連四場我這邊有人開局斷，這個怎麼算XD121F 01/04 23:07
→ oscarss07:數存在 lol的elo並不是忠實呈現你個人的實力122F 01/04 23:08
推 rhox:就說要放到大樣本去看了，你們這邊斷，對面也會斷123F 01/04 23:08
→ yukeng602:玩個100場 看看是不是100場都開場有人斷125F 01/04 23:09
推 Scott92:只打輔助的話更容易遇到戳的隊友QQ126F 01/04 23:12
→ wake01:一個系統如果不公平 那玩再多場也不會公平
你有隊友斷線因素 對面也會有 現實世界就是這樣127F 01/04 23:13
推 thiefman:五場斷四場數據也太小了，除非你RANK一輩子只打十場129F 01/04 23:14
噓 zjps3407:花10場跟100場 但最後都達到自己分數阿 哪裡不公平130F 01/04 23:15
→ LINjimmy:兩邊斷線的機率都一樣啊 哪裡不公平 不懂131F 01/04 23:16
推 invander:看到那些反彈不想承認自己不如人的還真有趣^_<132F 01/04 23:18
推 an138:其實只要一開始前20場不要+30~40 一直都+-10左右
會不會比較好?133F 01/04 23:19
→ LINjimmy:樓上 這樣的確比較好 但也會爬/跌比較慢135F 01/04 23:21
→ WarIII:從遊戲體驗角度來說 前10場+30~40會比較好 不然
每一個高分的人練分身 都會有30~40個人砍帳號136F 01/04 23:25
→ travelmat:問題是台灣人口基數撐的起這系統嗎?138F 01/04 23:28
推 vm4m06:如果本身實力只有500分 那一開始-30~40場真的也是139F 01/04 23:30
→ hydra6716:以"足夠場次"這個前提來說 大幅加減分只是讓
"正常打" rank的人，該上去快速的上去140F 01/04 23:30
→ vm4m06:對該名玩家友善的一個措施 被高手虐個1.2場可能還142F 01/04 23:31
→ hydra6716:而就算運氣不好 只要實力夠 足夠場次下去一樣會上來大幅加減分算是快速調整天梯到正常值的手段143F 01/04 23:31
→ vm4m06:不會想砍帳號 但是要500分的玩家多輸個70~80場 場場被隊友砲轟 那種過程才真的會讓人想砍帳號
500分的玩家也是玩家 也有玩rank系統的權利 系統從1200開始分玩家的等級 是很公平的 因為這個遊戲145F 01/04 23:32
推 morphyster:S1的jiji跟神一樣，s2就整個鳥掉了，環境不同很正常149F 01/04 23:35
→ vm4m06:1200約是前後50%的分水嶺 但是一開始加減大 也是150F 01/04 23:36
→ hydra6716:s2的jiji在solo q一樣是高分群...有那個實力
ELO就是很公平的 頂多區間之間的差距
所以這篇文才說可能會有正負200的差別151F 01/04 23:36
→ vm4m06:對弱者友善的機制 500分的玩家是不會想要去打1200的154F 01/04 23:37
→ LINjimmy:這跟jiji有關係嗎@@?156F 01/04 23:37
→ vm4m06:場的 場場會被罵的跟什麼一樣就不解釋了158F 01/04 23:37
→ hydra6716:這篇是討論ELO機制，我也不知道拿jiji要幹嘛159F 01/04 23:38
→ linceass:鳥掉...你要不要看看他分數幾分160F 01/04 23:39
推 Mercury0625:以統計觀點來說，ELO是準度夠但精度滿差的一個工具161F 01/04 23:39
推 orzx:講這麼多~這只適用台服以外 台服基數超低162F 01/04 23:40
→ invander:ELO就跟三民主義一樣，信者恆信，不信者說破嘴也沒用163F 01/04 23:40
→ orzx:同時間排一直遇到一樣的人 沒事又大分差 哪裡準= =164F 01/04 23:40
→ hydra6716:排到一樣的人跟不準有啥關聯..ELO還是ELO166F 01/04 23:40
→ gagoga:不同意oscarss07，我1400的實力1200以下的場隨便打167F 01/04 23:42
→ gagoga:都贏，地獄不存在169F 01/04 23:42
推 Mercury0625:所以才需要越多的樣本數，standard deviation才能看171F 01/04 23:43
→ gagoga:只有超過1300我才會感到輸贏靠隊友，1400以上才會感174F 01/04 23:43
→ LINjimmy:基數低靠場數來彌補啊 終究分數還是會在那的175F 01/04 23:43
→ gagoga:到自己會拖累隊友，這就是ELO176F 01/04 23:43
推 Mercury0625:話說我在15樓CARRY隊友，10樓卻CARRY不來，那我該在?177F 01/04 23:45
推 rsbbs0611428:我在1700會覺得大家都是正常人 在1650左又覺得旁邊的178F 01/04 23:46
→ hydra6716:如果你在1500打100場都能carry，那你應該在1800179F 01/04 23:46
→ invander:Mercury0625你該收歛起打字的時間，默默carry 10樓那些傷不起的隊友，別說指責連指揮那些玩家都受不起181F 01/04 23:46
推 Mercury0625:呵呵，我自己知道原因啦，我不是個好LEADER，我會看183F 01/04 23:48
推 bbb80295:到底哪來的自信知道自己10場就到自己的ELO184F 01/04 23:48
→ bbb80295:打越多場就越準 10場跟100場 就是100場準186F 01/04 23:49
推 vm4m06:自以為高分的玩家carry不起低分場那呆在那裡只是剛好189F 01/04 23:49
推 zjps3407:1500不能carry1000還滿詭異的..自己玩過是隨便玩都贏192F 01/04 23:50
→ zjps3407:對線很明顯感覺的到對面失誤一堆 很好殺194F 01/04 23:50
→ rsbbs0611428:等到了鑽石哥的場 或是隊友戰績很威的場 再來打
反正現在跳不會扣分 一堆人都搞這一套195F 01/04 23:50
噓 GauYi:聽不懂拉 我微積分三修197F 01/04 23:51
推 vm4m06:這甘微積分啥事 明明就是講統計學199F 01/04 23:52
推 oscarss07:婉拒真的應該要給短暫CD 像三十秒之類202F 01/04 23:54
→ invander:因為他等的預設對手沒有同時排進賽局啊203F 01/04 23:54
推 k9k2k7k0:我轉貼到巴哈還是有一堆屁孩說ELO是笑話ZZZ204F 01/04 23:54
→ yukeng602:台服的基數撐不撐得起來?官網目前1200分的最後一個人205F 01/04 23:54
推 oscarss07:台服應該還可以 東亞服比較需要擔心206F 01/04 23:55
→ yukeng602:排117116名,12萬人每人每天打三場,一天也有36萬場
一個月100萬場,一年1200萬場,這算是很大的數字了吧?207F 01/04 23:56
推 Kenqr:ELO低怪系統爛和打輸怪隊友雷是同樣的道理
反正千錯萬錯絕對不是老子的錯 總要找個東西來怪209F 01/04 23:57
→ yukeng602:注意我還只算有排名的12萬人,而且很保守的估一人一212F 01/04 23:57
推 k9k2k7k0:真ㄉ 我現在都裝外國人打英文
這樣罵他們看不懂就不會起爭議(ry214F 01/04 23:58
→ yukeng602:天打三場而已,事實上真正的數字會遠遠高出1200萬許多216F 01/04 23:58
推 oscarss07:欸這裡沒人在哭分數低是因為系統爛吧217F 01/04 23:58
→ rsbbs0611428:分數低是運氣差
當你玩到會怕對面 那你差不多就是那個分數了
其他都是運氣218F 01/04 23:59
推 k9k2k7k0:我說巴哈有屁孩在哭啊XDD221F 01/05 00:00
推 oscarss07:我s2金牌洗白後還沒打過 被系統吃分到1400
打Rank壓力好大 感覺被遊戲玩lol222F 01/05 00:00
→ invander:這邊注音推文會被桶嗎(?)224F 01/05 00:02
推 k9k2k7k0:應該不會吧@_@ 我用蠻久的了 不要檢舉我ˊˋ225F 01/05 00:03
→ yukeng602:一人一天打三場的話,一個月大概90場,一年大概1000場226F 01/05 00:04
推 rsbbs0611428:會有壓力 是因為會怕對面 怕自己可能會被打爆
如果你1800實力打1500場你只會希望大家快選一選快點鎖一鎖 快打到20分對面塊投降227F 01/05 00:04
→ yukeng602:其實也是相當多了,如果真的1000場都遇到雷,那也只能230F 01/05 00:05
→ yukeng602:認了,多扶老婆婆過馬路讓下一季運氣好一點吧234F 01/05 00:06
推 k9k2k7k0:1000場都遇到雷應該要檢查是不是頭上有插了避雷針(ry235F 01/05 00:07
→ rsbbs0611428:兩種模式 會有不一樣的心態
好比說假如現在我很肥 對面有兩隻在塔下
一般模式我就衝塔殺 rank的話我就摳隊友拆塔
阿如果長時間打一般 就會一直dive dive 而且都會成功rank你dive就讓整隊被ace236F 01/05 00:07
推 apley:講白了就是先打個100場以上, 再來靠悲, 不過你也己經到你該去的地方去了 XDDDD243F 01/05 00:19
推 boy00225:朋友18樓 在13-15區間可以輕鬆15W-4L
ELO爬不上去或是往下掉 終究是實力問題245F 01/05 00:29
推 koyshan:你每 一垤實力都不一樣 是要多公平啦…248F 01/05 00:33
推 Mercury0625:讓我想到很經典的一個推文
連勝10場上1600>你只是運氣好才被CARRY上來
連敗10場到800>你實力就在這裡，還什麼運氣249F 01/05 00:44
推 sillymon:因為連勝文自嗨 連敗文抱怨 兩種都讓人想砲他們252F 01/05 00:46
推 koyshan:這只是證明了 想要有分數但沒實力的 多餘 想要跟高手對陣的253F 01/05 00:49
推 ty502502:朋友老是說被雷,這篇正好給他看看256F 01/05 00:54
推 dwk:問題就在樣本數和隨機誤差啊，當大家都用elo的時候，管你團體還個人，就是公平。難不成你是地獄倒楣鬼，小白、掛網都跟你同隊都不會跟其他人同隊？
懷疑elo測不出掛網的人難道沒有靠對面掛網贏過？257F 01/05 01:08
推 WEIKUNG:真的覺得有 因為一個帳號1500穩爬 另一個1200卡關261F 01/05 01:17
→ qtzero:高分可以CARRY卻卡在低分的朋友 可以改變自己在低分畢竟高低區間的隊友 進退 觀念 走位 支援速度 判斷能都有天壤之別 在低分你用一些高分的觀念去判斷隊友往往都是要吃鱉的 發現打低分不好CARRY 靜下來想一想一下打法 根據身邊的經驗 大概有1400以上 在1200以下的場都是虐 偶爾有太誇張的隊友會輸而已262F 01/05 02:16
推 Mercury0625:推樓上，高端打法打低端要把對手當白痴打，就好比高下讓子棋，不可能每一步還按照定石在那邊走，一定搞一些奇怪的步數讓新手完全不會應付268F 01/05 02:24
推 choosin:eq不好 還是自己網路不好 愛戳別人elo一樣也會反應阿271F 01/05 02:39
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