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Disp BBS
看板 LoL
作者 yenhunG (語冰非夏蟲語冰非夏蟲語)
標題 [問題] 請問EZ啥時候開始盛行的？
時間 Wed Sep 26 18:52:55 2012

鍵盤小弟已經退出LOL幾個月時間了，

這段期間雖然狂玩D3，但還是一陣一陣有在追蹤LOL的消息，

期間最大的疑問就是..

EZ是從什麼時候變成OP角的？

他有被BUFF過嗎？或者是有什麼新玩法被開發出來？

小弟退出時間約莫5月份，那時候D3剛發售，

但在小弟退出時候，那時候的EZ在rank上還撐不上強勢..

是不弱，但沒強到必搶的地步(1500上下)

甚至有看到人選EZ還會怒嗆的..

不外乎理由就是三向綁定，後期乏力之類的..

doublelift開實況偶而會開來用(那時候他蠻常玩老鼠、庫奇、EZ)

那時候的熱門角大概就是Vayne、葛雷夫之類的..

但曾幾何時，風水輪流轉，當我在逛lol版的時候，

EZ居然變成超OP角色了，

無論比賽、線上實況，常常看到有人搶著使用，好不風光。

居然也被戲稱親兒子..重要到直接影響比賽勝負，

想請問EZ啥時候開始風行的？謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.255.135.185
推 picklecak:現在流行打前期  只要三相就滿裝的EZ就是鬼神1F 09/26 18:53
推 johnnyjaiu:其他角色nerf meta的改變 以上
汎沒nerf前 根本是汎聯盟，還輪不到EZ咧2F 09/26 18:54
推 shadowkai:汎 大叔 庫奇相繼中槍之後變成EZ一支獨秀4F 09/26 18:55
推 kerry0496x:EZ絕對沒有其他ADC超IMBA的時期強大  但現在其他ADC5F 09/26 18:56
噓 aoc229001:/ez就找到 [問題] EZ何時開始強勢的?     爬個文好嗎6F 09/26 18:56
→ kerry0496x:都被改弱  他卻沒有明顯nerf(Q還buff)
他就起來了  還有EZ是最不好殺的ADC7F 09/26 18:56
推 frank123ya:當所有ADC都被NERF成屎以後 沒NERF的=神9F 09/26 18:57
→ kerry0496x:這在大男沒以前恐怖  不需要瞬秒大男的現在
活得久  輸出也不弱的ADC就神了10F 09/26 18:57
推 TWemperor:一切都是從賣衝火焰開始的12F 09/26 18:58
→ Eagle47:賣蔥火焰EZ 歐批 不解釋13F 09/26 18:58
→ lpllpllpl:從不是大男聯盟開始14F 09/26 18:58
→ kerry0496x:話說S3的重點變更角色  他們特別挑了趙信和J415F 09/26 18:59
→ bntimlin:因為比賽節奏變快 前期強勢重要 ADC的根本-攻速16F 09/26 18:59
→ kerry0496x:而不是其他更悲慘的角色  就知道三國skin要準備了XD17F 09/26 18:59
→ linceass:因為他賣了蔥18F 09/26 18:59
→ bntimlin:靠被動跟W ez有辦法創造出攻速優勢19F 09/26 18:59
→ kerry0496x:J4 : 感謝呂布!!!  我可能要buff了!!!!!!20F 09/26 19:00
→ r02182828:現在看到ez就超膩 打rank能p1就乾脆ban掉算了...21F 09/26 19:00
→ kerry0496x:且因為現在節奏變快  EZ的逃脫力強  能化解對方攻勢22F 09/26 19:00
→ johnnyjaiu:大男聯萌->砍好戰終末->其他adc角色nerf-> EZ OP23F 09/26 19:00
→ kerry0496x:這也是EZ比其他前期ADC更有優勢的地方24F 09/26 19:01
→ bntimlin:Q可觸發的小木槌紅buff級E 造成極佳的追擊與逃跑能力25F 09/26 19:01
推 omanorboyo:其他AD狂打臉 EZ都持續小BUFF就變現在這局面了26F 09/26 19:01
→ bntimlin:好兒子 不用嗎?27F 09/26 19:01
推 BuzzStyle:大叔倒是一直強到現在~ 樂見J4 BUFF28F 09/26 19:01
→ lpllpllpl:大叔也是一直被nerf 不過他的技能定位就是那樣很難改29F 09/26 19:02
推 tmhaha:Ez大概從打脈衝前後就滿地都是 奧術越遷輕鬆愉快30F 09/26 19:02
→ TWemperor:J4也不知道要怎麼BUFF 最好是重製31F 09/26 19:02
推 kerry0496x:J4現在處境不算差  不至於重製吧32F 09/26 19:03
→ johnnyjaiu:大叔從沒buff過，一路nerf到現在 哭哭33F 09/26 19:03
→ lpllpllpl:所以才一直改一些普攻射程 技能傷害之類的34F 09/26 19:03
推 frank123ya:J4要改也很尷尬 不到很屎又怕上修太OP35F 09/26 19:03
推 DavyBlue:大叔砍幾百刀了還是很強36F 09/26 19:03
→ kerry0496x:大叔 : 我老了...37F 09/26 19:03
→ lpllpllpl:j4已經算是技能非常齊全的上路大男 破防 突進 靈氣38F 09/26 19:04
→ bntimlin:另外ez的E 大概是ADC中最強位移 幾乎無動畫又傷害39F 09/26 19:04
→ lpllpllpl:大招 除了真的不流行  我想不到他有那裡需要buff?..40F 09/26 19:05
→ bntimlin:看看那被打下來的飛機 抓下來的砲娘 .. (默41F 09/26 19:05
→ TWemperor:J4樣樣通樣樣鬆42F 09/26 19:05
→ DavyBlue:加上Q會-cd 多Q幾下就能再E一次43F 09/26 19:05
→ nyo812:J4只要來個普攻加強的被動+0CD人氣就會突破天際44F 09/26 19:06
→ kerry0496x:我是覺得護盾有跟沒有一樣XD45F 09/26 19:06
→ nyo812:或是設個條件讓天生技可以降cd46F 09/26 19:06
推 z2v2r2mk2:J4要變呂布了 總得有個OP技~ 趙信重製後已經可以配得47F 09/26 19:06
→ kerry0496x:如果要強化互盾  弱化Q或E的攻擊  不意外48F 09/26 19:06
→ TWemperor:改也不是 不改也不是 真要說J4不該出呂布SKIN49F 09/26 19:07
→ kerry0496x:         護y50F 09/26 19:07
推 omanorboyo:J4沒必要動吧 韓國人超愛用的而且頗OP51F 09/26 19:07
推 frank123ya:對嘛 LUX好好出個魔砲SKIN不好嗎52F 09/26 19:07
→ z2v2r2mk2:上趙雲了~ 應該不用在改 但可以Buff一下係數之類的53F 09/26 19:07
推 GIBBLUE2:還好我從台服剛開就開始玩了54F 09/26 19:07
→ DavyBlue:呂布不能一挑三就不叫呂布了(挖鼻55F 09/26 19:07
→ kerry0496x:呂布SKIN如果給達瑞斯應該超合XD  趙雲對呂布!!!56F 09/26 19:07
推 damnedfish:別人nerf就是他的buff57F 09/26 19:08
推 chairman129:瞧瞧客家人打起來霸氣縱橫的樣子   真希望呂布是他QQ58F 09/26 19:08
→ kerry0496x:且呂布沒能活到後期  跟達瑞斯後期較弱一樣XD59F 09/26 19:08
→ lpllpllpl:真的要op 大絕改不能用位移技出去就超級有夠非常opXD60F 09/26 19:08
→ kerry0496x:人馬buff了  現在勝率不錯啊(個人喜歡打上)61F 09/26 19:08
→ DavyBlue:可是你要呂布拿斧頭..(好吧我知道真三六可以換武器62F 09/26 19:09
→ kerry0496x:LUX : 如果不會變貧的話  我就考慮cos她63F 09/26 19:09
→ lpllpllpl:雷玟換skin都能拿紅蘿蔔當劍了 (誤64F 09/26 19:09
→ kerry0496x:把那個斧頭改得像戟就行了  且他斧頭可伸長(拉)65F 09/26 19:10
推 DavyBlue:lux如果出railgun skin 900塊我也買66F 09/26 19:11
→ kerry0496x:且戟原本就是劈砍和穿刺的結合體啊XD67F 09/26 19:11
→ TWemperor:J4是CC會戰角 而非1V1單挑角 和呂布落差很大啊68F 09/26 19:11
推 jesse090828:今天BAN了3場EZ好爽  下路魯小程度瞬間降低超多69F 09/26 19:11
推 z2v2r2mk2:J4大決+0.5秒暈如何 這樣才有呂布的感覺70F 09/26 19:11
→ DavyBlue:btw lux在lol算貧的沒錯 不考慮約德爾人的話..71F 09/26 19:11
→ kerry0496x:所以不是達瑞斯出呂布  有點失望XD
反對  起碼算平均  跟阿卡莉、龍女同級
別被NAM的那篇四格誤導wwwwwwww72F 09/26 19:12
→ chairman129:最貧女角是EZ75F 09/26 19:14
推 DavyBlue:樓上...wwwwwwwwwwww76F 09/26 19:14
推 cfs:其實我也覺得莫名其妙 想當初李阿萬酸EZ還很多人附和77F 09/26 19:15

 喔　這我有印象　阿萬當初狂酸他..

※ 編輯: yenhunG         來自: 111.255.135.185      (09/26 19:16)
→ cfs:TPA打WE 被對面微笑用KOG幹爆的時候還在酸Bebe亂選現在好像Rank不選Ez就士氣輸了一樣78F 09/26 19:16
推 ilohoo:呂布也不是一對一單挑角阿 他都一挑全部80F 09/26 19:16
推 kerry0496x:被KOG打爆那時  EZ還沒這樣強
那時最強ADC是大叔81F 09/26 19:17
推 MisuzuXD:主要是之前沒人發現w超威吧83F 09/26 19:17
推 wulouise:有差啊.. 以前比誰拳頭大 現在比誰腳步油84F 09/26 19:17
→ widec:最貧女角 wwwwwwwwwwwwwwww85F 09/26 19:17
推 jazzysport:我也是D3回鍋 打了幾場覺得EZ真的變很強勢86F 09/26 19:17
→ kerry0496x:而當時的EZ後期算弱  跟KOG後期角一比就不行87F 09/26 19:17
→ wulouise:一堆強勢換血角色都被改弱 當然就剩下無恥換血角色88F 09/26 19:18
推 kingroy:Drius出來kog,vayne很容易就變玻璃大炮..89F 09/26 19:18
→ ilohoo:J4現在可以一個人挑(飛)全部和呂布還蠻像的90F 09/26 19:18
推 ladrone:以前大家都你農我農出神裝 現在20前就大殺四方91F 09/26 19:18
→ jazzysport:Jungle也很難抓到他 其他ADC被Nerf很嚴重92F 09/26 19:19
→ ladrone:時代不同了93F 09/26 19:19
→ kerry0496x:所以J4是要強化Q和R就是了嗎XDDDDD94F 09/26 19:19
推 cloud963:j4很ok了 不太用改 真的要改也是改花魔 ...95F 09/26 19:19
→ hydra6716:Kog當時本來就counter ez96F 09/26 19:19
推 TWemperor:汎當時前期強到後期 現在變成了徹底的後期角97F 09/26 19:19
→ hydra6716:W的高耗魔，加上Q主流 就是被kog打爛98F 09/26 19:19
→ kerry0496x:J4 : 我要  1 V 5 啊啊啊啊啊!!!(關)99F 09/26 19:19
→ hydra6716:覺得莫名其妙代表沒研究patch跟生態的改變而已100F 09/26 19:19
→ jazzysport:Vanye就是吃走位 但是走位再好你裝沒起來一樣300元101F 09/26 19:20
推 cfs:生(ㄍㄠ)態(ㄉㄨㄢ)102F 09/26 19:20
推 swbthj:錯了喔 裝沒起來應該會變到連300都不值...103F 09/26 19:20
→ jazzysport:EZ十幾秒就有個Flash 打Jungle真的很難抓到104F 09/26 19:20
→ chairman129:熱門AD改弱的影響始終沒有整體META的改變大105F 09/26 19:21
→ TWemperor:那我知道為什麼J4要出呂布了 他R可以一挑九了XD106F 09/26 19:21
推 aa384756:要是AD KENNEN沒被NERF 現在的三本柱哪輪的到EZ>"<107F 09/26 19:21
推 prereality:我是J4愛用者是不覺得J4很弱拉@@108F 09/26 19:21
推 hydra6716:高端的生態會影響低端 這沒啥奇怪的
覺得改弱影響不大更是好笑 vayne可是瞬間打入地獄
Meta的改變是緩慢的 patch的影響是快速的 這是差異就像韓國打了一段時間的速推。Sivir也沒因此快速流行109F 09/26 19:21
→ cfs:沒研究的不少 跟著喊燙的也很多 以前我選墨菲特隊友會問我是要走SUP嗎 或士說上路出墨非特又不是打蠻王113F 09/26 19:22

 你好厲害，我都忘了石頭人，石頭人也是變成超OP角..

 當初是有石頭人其實很強的討論串出現，但還是很低調..

→ TWemperor:J4不弱 但我就是覺得他出呂布SKIN很怪啊115F 09/26 19:23
→ cfs:比賽出個4-5場大家都跟著喊ban116F 09/26 19:23
※ 編輯: yenhunG         來自: 111.255.135.185      (09/26 19:25)
→ hydra6716:這有啥，低端本來就是模仿高端的腳步前進117F 09/26 19:24
→ lpllpllpl:以前是上路大男世界 小小adc再肥遇到一樣肥的大男118F 09/26 19:24
→ hydra6716:如果你當時就可以用馬肥打到高端打到大家都ban119F 09/26 19:24
推 aa384756:難道要JAX出呂布比較正常嗎120F 09/26 19:24
→ hydra6716:一樣會有人開始覺得某某角色不錯。121F 09/26 19:24
推 Miten:我預測等等貓咪拿鐵會直接贏 因為我隊友失蹤了122F 09/26 19:24
→ hydra6716:像XJ9的hecarim,鑽石的rengar123F 09/26 19:24
→ lpllpllpl:一樣被秒殺爽爽 現在流行保ad 又是另一種打法了124F 09/26 19:25
推 prereality:J4把耗魔改一改R再多點附屬能力就真的變呂布了XD125F 09/26 19:25
推 ladrone:像是在競技場裡 雙防增加 會吸血 攻速增加之類的...126F 09/26 19:25
→ lpllpllpl:莫忘賽恩 這角色以前必ban 到後來就沒人ban 當中只改127F 09/26 19:25
→ ladrone:然後牆出不去@@ 可是只能關一隻? 其他會被彈開..128F 09/26 19:26

 喔　賽恩也很經典　當初rank(1500上下)必ban角之一

 隊友選賽恩會歡呼　

 對面選走　加上又輸　會怒嗆P1為何不ban賽恩

 當初主流打法就是合五速鞋 把中路小兵爆光開始上下路幫忙遊走

 好不風光

→ lpllpllpl:了ap係數1.0->0.9..129F 09/26 19:26
→ hydra6716:只能單挑就不是呂布了阿130F 09/26 19:26
推 cfs:對呀 賽恩...以前剛接觸積分 必BAN小丑 賽恩 卡叮叮131F 09/26 19:26
推 wulouise:J4: he can knock his teammates up now132F 09/26 19:26
推 DavyBlue:@ladrone 意思是R改成找人單挑嗎?...133F 09/26 19:26
→ lpllpllpl:石頭人當初不是都拿來跟牛比較嗎? XDD 還說石頭人cd134F 09/26 19:26
→ hydra6716:Sion就是典型的因生態而沒落 但這種沒落就很慢135F 09/26 19:26
推 swbthj:呂布至少要能一挑三 三英戰呂布136F 09/26 19:26
→ hydra6716:一直到2月 比賽都還會出現Sion137F 09/26 19:27
→ ladrone:對阿 XDDD138F 09/26 19:27
→ lpllpllpl:R太久 不像牛QW CD短 又有一樣功能 XDD139F 09/26 19:27
※ 編輯: yenhunG         來自: 111.255.135.185      (09/26 19:30)
推 aa384756:現在的牛也會被BAN阿. 不過BAN他是因為R140F 09/26 19:28
→ swbthj:Sion無腦指定暈 前期穿5速到處瞪+破盾141F 09/26 19:28
推 pikachu0502:沒被nerf=buff 看看那塔理克142F 09/26 19:28
→ chairman129:賽恩跟卡丁丁正好是生態改變跟被NERF搞死的兩個典型143F 09/26 19:28
→ TWemperor:當初沒幾個人發現石頭人後期E的價值144F 09/26 19:28
推 DavyBlue:gaylic最近頭抬很高阿 大概也快被砍了145F 09/26 19:29
→ TWemperor:而且當初AD肥起來沒現在無解146F 09/26 19:29
→ swbthj:卡丁丁有時候還會出 SK的聖光哥和韓國人就有出過147F 09/26 19:29
→ lpllpllpl:也不是 是當時的adc不太被重視 那時代是誰的上路夠威148F 09/26 19:29
→ swbthj:塔里克前面還有一個SONA 應該不用怕149F 09/26 19:30
→ hydra6716:當時AD做的就只是輔助輸出而已..150F 09/26 19:30
→ lpllpllpl:誰就能清光對手 你看看那個op莉雅跟未改造前的jax151F 09/26 19:30
→ DavyBlue:砍好戰跟終末影響很大152F 09/26 19:30
→ swbthj:現在一堆上路好手陸續失去超能力 VB好像最明顯153F 09/26 19:30
→ TWemperor:閃避 好戰 終末拔掉 大男就江河日下了 換AD威154F 09/26 19:31
→ DavyBlue:閃避還沒拔 物魔攻加血量時代的jax真的只有噁心155F 09/26 19:32
→ TWemperor:但RIOT又改弱其他AD 剩沒被改弱又有逃命技的EZ威156F 09/26 19:32
推 pikachu0502:現在上路難聽點就是跟JG一起當擋土牆一樣157F 09/26 19:32
推 mark0912n:那時候的Jax根本是噁心158F 09/26 19:32
推 asdfe88466:從dannywhat去吃雞肉飯神預測之後開始159F 09/26 19:33
→ mark0912n:我永遠記得我剛玩LoL被Jax一打三...160F 09/26 19:33
→ TWemperor:大男大多只剩提供CC+坦的功能 再不然就是切後排161F 09/26 19:34
推 swbthj:現在上路幾乎都是AP傷害為主了162F 09/26 19:35
→ bloodknight:不愧是討論ez的，竟然只有一噓163F 09/26 19:35
噓 aa384756:既然你都說了 噓一下164F 09/26 19:36
推 frog20605:因為大家講到EZ都有怨氣阿...165F 09/26 19:36
→ bloodknight:8/28 □ [問題] EZ何時開始強勢的? 看來屬於月經文166F 09/26 19:36
→ aa384756:幹麻NERF我的AD KENNEN      FQQQQQQQ167F 09/26 19:36
推 prereality:nerf AD凱能感覺也和RIOT希望一個角色能走很多路的說法牴觸168F 09/26 19:39
推 Kaken:EZ的瞬移判定優先權真的很高
以招數來說應該只有輸給蠍子的抓170F 09/26 19:40
噓 et310:既然有人說了, 只好噓了            ez必ban172F 09/26 19:41
→ fabled:被機器人抓可以馬上順走不玩嗎173F 09/26 19:44
推 Kaken:不過EZ真正開始流行，都是脈衝火焰之後的事了
飛機跟大叔被nerf都只是助長風氣而已..
當年還在說十個EZ九個雷..(攤手174F 09/26 19:44
推 swbthj:十個EZ九個雷->猴子都會玩EZ 這變化真大177F 09/26 19:47
推 Kaken:不過有趣的是，EZ當時除了R耗魔降低以外好像沒buff178F 09/26 19:48
噓 lifesr:不爬文就是給噓   lol版友脾氣太好了179F 09/26 19:48
噓 ricky2935:除了改R其他沒buff? W也有改耗磨 Q也有改
W跟R一起改  Q是後來180F 09/26 19:49
→ kerry0496x:真的  我還是堅持指向技不準不要玩EZ182F 09/26 19:50
→ ricky2935:W雖然降後來降基礎傷害 但是APratio還buff咧183F 09/26 19:50
→ kerry0496x:即使現在EZ勝率高  未來一有變動  還是只有指向技準184F 09/26 19:50
推 Kaken:噢sorry我忘記了，年代有點久 XD185F 09/26 19:50
→ kerry0496x:的玩家才能把EZ打好186F 09/26 19:50
推 eist:大概在他出主題那時候開始BUFF變強187F 09/26 19:53
→ daggoth:EZ太弱所以要Buff阿  吸血鬼無康特太強所以nerf188F 09/26 20:06
推 Homeparty:EZ主題前就慢慢分次BUFF Q W R的傷害,元素排行還標註這個角色不buff還好,一buff起來就會回到大魔王189F 09/26 20:06
推 haworz:大男改弱 ad nerf meta改變 造成EZ超強勢191F 09/26 20:07
→ Homeparty:記得美版EZ一開始推出的兩個月,玩法打出來後就是神192F 09/26 20:08
→ haworz:之前打法大致上是你農我農 20分鐘後出關開戰193F 09/26 20:09
推 DavyBlue:剛出的EZ定位是法師吧?194F 09/26 20:10
→ haworz:現在是20分鐘內把對面打趴下 所以連中路ap選擇也變了195F 09/26 20:10
推 TWemperor:大男友突近的抓EZ還未必抓得到勒 沒突進得更別提了196F 09/26 20:11
推 Homeparty:對,一開始EZ走中路W還會補血,有保命+移位,AP加成很高197F 09/26 20:12
推 artz6030:EZ的Buff我覺得不是主因，快推流+飛機大叔被nerf太多198F 09/26 20:18
→ ilohoo:男友還有分大小哦?199F 09/26 20:19
推 dreamwing11:EZ夯好幾個月了 飛機大叔最近才nerf.........
速推流根本不會出現在solo Q中
比賽要打速推也會選Sivir 大叔 cait200F 09/26 20:22
推 artz6030:夯是從新SKIN快出來的時候才在夯
但是當時也沒有比大叔跟飛機來的多203F 09/26 20:25
→ dreamwing11:脈衝EZ是6月底出的 但是整個6月EZ的使用率是第二名205F 09/26 20:29
推 miarika123:不用EZ的人跪求把E改成可攔截206F 09/26 20:29
推 TWemperor:EZ改成W會打中小兵 E會被攔截 馬上廢一半 變平衡角207F 09/26 20:32
→ hydra6716:這樣改不會變平衡阿 會變跟之前一樣廢208F 09/26 20:32
推 DavyBlue:E要可被攔截很難改吧 改成要施法0.5s?209F 09/26 20:33
推 ilohoo:E改成自動瞬移到上一個Q中的敵人旁210F 09/26 20:33
推 et310:E改成位移技就好了阿211F 09/26 20:34
噓 z20705:大家人真好 /ez212F 09/26 20:36
推 petersos80:E改成跟大叔一樣滑壘就好 也比較符合洛克人213F 09/26 20:36
推 gn005066:E改成隨機瞬間移動214F 09/26 20:37
→ thewid:W會打小兵你馬上看到AP EZ出現在中路了..215F 09/26 20:40
推 Dnight:螃蟹被nerf前好像打的贏EZ阿,杯具的導彈- -216F 09/26 20:47
推 ai5767cs:E改成順回主堡好了217F 09/26 20:50
推 ilohoo:改成吟唱八秒後瞬回溫泉 受攻擊中斷218F 09/26 20:52
推 BuzzStyle:EZ的順移時間改長一點我覺得比較合理!!219F 09/26 21:06
→ SASHIKEME:中期前 兩多蘭一小冰槌又拿紅buff根本變態...220F 09/26 21:12
推 a2364983:什麼都不求 只求瞬移改位移就好221F 09/26 21:35
→ lbowlbow:至少瞬移改位移+1 雙閃現太誇張了222F 09/26 21:40
推 kerry0496x:那是他特色  我認為移位技太吃香的現象
只早會改善  到時候這點就不會被批太兇
遲早
LOL之中  控場+移位技太吃香的現象  不曉得還有多久223F 09/26 21:46
噓 lifesr:繼續噓  就老問題還推咧227F 09/26 22:17
噓 CloseFeather:月經文  好煩  每個月都來一個問兒子的228F 09/26 22:33
→ aegisty:大叔的w明明有buff過= =229F 09/26 23:11
推 rainyseattle:w是被nerf吧 甚麼時候被buff了...230F 09/26 23:54
推 TheZeta:不知道呂布R下去會不會虎牢關一下?231F 09/26 23:57
→ Aywin:三台柱會紅就是因為現在出的新角都內建突進232F 09/27 09:07
推 DooDooLoo:因為現在越打越快 早成型+有位移=好用233F 09/27 09:37

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