看板 LoL作者 ccode (廢柴TUTA)標題 Re: [情報] 關於新的榮譽系統 (紅帖-1)時間 Wed Sep 26 11:22:37 2012
官網紅帖問答整理 (1~30)
http://na.leagueoflegends.com/board/showthread.php?t=2595054
感覺很強大，就不知道是否是與玩家間的心理戰
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召喚師們好！
我們Riot一直不斷嘗試提升玩家的品行。過去我們開發LeaverBuster及Tribunal來偵測並
懲罰惡質玩家。然而，玩家總是會挑戰團隊和諧，並說：「Dr. Lyte (本紅帖發文者)，
你真的是個博士嗎？你不知道正向增強(positive reinforcement)也能改善玩家行為？」
說得好！我們知道我們有很棒的社群，但我們還沒能提供手段讓這社群發揮更大的效用。
今日 (9/19)，我們要引進Honor系統，我們的正回饋先鋒。我們很熟稔心理學中的各項研
究，例如正向增強及其改善行為之功效，我們也發現一些在聯盟中最具意義且值得回味的
時刻，來自於玩家間的正向互動。每個人都曾經歷過這些事：你在遊戲中掙扎，發現隊友
隨時可能troll你或對你發飆；取而代之，他選擇扮演一個樂於助人、有同情心的團隊玩
家，說：「嘿！別把被首殺的事放在心上。」你或許不會將他加為好友，也不會再跟他對
戰，但這微小但友善的態度造成影響，讓你永生難忘。
透過Honor系統，你能夠回饋那些特地提升你遊戲經驗的玩家。密切注意在下個PBE更新中
的Honor系統，並期待在之後的patch中了解更多細節。
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以下為紅帖回文整理 (重覆的我盡量合併)
Q: 糾竟甚麼是honor？貨幣？解鎖成就？或是...沒特別功用的榮譽勳章？我很好奇。
獲得honor有何獎勵，或你覺得這會被濫用而...
A: 自己慢慢體會。科學家不會透露研究細節。
我們現在還不打算扯到獎勵；這在聯盟中是相當新的實驗，我們難以預測它會造成的
實際影響。我們要先確認哪種玩家會獲得honor，以及究竟我們的反濫用系統是否有
效。
如同Tribunal，我們一步步來，並隨著資料去改善Honor系統。
Q: 事實上，科學家總會透露他的實驗細節，否則沒人能再驗證他的假說，整個結論也會
毫無意義。
A: 進一步說，你只會在結果出來後才透露實驗細節。如果你在實驗前就透露目的，導引
出的行為會產生偏差。
Q: 這是回報玩家的良好行為嗎？
A: 是的。
Q: 他的缺點是，人們通常是自私的，而且懶得honor他人。另一方面，好友間會不斷互相
honor，你們有想過這點嗎？
這要如何防止雙排troll去濫用？
你們如何判斷兩人互相honor是協議過的，或單純巧合地「你很酷」「不，你才酷」
A: 事實上，我們有內建一些機制來防止交易及協調過的濫用。例如，交易honor的行為會
被偵測到，也沒有足夠動機讓好友不斷組隊並honor對方。
我們不會透露偵測系統的細節，不然有人就會針對他的漏洞去濫用。然而，我們在內
部針對各種─甚至於怪異的─情況做過測試，然後全部都被抓到了。我會建議玩家別
踩線，因為懲罰很嚴厲。
如果恰巧發生相互honor的情況，是不會有問題的。
Q: 開啟一場遊戲，「/all 我會honor大家，請大家honor我，我們都獲得點數，好唄？」
如果我在結算畫面，請自己+對手隊伍都給某troll honor?
A: 這也是最容易損失一切並被自動懲罰的途徑。
Q: 如果有個玩家超troll，但我還是決定在遊戲結束後給他honor，結果會如何？
A: 他還是會上Tribunal。然而，你不會想honor那些沒資格的人。
Q: 有人有時很nice，有時troll到被舉報，我會因為honor他而受到懲罰嗎？
A: 沒問題。我們有考量到玩家的表現會是浮動的。
Q: 如果組隊玩家透過遊戲以外的系統，例如Skype，決定給某位不troll(但技術普普，沉
默寡言)的玩家honor？
A: 如果組隊玩家針對自己隊上某人去honor，我們有能夠偵測的系統。如果是透過外部聊
天程式去跟對手達成協議，只要遊戲中有蛛絲馬跡，也會偵測到。
Q: 我跟隊友透過Skype決定...決定....
A: 你的Honor籌碼遲早會乾掉。我們刻意設計不讓玩家知道手中籌碼的數量，所以我們能
動態調整一人能用的最大量。
一般而言，負責任的使用者不會乾掉。我們會不斷的變動其數量，確保負責任的玩家
能有「無限的」籌碼，而其他濫用和作弊的傢伙一毛都沒有。
Q: 玩家是否能降低某人的honor？我覺得troll會特地幹這種事。
A: 你不能降低他人的honor。這太troll了！
Q: 你們認為這會讓潛在的troll成為好玩家？或這只是用來獎勵好玩家的系統？
A: 從心理學中，我們知道正向增強是個改善人類行為的好方法。有些troll必然會貫徹
troll的意志，並被丟入Tribunal；然而，有些遊走於黑白之間的玩家，可能會因為
honor而偏向做個好人。我們對於團隊玩家的目標之一，是確保做個好人比做個壞人
容易。
對於好玩家，這可以榮耀他們，並讓他們進一步成為我們理想中的召喚師。
Q: 那嚴苛但公正的玩家是否會被視為惡質玩家？
A: 這個系統的設計考量之一，會確保沒有honor的玩家，也不會被自動視為惡質玩家。我
們容許優質玩家與一般玩家，但絕對排斥惡質玩家。
Q: Lyte，我很喜歡這主意，但我覺得玩家會混淆「技術良好」及「值得honor」兩事。你
們是否想過這會使勝利及honor產生高關聯性？
A: 確實可能，但換個角度想：配對系統會將實力相當的玩家組在一起。團隊行為會針對
配對去做調整。
一般來說，玩家都會時而carry全隊(獲得honor)，時而爛到炸。所以平均來說，你因
為carry而獲得的honor，會跟其他玩家差不多，除非你技術配不上你所在的等級。
Q: 該死的，我只跟好友玩，其他人跟屎一樣。我跟honor無緣QQ
A: 我們已經確保組隊玩家有其他管道獲得honor。例如，你的對手會因為你勝而不驕而
honor你。
Q: 我只喜歡打AI和ARAM，我是否也能獲得honor？
A: 打AI也能從隊友身上獲得honor，我們知道有些玩家主要是在玩AI。
但我們還不會在試煉之地提供honor。
Q: 這系統是否會與Tribunal互動？假設有人正一步步走向Tribunal，honor是否會影響他
們進刑場的可能性？
A: Tribunal和Honor系統之間絕對有互動。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.236.3.169
推 marstar:台版的審判到底什麼時候會開....QQ2F 09/26 11:29
推 widec:至少可以減少亂罵髒話這種事3F 09/26 11:30
→ johnnyjaiu:每次看到那些亂troll亂罵人的，真的會懶叭龜火
趕快實裝吧...4F 09/26 11:31
推 sowulo:應該給玩家一個按鈕 在隊友人身攻擊的時候7F 09/26 11:33
推 forng:先成為聖人後來在陰人8F 09/26 11:33
→ sowulo:請問採取法律途徑嗎?(Y/N) 這樣台服就和平了10F 09/26 11:33
→ rayba:根據囚徒困局理論 , 正向回饋可行度非常悲劇11F 09/26 11:33
→ rayba:最後會跟哈哈姆特的gp一樣淪為互洗得自慰道具13F 09/26 11:34
推 comebuy01:G如果會管這塊,它的新手玩家會比現在多更多
很多老鳥到新手區取暖,包括8591,這些都破壞遊戲平衡15F 09/26 11:37
→ rayba:新手玩家多更多是非常好的事情 代表下一季金牌更好拿17F 09/26 11:39
→ comebuy01:實力是一回事,到新手區罵人新手才是低智力的問題所在18F 09/26 11:39
→ rayba:選個ez去新手區自慰超爽的 比ai還好殺19F 09/26 11:39
→ comebuy01:有太多玩家一打GAME就人格分裂,口無遮攔21F 09/26 11:40
→ foreverk:囚犯困境有一點不適合套用在這邊吧22F 09/26 11:44
推 ansinlee:台版審判當初好像說要等新的審判系統吧
不過就算有審判 還是會有人罵這系統 說被亂檢舉之類23F 09/26 11:44
推 roy0204758:蛤 我偶爾NG會努努單上帶練化ㄟ 可是我很認真在打
這樣算trollㄇ25F 09/26 11:48
→ widec:樓上版規A1注音文27F 09/26 11:50
→ rayba:會嗎 我覺得很適合用在這啊 , 特別是多給反而會扣自29F 09/26 11:53
→ kerry0496x:但是希望榮譽系統要採高規格(很多高端都做不到XD)30F 09/26 11:54
→ rayba:己honor的部分 , 更會讓人覺得不點才是正解31F 09/26 11:54
→ kerry0496x:可能是那種一直都不講話 結果默默carry人的
這種人反而有優勢?32F 09/26 11:55
→ ccode:後續有說到...濫用可能會導致自己的降到0，還沒翻到34F 09/26 11:55
→ kerry0496x:反正審判系統就是讚 對付troll的手段 越多越狠越好失常人人有 但故意要亂的不可原諒36F 09/26 11:56
→ foreverk:濫用才會有降honor處罰，一般給honor應該是不扣自己，也就是被人給跟給人的是分開，而給人的部分隨時變動，所以我覺得跟囚犯困境有點不同38F 09/26 11:57
→ rayba:這個嘛..一個困局各自解讀 , 我還是覺得改善懲罰機制41F 09/26 12:00
→ virleo:習慣亂罵髒話的人應該沒比爛到讓別人除了罵髒話不知道能幹嘛的多43F 09/26 12:00
→ rayba:會比較有用 , 連她自己都承認troll者恆troll的時候45F 09/26 12:00
→ catstupid:關鍵在Honor還有一個浮動機制破壞僵局46F 09/26 12:00
→ rayba:還要玩家相信人性本善實在是很奇特的事情47F 09/26 12:00
→ virleo:然後還要等到20分才能投降 只能玩單機遊戲培養人品48F 09/26 12:01
→ rayba:但是也不可否認 只要有1/10玩家是惡的 就會搞砸50F 09/26 12:01
→ kerry0496x:有一直愛troll的人 那也有不troll的
現在就是榮譽系統還是未定之數51F 09/26 12:01
推 tim360403:喜歡看到遊戲公司往給予玩家"優質的遊戲體驗"方向53F 09/26 12:02
→ catstupid:真的只要1/10就可以搞砸數倍的玩家...54F 09/26 12:02
→ tim360403:前進，就算結果是不確定的。反觀某B_____55F 09/26 12:02
→ kerry0496x:如果榮譽系統的積分累積很困難
我會認為這就比較有意義56F 09/26 12:02
→ rayba:恩...我個人是很希望大家都良善美好 , 不過1200-1300真的是老鼠屎滿天飛 , p5 call不給xx就送的大概有90%58F 09/26 12:03
→ catstupid:rayba中肯 可能也跟前10場從1200起跳有關60F 09/26 12:04
推 molukino:遇到來亂的就用檢舉有這麼困難嗎...ww
就是一堆人都不用檢舉系統才一堆Troll活的開心61F 09/26 12:06
→ rayba:我昨天就打到p5蛇女JG vs 對面p3p4 星朵拉潔西top63F 09/26 12:06
推 kuku321:S3開始前會實裝就要偷笑了64F 09/26 12:06
→ rayba:檢舉系統台灣沒實裝 根本每場都按檢舉了好嗎65F 09/26 12:07
→ molukino:老是有那種 反正檢舉沒用的心態 就是troll沒人檢舉誰跟你說檢舉系統沒實裝的...搜尋一下就有紀錄66F 09/26 12:07
推 tim360403:期待一起跟新的審判系統上線，還可以追蹤審判結果68F 09/26 12:08
→ molukino:板上就有人遭到檢舉停權的文章了 怎不去搜尋一下69F 09/26 12:08
推 comebuy01:沒錯,懲戒太難,不如把髒話全改成"親愛的"70F 09/26 12:08
→ rayba:恩...我是每場遇到怪打法又送很大就檢舉的那種71F 09/26 12:09
→ rayba:可是我1天打1~2場 , 幾乎每天都遇到爛玩家也是事實還有重複遇到 一看就知道她要troll的我只能自己dodge73F 09/26 12:09
→ molukino:說真的榮譽系統只是要讓一些偶爾troll的人不要想亂搞75F 09/26 12:10
→ lpdpCossette:elo會安排爛到不行的玩家的位置 怕是怕又爛又不知道自已爛而嘴臭的玩家76F 09/26 12:10
→ rayba:實力不夠上去高端的就只能忍受troll 沒辦法78F 09/26 12:10
→ molukino:對於真正想惡搞亂來的是沒什麼作用 只有靠檢舉才有用79F 09/26 12:10
→ catstupid:只能看是否能透過這些外在系統去改善這現象
也不能說你實力不夠吧 4打6怎麼打XD80F 09/26 12:11
→ wen17:真正想戳的人 你對他是無解的
但是有這系統或許能讓某些人管好自己的鍵盤(?)
畢竟很少人真正想戳82F 09/26 12:12
→ rayba:像是蛇女jg搶屋迪爾紅藍然後死在mid , 真的很cool85F 09/26 12:13
推 LayerZ:honor是所有人有相同價值觀才會形成的...我很期待台灣的Honor會變成什麼樣子86F 09/26 12:20
推 kkk520:我有個朋友不太喜歡接受人家稱讚 有點擔心這系統實裝他會不會受不了 :(89F 09/26 12:23
推 kuku321:台灣價值觀:輸=你troll害我輸,舉報plz;贏:我太carry在台灣NG練新角或玩新出裝會被嫌棄是來TROLL的92F 09/26 12:24
推 MB10:都有那種千四以上嘴臭得跟什麼一樣的沒品玩家了95F 09/26 12:30
→ lbowlbow:嘴臭跟技術沒有直接關系but嘴臭會影響隊友所以難升上97F 09/26 12:36
推 yhchen2:倒數第三點我看到快笑到噴出來 台服絕對不可能98F 09/26 12:38
→ kuku321:倒數第三點在台服是有可能的,因為我遇過對面稱讚我們的,但打了一年多,不知道有沒有遇過10次100F 09/26 12:40
推 ohyeahbb:實裝才是真的！不要口說無憑102F 09/26 12:45
推 ilris:勝而不嬌wtf XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD103F 09/26 12:45
推 dalyadam:倒數第三點... 明明是輸的那方通常馬上離開聊天室...104F 09/26 12:46
→ w3160828:倒數第三點...打一百場遇到一次 就要燒香謝天了105F 09/26 12:49
→ kuku321:美服實裝了嗎?,看文章開頭已經裝了一個禮拜?106F 09/26 12:53
→ neverbbs:有被敵隊加過好友好幾次的經驗(太TROLL?107F 09/26 12:53
推 yhchen2:都已經被殺歪了還在這裡丟人現眼嗎Q_Q109F 09/26 12:56
推 antisun:倒數第三點通常都是兩邊實力相近又認真，打到佩服。110F 09/26 12:58
推 poula:以後排隊戰人選的時候，也把這個算進去就好了XD112F 09/26 13:21
推 kudo0930:嘿，被首殺沒關係，反正20可以投降114F 09/26 17:13
推 ChampionYe:聽起來感覺不錯 就看實際上他們的內部濫用偵測機制了雖然無法減少故意TROLL的人 但至少可以把大部分玩家往好的地方帶115F 09/26 20:59
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Re: [情報] 關於新的榮譽系統 (紅帖-1)
09-26 11:22 ccode.