看板 Gossiping作者 Aqqqa (沒有暱稱)標題 [新聞] 素描醜化老師？ 師要求生認錯時間 Wed May 22 10:15:21 2013
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素描醜化老師？ 師要求生認錯
自由時報 – 2013年5月22日 上午6:14.
〔自由時報記者黃邦平／新北報導〕新北市一名國中生最近上素描課時畫了怪怪的人像，
老師認定是醜化，氣學生不認錯、家長又不肯到校，移請懲處；家長覺得學生沒犯大錯，
卻被威脅記過，太過份。居中協調的市議員金中玉自嘲：「其實畫得比較像我。」
這幅畫像圓頭大耳、戴眼鏡、頭髮稀疏、頭上一對角，小小的身體還有翅膀，線條簡單卻
栩栩如生。
家長：為畫記過 天大笑話
金中玉轉述家長說法，這名女學生下月就要畢業，兩週前美術課上人像畫，隨手畫了人像
，卻被認定是醜化老師，以「污衊師長」為由，執意要記大過。畫圖該是自由創作，學生
該有想像力與創造力，因此記過豈不是天大笑話？
這名男老師解釋，課程是請學生與同學互相素描留念，他發現這名學生在畫他，警告後，
學生沒幾筆就在畫紙背面畫完這怪人像，引起同學訕笑，卻不承認是醜化他，辯稱是畫想
像中的同學、是他對號入座。
金中玉說，畫得像不像見仁見智，他還覺得畫得比較像他，但這種事不至於要記過。
老師：認錯溝通 願意撤案
這老師還說，事後學生寫紙條道歉，卻辯稱是「不小心畫得像」他；其實這很有才華，畫
得很好，也很聰明，他愛這「才」，但學生家長不肯到校了解，不能讓學生以為「有靠山
」就不認錯，只要學生認錯、家長到校溝通，他願意撤案。
校長說，校方會維護學生的學習權與教師的專業權，召開獎懲會不代表就是要記過，會繼
續努力讓家長與教師當面溝通。
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◆ From: 163.25.94.211
推 pp520:這老師怪怪的2F 05/22 10:17
推 duo0518:老師要求不過分阿 家長都可以請議員去了 為什麼自己不去?7F 05/22 10:19
→ sox9:我覺得畫得很可愛呀...不像醜化...8F 05/22 10:20
→ SnakeO:老師幽默感不夠,學生沒有畫惡魔的角,沒有畫LP,也沒太誇張的設定,其實老師可以針對她畫得好的部份讚美一下9F 05/22 10:20
→ ppit:素描...這是塗鴉吧 @@11F 05/22 10:20
推 llh117:公然污辱罪,使用道具,罪加一等.12F 05/22 10:20
→ sox9:除非老師平常為人惡劣覺得理虧 ，所以認為學生在醜化他吧。13F 05/22 10:20
→ bilibala:這老師有問題吧，女學生作畫是女學生的事情，他有說這是在畫老師嗎？自己對號入座然後要人道歉？
這事情不就跟馮光遠畫漫畫結果腎虧人跑去告馮一樣？15F 05/22 10:21
推 cobepupu:記過很嚴重嗎？ 記過根本不痛不癢20F 05/22 10:23
→ ppit:通常是很用心的老師才會在意學生有沒有認真上課21F 05/22 10:23
→ wingly:老師用畫威脅記過 還辯稱在教育學生 噁不噁心22F 05/22 10:24
→ lanslot0920:哇 有人放大絕了耶 怎麼不說是學生故意要讓全班笑老師25F 05/22 10:25
噓 Microscft:國中了還畫成這樣 真是... 比我還會畫27F 05/22 10:26
推 fisikiki:學生帶頭做怪引起同學訕笑 其實這是公然嘲笑老師 是有幾28F 05/22 10:26
→ YesHi:蠻沒度量的.....29F 05/22 10:26
→ fisikiki:個人會有雅量 可以這樣容忍下來30F 05/22 10:26
→ gnew:畢卡索也是畫成像這樣31F 05/22 10:26
噓 lahiboy:人苯：學生畫不好是老師沒教好！怎麼可以說是學生的錯？32F 05/22 10:27
推 cobepupu:好險進擊的巨人作者不在台灣 不然應該被告到翻33F 05/22 10:27
→ lahiboy:難道不能把秋香畫成石榴姐嗎？34F 05/22 10:27
→ YesHi:每個人的天份都不同 不會畫畫 也不能怪他啊35F 05/22 10:27
噓 iceroy:還是別當老師吧,有問題37F 05/22 10:29
噓 xu12:所以到底是錯在畫老師 還是把老師畫醜? 畫得不像?40F 05/22 10:31
→ skyviviema:就算學生事故意的 老師處理的手段也很差勁
可想而知為什麼學生想這麼做
平常就很顧人怨吧41F 05/22 10:31
推 fattyfox:故意又怎樣 說實在真的學生沒說出來也是畫爽45F 05/22 10:32
→ lanslot0920:怪了 不檢討中二生反而檢查老師平常跟學生感情好不好?會不會太腦補了些46F 05/22 10:33
→ KasmirLo:這學生不錯 不說我會覺得是大人隨手畫的那種畫48F 05/22 10:34
噓 cwind07:用文字侮辱老師有錯 用畫來侮辱老師當然也有錯 不是畫就沒51F 05/22 10:35
→ potionx:可見老師平常就被學生討厭，反應才會這麼大吧？52F 05/22 10:36
→ cwind07:問題 圖畫跟文字是一樣的媒體且殺傷力醜化效果更強53F 05/22 10:36
→ potionx:要是老師人好，全班怎麼可能去惡意嘲笑老師，只會覺得詼諧55F 05/22 10:37
→ potionx:討人厭又不是不行，就覺得是個麻煩而已。57F 05/22 10:38
噓 xu12:阿圖就真的沒什麼 說醜化的你自己當場畫一下身邊人看看58F 05/22 10:38
推 aassddgg:我高中有個同學 整天畫老二 也沒事 因該是畫很大所以沒事60F 05/22 10:39
推 Conpana:嗯 所以會被霸凌被作弄的學生 一定是本身哪裡有問題 正所謂無風不起浪 對吧？62F 05/22 10:40
→ bilibala:真奇怪，就有人一直檢討學生卻不檢討老師，只會說學生不尊師重道，請問你是那個老師甚麼人啊？還是你在現場？68F 05/22 10:41
推 TllDA:真的蠻像的70F 05/22 10:42
→ cwind07:老師是管教學生不是來討好學生 用受不受歡迎來檢驗真是笑71F 05/22 10:43
→ bilibala:有人把那學生當英雄嗎？沒有啊，幹嘛紮草人打那麼高興72F 05/22 10:43
推 linkcat:這本來就是污辱的一種，被抓到就乖乖認錯就好了吧73F 05/22 10:43
推 Conpana:老師被弄就一定是老師本身有問題？
中二弄人還需要什麼理由 不就是我爽就好XD74F 05/22 10:43
→ cwind07:話 沒看過很多成功的人最懷念是當年管最嚴最討厭的老師嗎76F 05/22 10:43
→ linkcat:還在那邊凹什麼才不才華的~笑死人~國中生畫的像小學生程度77F 05/22 10:44
→ ShadowJazz:已經說了是要畫同學,故意要畫老師還要找什麼藉口?78F 05/22 10:44
推 xu12:笑人家畫得像小學生程度的 可以請你隨手畫張自畫像上來嗎(笑79F 05/22 10:45
→ linkcat:xu12你把你的照片給我啊~我來畫看你會不會覺得怎樣80F 05/22 10:45
→ xu12:自己也畫不出來的話 不用在那邊嘲笑人啦 笑話81F 05/22 10:46
→ ppit:老師被弄就一定是老師本身有問題 那我們的漁船被射成蜂窩...82F 05/22 10:49
推 chx64:畫的很棒阿83F 05/22 10:49
推 Conpana:說蠻像的是....XD 拿圖的人是金中玉 不是老師耶86F 05/22 10:53
推 pfat123:這可以機會教育 記大過雖然沒甚麼 但出社會後根本沒甚麼87F 05/22 10:53
推 linkcat:xu12我就說我會畫嘛~你又不肯給~不知道在跳針什麼91F 05/22 10:57
推 marvyuh:神經病，這年頭只有老師身分的霸凌才合法 ㄏㄏ92F 05/22 10:57
推 xu12:我是你老師還是你是我學生? 不知道誰在跳針
鍵盤畫家大概以為隨手一畫就能畫出個金城武林志玲吧 (笑93F 05/22 10:58
推 skyviviema:笑死了 老師處理手段有問題難道連說都不能說嗎？
不是學生有罪 老師做什麼就可以96F 05/22 11:01
→ skyviviema:只不過從這種處理手段可以反推老師的人格而已
顧人怨不是沒有原因 又沒人說學生就是對的99F 05/22 11:05
推 fisikiki:學生不肯認錯 家長不肯處理 老師移請獎懲會建議記過 有什麼問題嗎?被樓上講成這樣子101F 05/22 11:06
→ skyviviema:請問為什麼這樣就可以記過?
用類似惱羞成怒的方式並不是教育103F 05/22 11:07
→ skyviviema:EQ高跟迎合喜好、阿諛奉承根本是兩回事
有沒有自己EQ不高就說EQ高=迎合阿諛的八卦?106F 05/22 11:10
推 xu12:要懲處就針對學生上課不受教這點處理就好了(要畫同學你畫老師108F 05/22 11:12
推 Conpana:家長為什麼不肯到學校？110F 05/22 11:13
推 linkcat:我都說我要畫啊~xu12你一直跳針說我不會畫~又不給我畫111F 05/22 11:13
→ xu12:著墨在有沒有醜化這件事 這還蠻主觀的 學生也不是完全不道歉114F 05/22 11:13
→ RonaldBBS:這麼主觀的事還有甚麼好記過的 記過只是單方使用公權力116F 05/22 11:14
推 ryrp:畫成這樣還不醜化哦 長角長翅膀 學生就可以霸凌老師嗎117F 05/22 11:16
推 Conpana:別再畫超像了....我說過了 拿圖的人是金中玉 不是老師XD119F 05/22 11:17
推 xu12:你老師覺得她畫太醜 下次請她交張自畫像上來啊 XD120F 05/22 11:18
→ skyviviema:那是不是故意畫得超帥來反諷就可以沒問題了?122F 05/22 11:18
推 RonaldBBS:所以是因為不寫實就是醜化? 心靈這麼錯弱單個屁老師123F 05/22 11:18
→ RonaldBBS:那些在批學生的 如果換成畫同學而老師不處理 同學找議員125F 05/22 11:20
推 xu12:我還是要說 很像 XDDD 那個你不說是角 我以為是在畫中年老人126F 05/22 11:20
→ RonaldBBS:來 肯定又改變立場 畫一下會死喔 學生草梅怪物家長127F 05/22 11:20
→ xu12:中年男人稀疏的頭髮.... (大誤128F 05/22 11:21
推 shermanqoo:每個大學都在吵創意，街上一堆創意課程，
現在國中創意萌芽就扼殺，頗核。129F 05/22 11:21
噓 fisikiki:試想看看那場景吧 有人畫一張圖明顯在畫你 還放大你外表131F 05/22 11:22
推 Conpana:寬鬆教育要管教又不能體罰 有需要請家長到校又不配合 日本132F 05/22 11:22
→ fisikiki:表的缺陷 造成數十人的訕笑 這其實已經有公然污辱的內涵133F 05/22 11:22
→ Conpana:和美國都沒這麼離譜134F 05/22 11:22
→ fisikiki:刑法對公然污辱都有處理了 還說沒有什麼 雖然這離公然污辱還有距離 但對當事人來講 其實就是公然污辱135F 05/22 11:22
→ skyviviema:但這張畫根本沒有達到公然污辱的程度 所以老師處理過當不信叫老師拿那張圖去法院告告看137F 05/22 11:24
推 xu12:法官:幹... 這張圖還蠻像我的...140F 05/22 11:26
推 KasmirLo:老天 照fisi大說的 所有畫誇飾漫畫或肖像的畫家他們的作品都是公然侮辱了142F 05/22 11:28
推 linkcat:通常畫諷刺漫畫的都是畫公眾人物~立場不同不能比較145F 05/22 11:29
→ TauriCrab:素描畫的不像 最簡單的就是請他在畫張幾何模型
硬要找個像個人物 真的滿不智的148F 05/22 11:37
推 zhewei:現在的老師可鄰，學生的態度讓老師難當，現在的學生也可憐，因果關係讓老師只求天下太平，誰會跟學生玩真的，照成兩造雙方緊張的對奕關係.....150F 05/22 11:41
噓 Joejohnz:家長才是天大的笑話，不懂尊師重道，長大就是禍源
這種事情當過學生都知道，心態就是在詆毀老師，
被抓到你承認就算了，大家都知道學生心態可以笑笑帶過
這學生抵死不認然後還找家長、其他人來死賴，這樣不處罰以後就是社會的禍根。153F 05/22 11:53
推 s011420:這老師算認真的了 願意顧慮學生人格發 要我的話從此不理你161F 05/22 12:05
推 mrtg:以前的老師會做家庭訪問，現在的老師要家長到校了解162F 05/22 12:05
推 vjv:就畫論畫，其實畫得很普通，是一般女學生不用心敷衍畫的典型。163F 05/22 12:13
推 minimum:看了新聞老師的態度和講法 覺得他真的是要教學生的164F 05/22 12:14
→ vjv:別篇新聞說這是美術班國三的學生，那麼畫成這樣就更不應該。即使普通班的同學畫這樣，都應該要要求重畫的。(重點在:不用心普通班這樣做可以大事化小，但美術班學生這樣玩弄自己專業，換作我也會考慮記過處理。(過可以銷，但記過這個動作還是要做)165F 05/22 12:14
推 juicelike:可以說學生沒禮貌，但憑啥記過，自己要亂看學生東西169F 05/22 12:16
噓 piercingX:老師好弱 這樣就不行了 怎麼當老師
EQ有夠差170F 05/22 12:21
推 vjv:話說我念美術系的時候，有人交類似的作品給主修老師，他的說詞也和新聞中的學生差不多 結果主修老師笑了兩聲就直接死當他
(主修老師是很受尊敬的資深藝術家)172F 05/22 12:35
推 MacOSX10:為什麼給沒抗壓性的人當老師175F 05/22 12:40
→ alexmate:國中生了繪畫水準才這樣，該罰！ 其實兩邊都認真了....176F 05/22 12:47
噓 turgnev:公然侮辱罪，結案。誰跟你爭什麼EQ高低？177F 05/22 12:50
推 milkool:我今天把總統畫成水母有罪嗎?178F 05/22 13:04
→ danieljaw:嫌這處置情緒化?ok啊 老師不教的以後出社會 會有別人教只不過代價不是記過或道歉 而是更沉重的 這樣好不好?179F 05/22 13:05
推 NGCat:老師說得很清楚，是處罰她不認錯。而且題目是畫同學，沒有同禿頭的吧。
家長其實道個歉就是，卻找議員扯甚麼自由藝術創作＠＠181F 05/22 13:14
噓 exrickey:畫的好像 還有一堆當老師很久的連幽默感都沒有？
我家人也念美術系的阿 這個叫玩弄自己專業？ 搞笑喔ZZZZ184F 05/22 13:27
推 skyviviema:掛著"教育"的牌子就可以過當處理嗎?
若是很明顯地畫出羞辱人的畫就算了 這張畫有這麼羞辱?動不動就覺得自己被羞辱然後過當處理 下次鄉民惹到訟棍被告公然汙辱就不要哭哭
而且要學生認錯 請問是認什麼錯? 如果是叫她畫同學偏要故意畫老師 這個還算有點錯 畫張似顏繪給同學看就要逼學生承認那張畫是在"醜化"自己 不承認不道歉就記過186F 05/22 13:51
噓 Rucca:...有這款老師，難怪台灣人美感僵化193F 05/22 13:56
推 fucigniz:其實畫得真的很可愛 明明就是美化吧
要是真的想醜化會再加很多東西...男生來畫就不一樣了XD195F 05/22 13:57
噓 Joejohnz:睜眼說瞎話。惡魔、斧頭可以說沒有訕笑的意思嗎?197F 05/22 13:58
推 skyviviema:而且為這點小事一定要家長到校了解更奇怪 當人家很閒嗎電話溝通不行?198F 05/22 13:58
→ fucigniz:去男校抽查課本的話應該會看到一堆低及100倍的畫像= =|||當然 學生也要懲戒一下啦... 可能有點霸凌者的人格在
很多霸菱都是因為好玩 造成人家的傷害200F 05/22 13:59
→ skyviviema:如果畫成很帥的惡魔 老師也要覺得是"醜化"嗎
過當處罰和放任不理同樣都會造成青少年人格扭曲
不要以為自己有理 就可以過當處置
他大可模仿學生也畫一張給同學看啊203F 05/22 14:04
推 Joejohnz:你自己都會說很帥的惡魔了，還睜眼說瞎話這不是在詆毀?做錯事就該承認，不承認找家長民代東拉西扯就是死不認錯這樣都不乏不知道要罰誰了?
不要把老師打成惱羞成怒就沒事了，重點根本不是老師惱羞207F 05/22 14:06
推 skyviviema:刻意放大問題才真的不是良好的教育 這就詆毀?
簡直就是被小刀劃一道傷口就說自己受重傷
然後要別人陪賞受重傷的錢211F 05/22 14:08
推 Joejohnz:老師只是要她承認錯誤，你沒看到他說要撤案了嗎?
重點根本不再他自己受傷這件事，不要混淆視聽214F 05/22 14:14
推 skyviviema:承認啥錯誤? 那張畫就硬要冠上是在"汙辱師長"？
我看到另外一個說法是要學生承認那是在畫他 但是學生堅216F 05/22 14:18
→ skyviviema:稱不是 這個還有點可議 但是單論畫本身有沒有汙辱意含那就很難說了219F 05/22 14:19
推 lovejamwu:這老師神經病喔.這畫我覺得滿有特色.有畢卡索的淺力!!221F 05/22 14:21
推 Amabikari: 有看到老師受訪 態度還可以 但是家長講話超嗆
小孩態度不佳好像可以理解....XD222F 05/22 14:23
噓 Joejohnz:還在扯，拿著小斧頭的惡魔還引起班上同學訕笑你說不是心存底毀師長的心理?太誇張了吧224F 05/22 14:29
推 judogirl:就算真的是在畫老師 一般老師都會一笑置之吧
誰會想為了一張畫找家長談還打算記大過？226F 05/22 14:32
推 skyviviema:你硬要覺得是 但是很多人覺得其實無傷大雅 這個標準就已經有點問題了 所以我就說嘛 以後遇到小題大作的訟棍就不要哭哭 人家說不定也真的很受傷～
同學笑的是惡魔 還是因為畫得很像 都還不知道呢228F 05/22 14:33
推 shine76:威權遺毒還好意思這麼大聲啊，心態怎樣未來怎樣根本不會有人知道，自己還在那講那麼高興，以為自己是誰啊？神先知？232F 05/22 14:35
→ skyviviema:而且說真的 把喜歡的角色畫成惡魔在同人也很常見呀
一定就是"醜化"、"羞辱"嗎?234F 05/22 14:36
噓 Joejohnz:這叫做威權遺毒真是可笑。這叫尊重，你不需要尊重嗎?236F 05/22 14:37
→ skyviviema:如果老師在氣學生明明畫自己卻堅稱不是 我真的覺得OK237F 05/22 14:37
→ Joejohnz:你看到你所謂的同人作你會訕笑嗎?既然在那個環境下引起238F 05/22 14:38
→ skyviviema:如果是在氣那張畫在羞辱自己 我只能說是小題大作239F 05/22 14:38
→ shine76:尊重尊重，多少罪惡......ZZZZZ240F 05/22 14:38
→ Joejohnz:嘲諷似的嘲笑，你還有什麼理由認定他不是在詆毀別人?242F 05/22 14:38
→ Joejohnz:老師自己說的，你自己去看看新聞連結的影片244F 05/22 14:38
→ shine76:所以老師說的你就照單全收嘛，早說嘛ZZZ246F 05/22 14:39
→ skyviviema:他如果覺得那張畫是在羞辱他 當然會覺得同學是在嘲笑247F 05/22 14:39
→ Joejohnz:看看，急著扣人帽子了真是好笑
當過學生都知道畫這樣的圖出來的目的是什麼，248F 05/22 14:39
→ shine76:自己把老師說的當一切還怪別人，呵呵250F 05/22 14:40
→ Joejohnz:你硬要凹，只是顯得你沒有反省能力而已
不承認錯誤又扯出家長、民代來死賴，這就是錯誤252F 05/22 14:40
→ shine76:"反省""尊重""老師覺得詆毀" 嗯嗯嗯......254F 05/22 14:41
→ skyviviema:好啦 我睜眼說瞎話、沒反省能力行了吧(攤手)255F 05/22 14:41
推 EvilPrada:大家沒發現關鍵嗎? 「這幅畫像圓頭大耳、戴眼鏡、『頭髮稀疏』」 這才是該師暴怒的原因 跟邱毅一樣 被人提258F 05/22 14:42
→ skyviviema:可是我突然覺得"睜眼說瞎話、沒反省能力"這是在羞辱我260F 05/22 14:43
→ shine76:哈哈，有人三分顏色開染房開得還真高興耶。261F 05/22 14:43
→ shine76:你不是老師，所以你說的不算264F 05/22 14:43
噓 Joejohnz:我只是站在一個身為人的立場來要求基本的尊重，265F 05/22 14:46
→ skyviviema:討論觀點就罵人"睜眼說瞎話、沒反省能力" 好尊重人唷～266F 05/22 14:47
→ Joejohnz:你要硬凹說這樣的畫圖沒有在嘲諷老師，你自己高興就好
我就是論事啊，你自己都說這隻惡魔醜，卻又說沒羞辱267F 05/22 14:47
→ skyviviema:請問因為觀點不同就罵人"睜眼說瞎話、沒反省能力"269F 05/22 14:47
推 shine76:你要硬凹說這樣的畫圖有在嘲諷老師，你自己高興就好270F 05/22 14:47
→ Joejohnz:你確實睜眼說瞎話，沒有公然侮辱272F 05/22 14:48
→ skyviviema:翻翻推文吧我沒說惡魔醜耶 我只是說不帥XD273F 05/22 14:48
→ Joejohnz:醜跟帥只是相較詞，你既然會說話帥一點人家沒意見，274F 05/22 14:49
→ Joejohnz:就代表他現在的程度會讓人有意見，這是不是睜眼說瞎話?276F 05/22 14:49
→ shine76:有人先開染房、現在開法院、要不要末世審判庭也一起開啊ㄏ278F 05/22 14:49
→ Joejohnz:誰跟你不帥等於醜啊，你自己說的會不會讓人有意見就已經分化了
這張圖有沒有嘲諷的意思我想大家都很清楚，你要繼續硬凹280F 05/22 14:50
→ skyviviema:我只是想說若惡魔畫得再帥一點老師會不會覺得汙辱呀XD283F 05/22 14:51
→ Joejohnz:對啊，人醜怪誰啊，現在的人把人身攻擊當作娛樂不是詆毀287F 05/22 14:52
推 shine76:有人一直先叫別人自便自己卻還一直戀戀不捨呢XDDD288F 05/22 14:53
→ Joejohnz:我哪裡亂罵人?你明明就認定這樣的程度會讓人有意見，289F 05/22 14:53
→ skyviviema:說人"睜眼說瞎話、沒反省能力"也是詆毀啊嗯哼290F 05/22 14:53
→ Joejohnz:事後看到不對又趕快說沒有你覺得很可愛XD
我完全就事論事，請指出哪裡不對了?291F 05/22 14:53
→ skyviviema:又來隨便意側他人心態(攤手) 我是真的覺得可愛 就Q版啊我就認為你故意要攻擊我的人格293F 05/22 14:54
→ Joejohnz:睜眼說瞎話到這種程度你教我怎麼能不回應呢?
你人格很好啊，只是觀念錯誤295F 05/22 14:54
→ skyviviema:Joejohnz因為看法不同就說我睜眼說瞎話不知反省
是故意在汙辱我的人格297F 05/22 14:55
→ Joejohnz:老師自己都說當場多少同學在訕笑，跟你覺得可不可愛有什麼關係啊XDD299F 05/22 14:55
→ shine76:拜託，都能理直氣壯毫不臉紅把自以為的說成人的基本尊重了301F 05/22 14:56
→ Joejohnz:恩恩，訕笑跟笑是兩件事喔，你可以繼續凹303F 05/22 14:56
→ shine76:臆測別人心態只是小菜一碟好嗎304F 05/22 14:56
→ Joejohnz:最先臆測別人惱羞成怒的好像是兩位喔?305F 05/22 14:57
推 skyviviema:我自認自己在就事論事 卻被硬冠"睜眼說瞎話、沒反省能力" 真的很不爽耶306F 05/22 14:58
→ Joejohnz:你沒有就是論事啊，明明就知道這樣話會讓有有意見，卻又308F 05/22 14:59
→ shine76:科，哪句讓你覺得惱羞成怒了呢？310F 05/22 14:59
→ Joejohnz:在別人指出問題以後說沒有我覺得很可愛，這樣不是睜眼說311F 05/22 14:59
→ skyviviema:我之前從來就沒有針對那張畫作任何評論 你是硬冠說我也覺得醜 我只好發表看法314F 05/22 15:00
→ shine76:就請示範一下您所謂作為人的基本尊重來審判我們吧，哭哭316F 05/22 15:00
→ skyviviema:有沒有假聖人都嚴以律人寬以待己的八卦
可以從頭到尾這樣硬說人家是在睜眼說瞎話不知反省317F 05/22 15:01
→ shine76:再說要比最先，怎樣也都比不上你對這個事件的臆測好嗎
放輕鬆，對這種人就當照妖鏡，一步步讓他現形就好了319F 05/22 15:01
噓 Joejohnz:要一個人承認主觀看法本來就是不可能的事
你堅持說你覺得很可愛，我沒辦法說你錯321F 05/22 15:02
→ skyviviema:你就是在說你自己(攤手)
我敢發誓我真的覺得那是張Q版圖很可愛
很多人也都這麼覺得 所以我想我的審美觀應該沒問題323F 05/22 15:03
→ Joejohnz:但是你根本搞錯重點。現在老師已經感受到污辱，而學生的326F 05/22 15:04
→ shine76:....你都承認了，那你還在義正詞嚴個什麼勁327F 05/22 15:04
→ Joejohnz:訕笑就已經表明了在當下的環境是讓人感到嘲諷的，328F 05/22 15:04
→ skyviviema:我已經說過了 當事人如果自己對號入座覺得是羞辱329F 05/22 15:05
→ Joejohnz:這跟你自己覺得可不可愛一點關係都沒有，請不要模糊焦點330F 05/22 15:05
→ shine76:請問「老師已經感受到污辱」是 不 是 主 觀 看 法？332F 05/22 15:05
推 z5921361:訕笑不是你講記者講就準，更不是老師主觀感受就準333F 05/22 15:05
→ skyviviema:至於學生到底畫成惡魔是羞辱 還是只是覺得老師很兇
都有很多解釋 你硬要冠是在羞辱才是臆測335F 05/22 15:05
→ Joejohnz:我身為一個人我被放到那個位置上我會感受到羞辱337F 05/22 15:06
→ shine76:不承認自己臆測只會說別人臆測......338F 05/22 15:06
→ z5921361:臆測這整篇看下來都臆測，你豈不也是其中一個。339F 05/22 15:06
→ Joejohnz:對，我確實在這邊臆測了，我覺得我會感受到羞辱，340F 05/22 15:06
→ skyviviema:可是我的話會覺得無傷大雅 這就是觀感的差別了 OK?341F 05/22 15:06
→ z5921361:你本身也就只是再講主觀感受，頗好笑的342F 05/22 15:07
→ Joejohnz:所以真正裝做聖人的是各位吧，你們不會感受到被羞辱?343F 05/22 15:07
→ shine76:那我也是身為一個人啊，我放到那位置就覺得不會污辱，So？344F 05/22 15:07
→ skyviviema:我真的發誓我不會覺得那張是在汙辱XDDDD345F 05/22 15:07
→ Joejohnz:所以只要扯到主觀問題到最後就醫定是昧著良心講話，346F 05/22 15:07
→ z5921361:你有啥權利要求別人要跟隨你的想法? 頗笑話的347F 05/22 15:07
→ shine76:你是不是要開始硬逼我們承認必須感受到汙辱了啊？348F 05/22 15:08
→ Joejohnz:對不起，我拒絕相信。你光是我說你"沒有反省能力"，350F 05/22 15:08
→ skyviviema:我要如何才能讓你相信我真心覺得那張畫很可愛 而且自己背話並不會感到羞辱呢?351F 05/22 15:08
→ Joejohnz:就說我攻擊你的人格，要在這邊說凹我說什麼都不相信353F 05/22 15:09
→ skyviviema:Joejohnz:要一個人承認主觀看法本來就是不可能的事354F 05/22 15:09
→ z5921361:反正你就只是套弄，阿~如果是我ㄧ定會惱羞成怒 笑話355F 05/22 15:09
→ Joejohnz:沒錯，所以基本上我在這裡跟你扯只是希望你能設身處地為357F 05/22 15:09
→ skyviviema:對 我設身處地了 而且真的覺得沒什麼 很無傷大雅358F 05/22 15:10
→ Joejohnz:老師著想。而我從你的言詞看來，我認為你是在硬凹359F 05/22 15:10
→ z5921361:設身處地想了阿，就沒度量阿，60歲的資深老師了360F 05/22 15:10
→ Joejohnz:真的喔，那我說你睜眼說瞎話，沒有反省能力，又怎麼會生361F 05/22 15:10
→ skyviviema:可是看來你是在逼供 要我硬是承認我被畫成那樣會很受傷362F 05/22 15:10
推 shine76:"我認為""我覺得"還能說得這麼義正辭嚴，呵呵.......365F 05/22 15:11
→ z5921361:把主觀想法套在別人身上的就你一個。366F 05/22 15:11
→ skyviviema:因為我並沒有睜眼說瞎話，沒有反省能力 當然會生氣啊367F 05/22 15:11
→ Joejohnz:這板來就是主觀牽涉的問題，而我強烈認為學生是"訕笑"
因為我當過學生，我畫這種話的目的就是嘲笑老師368F 05/22 15:11
→ skyviviema:喔 就"你認為"啊
"你認為"就好 為什麼要強迫大家也認為呢?370F 05/22 15:12
→ shine76:老兄，你已經自我膨脹到不可理喻的程度了.....373F 05/22 15:12
→ Joejohnz:因為從你的言談中不難發現你也會感到羞辱，只是你不承認374F 05/22 15:13
→ skyviviema:連我真的覺得那張圖很可愛 都要被他說我昧著良心了
啥????375F 05/22 15:13
→ shine76:...................377F 05/22 15:14
→ skyviviema:你真的很有自信耶 認為自己的"認為"是真理～378F 05/22 15:14
→ Joejohnz:這種公評出來的"醜化"在你來講不僅沒有羞辱，還是可愛
報紙都說醜化，記者、老師都公認，你還要凹379F 05/22 15:14
→ skyviviema:公評???? 我怎麼看很多人不覺得是在"醜化"
醜化是老師的觀點381F 05/22 15:15
→ Joejohnz:很多人不覺得在醜化根本是因為他不是當事人383F 05/22 15:15
→ skyviviema:所以我才說照你的理論很多人都說訟棍是訟棍 沒人知道訟棍其實心裡很受傷XD
一下要人設身處地 別人設身處地覺得無傷大雅卻又不行384F 05/22 15:16
→ ad1339:只看圖我也覺得很可愛，但以當事者角度，當時情況不一定387F 05/22 15:17
→ Joejohnz:每個人都認為自己的認為是真理啊，不然怎麼會存在討論?388F 05/22 15:17
→ ad1339:有像現在這樣優哉的坐在電腦前欣賞的心情390F 05/22 15:17
推 shine76:你根本說一套做一套.....391F 05/22 15:18
→ Joejohnz:我從新看了一下，你確實沒有睜眼說瞎話，是我錯了392F 05/22 15:18
→ skyviviema:以自己講的是真理為前題的討論不是真討論好嗎393F 05/22 15:18
→ Joejohnz:但是我還是要說，當事人感受到的羞辱不是我們能夠輕易評斷的。我相信身為一個老師他既然會感受到這種羞辱，當下一定是令人難以接受。但是我先入為主認為你認為這醜，
是我錯了，對不起394F 05/22 15:18
→ shine76:你要說當事人才有感受，那你就也同樣沒資格評斷，不是站他那邊就比較對比較有同理心好嗎....398F 05/22 15:20
推 skyviviema:有認真去爬推文洗刷我的清白我接受你的道歉XD
但是我也覺得 不該過於強調"當事人認為怎樣就是怎樣"否則公然汙辱罪真的告不完400F 05/22 15:22
推 Joejohnz:確實。如何客觀擬定主觀感受的標準真的是很困難403F 05/22 15:33
推 danieljaw:整個討論串有太多問題了~學生有錯 家長叫議員更不妥
老師可以用更好方式處理 但看到另一個討論區居然有人說這老師不適任...看了很感慨404F 05/22 15:48
→ skyviviema:我個人是覺得老師當下也依樣畫葫蘆畫一張女學生惡魔圖事情就可以很快圓滿解決 既幽默又可以讓女學生感同身407F 05/22 15:49
→ danieljaw:老師平常可以做人好一些 溝通技巧更好一些 更有幽默感409F 05/22 15:50
→ skyviviema:我個人看了幾次那張圖真的覺得汙辱性質還好 忍不住發笑倒是真的 可是自認不是嘲笑 而是覺得那張圖很逗趣410F 05/22 15:50
→ danieljaw:但如果沒有這些就是不適任 也推論太過...412F 05/22 15:51
推 Joejohnz:引爆點我想是"老師感到羞辱"沒有問題，只是客觀上認定很難，而且確實有的人覺得那不是羞辱，這樣根本無解413F 05/22 15:52
推 danieljaw:就當事人主觀認定啊 但那老師都說重點在說謊了415F 05/22 15:53
→ Joejohnz:對啊，他當然要這樣說才站得住腳，而且那個理由也確實是416F 05/22 15:54
推 skyviviema:真正的焦點在哪的確是個重點
不過老實說如果老師一開始就認定是在醜化他 要學生承認417F 05/22 15:54
→ Joejohnz:重點啊。只是我自己覺得老師一開始會有的情緒應該是因為419F 05/22 15:55
→ Joejohnz:他感受到羞辱，不然後面很多事情不會發生。421F 05/22 15:55
推 danieljaw:我看到一個很有趣的觀點:學生當然要說謊!不然老師會處罰422F 05/22 15:56
→ Joejohnz:不過老師後來也都說只要學生承認錯誤(沒畫同學畫老師)
就會撤案，基本上老師不但立意良善而且很有風度啊423F 05/22 15:57
推 skyviviema:後面的處理算OK啦 但是前面應該更圓滑一點
可是承認錯誤的點應該不是不畫同學畫老師?
如果是氣學生死不肯承認是在畫自己 我覺得有其道理
但我還是覺得處理手法太小題大作 反而會讓學生更不願承認自己的問題425F 05/22 15:59
推 danieljaw:看到蘋果討論區一堆人情緒性的在批評這老師情緒化
我只能說 在那教學現場 想要沒有情緒 想站在制高點 難430F 05/22 16:02
推 shine76:本版另外幾篇也有說學生直接大過死好的不也一樣令人感慨？432F 05/22 16:03
推 Joejohnz:裡面完整應該是(死不承認自己是畫老師不是畫同學)433F 05/22 16:03
→ skyviviema:可是新聞說是在背後畫耶 所以正面還是有畫同學?434F 05/22 16:05
→ Joejohnz:我覺得是新聞導向讓讀者對老師有了成見435F 05/22 16:05
推 danieljaw:人民有感慨的自由啊(笑) 其實我比較有興趣的是推論過程436F 05/22 16:06
推 Joejohnz:去看了一下關於公然侮辱的法條，還真是模糊難解
若老師堅持是在矯正學生說謊習性，以記過處分，合情合理但是前面牽扯到侮辱就會被模糊焦點，只能說真的很難
會容易被扣上"見辱"所以"記過"的帽子。438F 05/22 16:28
→ annebronte:老師依樣畫葫蘆會變成老師被家長告吧 還找了議員來442F 05/22 17:37
推 mocca000:記大過有點太誇張了中學過很嚴重 罰點勞動服務或小警告吧443F 05/22 17:57
推 legendrl:家長挺學生不服"管教"，那他長大了之後家長"管"得住他嗎444F 05/22 18:49
推 yabia1357:這話又沒怎樣~ 怪了~ 這樣也要記大過~ 天~445F 05/22 19:21
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