看板 Gossiping作者 UmbertoEco (Nina Fortner )標題 Re: [問卦] 為什麼228事件和國民黨有這麼大的恩怨?時間 Fri Jun 14 21:55:28 2013
※ 引述《dimple0616 (酒窩)》之銘言：
: 貪污及軍紀不良史的本省人與外省人的心結越來越重
二二八的問題不在於族群衝突 而是國家不可以用軍隊屠殺平民!!!
在六四很清楚的東西，為什麼談到二二八就變成是族群衝突？
這就是國民黨洗腦教育為了逃脫責任。
: 使本省外省人的恩怨日趨沉重
: 為什麼228事件的人要一直抱怨?
: 每每到了228事件的時候都要說政府是劊子手諸如此類的字句
: 蔣光頭被陳儀陰了一把
: 後來國民政府播遷來台之後還要被228困擾這麼多年
: 理性上來說我覺得國民政府蠻倒楣的
: 總覺得這裡面有無限的辛酸在裡面
: 有沒有228事件一直說國民黨是劊子手的八卦?
把二二八都推給陳儀又是一個錯誤的洗腦。
228一開始處理不當或許可歸罪於陳儀，
但是從中國直接調大軍過來鎮壓的確是蔣介石親自指派的。
當初監察院做的228調查報告是老蔣時代就完成的，跟民進黨李登輝都無關，
當中有不少證據，蔣介石不但指派大軍來台鎮壓，由於大軍渡海耗時費日，
蔣介石還特地指示陳儀先跟台籍菁英組成的請願代表團虛與委蛇拖延時間。
當時許多台籍菁英領袖同往官署向陳儀請願，陳儀一直不肯接見，
直到收到蔣介石指示才出面跟請願團敷衍一番。
請願團也以為國民黨有心要解決，怎知一切只是蔣介石的緩兵戰術。
未幾日，大軍果然分從高雄基隆登陸，並沿鐵路大肆屠殺，
沿路機槍瘋狂掃射，港口車站大街無不血流成河。
基隆跟高雄在228中傷亡慘重，生還者莫不驚駭莫名，
雄中畢業的同學都會帶我去看雄中樹上當年被掃射的彈孔，
國民黨的格殺勿論連高中生都不放過。
228不只蔣介石有無可逃避的責任，和蔣經國也脫不了關係。
事實上當時蔣經國就是以太子身份作為老蔣代理人來到台灣的。
1947年3月17日，蔣經國以三民主義青年團中央幹事會第二處處長的身分，
陪同國府國防部長白崇禧，由南京搭機飛抵台北。1947年的3月23日抵達嘉義。
國民黨軍22日那天緊急拉出早在12日就已逮捕的二十六位菁英份子予以槍斃，
槍決之前，國民黨軍還將他們載上卡車繞行市區一周，
然後在嘉義火車站前當眾公開射殺，血染嘉義火車站。
因為這種作法獲得蔣、白等人贊許，國民黨軍24日又繼續槍斃七十多人。
蔣經國那一次來台灣，其實是代表他的老爸蔣介石作為代理人。
名義上雖然是『陪同』國防部長，不過天下都知道真正有絕對影響力的是太子。
蔣經國在抵台的第二天下午六時三十分，就曾發了一封密電給蔣介石，
電文危言聳聽之處甚多，甚至還指出台灣已有獨立派人士成立了『新華民主國』，
『總統、軍司令官未定，國旗已有』（這也是後來國民黨蠻橫搜索延平學院的藉口）
蔣經國也談到關於對台人的治理『日人治台，硬軟未定，（我們）今後要硬軟兼用』。
其中種種完全是把台人當異族看待，把台灣當成接收的殖民地。
這批在嘉義火車頭被公開槍決的100多人，都是當時嘉義社會的菁英，
而且也不是所謂的左派，許多是懷抱大中國美夢的大漢民族主義者。
陳澄波更是日治時代第一位加入抗日組織『台灣文藝聯盟』的著名畫家，
戰後曾加入國民黨，他的殉難對台灣藝術界的影響非常深遠。
嘉義處理委員會主任委員和防衛司令陳復志，
228事發之前他擔任國民黨『三民主義青年團』主任。
在228時他主動率領台籍的青年團及警察等組成民兵維持秩序，
嘉義市警察局長陳容貌（他在三月三日率領大批警察加入民兵）、
也都在嘉義火車頭被公開射殺。
228讓國民黨見識到台人菁英階層組織動員力的強悍，
而這也是因為日本時代的台灣言論自由，民間社團組織活躍和請願遊行都十分活躍，
在在這些都讓國民黨恐懼，因此228之後國民黨決心根除這些菁英份子，
身為老蔣代理人角色的太子蔣經國，坐實了黨中央(老蔣)對於陳儀處理方式的肯定。
關於蔣經國在二二八時來到台灣的事實
中時剛好有一份報導...
裡面就有提到太子蔣經國當年的確在二二八時
隨同國防部長白崇僖來台灣親自視察。
該文也有提到蔣經國在3月18日發給老蔣的電報。
雖然該報導只有摘錄幾句電報內容，
但是蔣經國以太子身份作為老蔣在台灣的最可信耳目是很明顯的事實。
至於電報全文網路上一時找不到...恕在下懶於打字 請自行尋找吧...
該報導也提到當時蔣經國對於台共、台灣人、台灣原住民以及二二八的看法。
對台共的立場，小蔣跟老蔣都是主張趕盡殺絕的，
所以任何被捕的台人只要屈打成招被安上台共就死定了。
然而當時台共在台灣只是少數勢力，
而且台共跟中共根本無關，逃往大陸的台共份子是二二八之後才跟中共聯絡的。
對台人的想法，由於228當時美方也直接向老蔣施壓要蔣節制，
加上民間也傳出台灣是中國非法接收，應交由國際共管的聲音。
這正好觸動老蔣心虛的大忌，加上不信任台人
而且不相信台人懂得國際條約，老蔣認為是美方煽動。
對原住民也視為有組織有戰鬥力的隱藏危險，深忌憚。
而對二二八的處理，顯然蔣經國是支持當時的屠殺的。
他相信二二八不只是簡單民亂而是有組織的叛亂，
在實際執行上更是無中生有，只要稍有點產業的必定出事，財產被充。
至於後來陳儀的死，其實也跟二二八無關。
二二八之後陳儀榮升老蔣故鄉浙江省主席，跟偏遠的台灣比，
其實還是升官，可見老蔣對陳儀在二二八中的處置是認同的。
一直到兩年後，共產黨打來了，陳看大勢已去想投共才被老蔣處決。
你說老蔣被陳陰了，他還把陳高升到自己身邊？
而且最重點是228當時蔣經國根本就全程在台指揮。
你應該要說是小蔣騙了老蔣，這套才講的通。
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Having come from the light and from the gods ,
here I am in exile ,
separated from them .
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◆ From: 118.168.69.152
推 dancing0618:國軍倘遲一日，不可收拾-->晚了一日,外省人都被殺光了1F 06/14 21:57
→ abbjesper:不把受過教育的知識份子殺光，這群丘八怎麽執政啊~~2F 06/14 21:58
推 bioeric:陳橙波是唯一有黨證還被槍決的 014表示5F 06/14 22:01
推 deani:說了這麼多 有人就是不肯承認這一段8F 06/14 22:02
→ bobobola:操他媽的689只會要人忘記22810F 06/14 22:03
推 GHIBLI:228時蔣家還擁有大陸河山 把台灣成當難治理的邊陲是肯定的後來蔣經國會溫和+發展 是因為蔣家已經無處可去了...11F 06/14 22:03
推 bobobola:而且當年像彭孟緝這種的竟然能安養晚年 我幹你媽的68915F 06/14 22:05
推 nstw:So what 反正台灣人還是同意狆國統治16F 06/14 22:05
→ GHIBLI:1947時 就算殺光台灣人 對於蔣介石蔣經國來說 亦是不痛不癢反正他們還有大好中土神州可以治理享受權力 沒想到後來...18F 06/14 22:05
推 ssnowing:蔣介石的心態就是震壓 先把造亂的殺一殺 鎮攝一下20F 06/14 22:07
推 Microscft:以前阿扁時代的豬油時報有刊過蔣光頭下令清鄉的文件
殺人魔王是蔣光頭無誤21F 06/14 22:08
推 yeh67:蔣經國為何還留台共李登輝在身邊？26F 06/14 22:10
推 GHIBLI:強人總是有自信的 他應該是自認鎮得住李登輝 沒想到死後繼母老了 手下也不太爭氣 被李登輝分化擊破XD29F 06/14 22:12
推 bobobola:因為他要走本土化路線 李當時在民間聲勢不錯32F 06/14 22:14
推 tsukikaede:一堆人的判決書被蔣開穴改成死刑，689裝作沒看見33F 06/14 22:15
→ Microscft:小蔣是第一個捲起褲管跟農夫一起下田耕作的總統34F 06/14 22:15
→ magicboycpl:老蔣是........大家得靠美援.米國米袋改成褲子穿35F 06/14 22:15
→ Microscft:後來這一招被國民黨很多人運用得淋漓盡致36F 06/14 22:15
→ bobobola:某G你別講得很輕鬆 李當年要不是宋在挺 主流派早垮台37F 06/14 22:15
→ Microscft:李登輝就不屑用這招 因為他知道那只是在演戲39F 06/14 22:16
→ bobobola:然後又回去威權時代 雖然現在也是半威權40F 06/14 22:16
→ Microscft:如果你是總統你會想下田嗎？ 根本就是在做戲而已41F 06/14 22:17
推 Jarjayes:吳伯雄是奇葩，自己家族的人被KMT的人虐死，自己卻開心加入KMT44F 06/14 22:20
→ Microscft:老蔣一直到死還覺得自己是皇帝 還好這觀念小蔣是沒有的小蔣還知道要巴結人民才有好日子過 老蔣只把人民當狗46F 06/14 22:20
推 zeze:看了這一篇好難過.... 如果沒有KMT 台灣早就先進國了48F 06/14 22:22
推 langeo:少一個大伯搶祖產 當然是跪下來舔KMT阿 傻傻的49F 06/14 22:23
→ zeze:現在還一推台灣人認賊作父 好可悲50F 06/14 22:23
推 wts4832:跟阿里空空整天說想要加入K黨一樣阿
打不贏就加入 一起分享成功的果實 吳現在還蠻成功的阿52F 06/14 22:24
推 tpkgo:great job54F 06/14 22:27
→ zeze:不要提吳這個認賊作父 數典忘祖的人啦 噁心55F 06/14 22:28
推 adware:689會說你謊話連篇58F 06/14 22:38
推 serval623:689本來就支持血洗台灣。 很正常阿61F 06/14 22:43
推 ccl007:有人要被水捅了64F 06/14 22:49
推 kurtsgm:-------> 噓 bc026057:可惜當初沒把台灣狗殺光 <--------66F 06/14 22:50
推 jiniba:其實dpp要想好退路,會對台灣人動手的是kmt外省軍隊,到時保68F 06/14 22:52
推 mc12355:當時的菁英人才恐怕比接收的人有見地有國際觀多了69F 06/14 22:53
→ jiniba:護台灣人的很可能是共產黨,外省軍殺台灣人的機率比共產黨大70F 06/14 22:53
推 jiniba:外省仔的18%和眷村就像吸血蟲咬著台灣人血管,反而共產黨沒73F 06/14 22:57
→ jiniba:拿過台灣的錢,由此可見,會動手殺平台灣的是外省人機率最高75F 06/14 22:58
→ jiniba:台灣人想傷口癒合就必須除掉吸血蟲,這就是外省仔動手的理由77F 06/14 23:00
推 blackmmm:多謝兄臺陳述事實 在下歷史課本中總是將錯誤推給陳儀80F 06/14 23:05
→ arcofwind:還是不懂的人 麻煩去找李天祿的紀錄片 掌中乾坤
裡面有提到日本對台灣文化的保存 母語的尊重 生態保育所以很多老一倍的還是懷念日本 討厭國民黨
而且228死的不只台灣人 外省人也殺了不少 你知道嗎?81F 06/14 23:05
推 kurtsgm:與其說228是外省人殺本省人 不如說是政府屠殺平民吧90F 06/14 23:29
推 Asucks:國民黨跟共產黨原本就是一家親，直到現在這兩黨仍非常相似91F 06/14 23:32
推 WellyT:推一個 看到有人在拜兩蔣 就一肚子氣.....93F 06/14 23:32
推 magicboycpl:看看日本現在VS台灣現狀.其實被國黨接收是悲劇一場
反日的不平演變成如今的道路不平.悲哀97F 06/14 23:40
推 HOMERUN555:軍閥的想法就是我有槍談個屁 先殺幾個 二把手比較好談99F 06/14 23:44
推 MermaidFA:而且這些殺人兇手從未受到制裁和審判，國民黨我幹你娘102F 06/14 23:59
推 billybbb:越看越怒,之後的土地改革根本是合法化的搶劫,幹!!!105F 06/15 00:04
推 locklose:不幸的,這件事將以經濟戰的方式在馬手中重演111F 06/15 00:27
推 Maziger:google了 bc026057 應該是故意反串取樂112F 06/15 00:29
推 iloverene:今天的自由是前人犧牲奉獻而來
而馬英九這狗娘養的正一步一步的破壞123F 06/15 01:03
推 iloverene:蔣介石這殺人魔王 我小學竟然還有這王八蛋的讚美文
國民狗黨的教育真可怕 689腦殘就是這樣教出來的127F 06/15 01:08
推 skyer1042:勿忘二二八難以估計的死傷，別只會想著放假真好。130F 06/15 01:13
推 ianian45:我直接END 因為我死都不會投給肏你馬的國民黨
228 美麗島 糙他馬的狗民黨132F 06/15 01:17
噓 towe77:一開始本省殺外省；後來軍隊到了，外省殺本省
到了現在，誰敢說自己純本省、純外省? 還在消費228zZZZ134F 06/15 01:20
推 Verola:towe77示範被國民黨洗腦成功的完美案例。138F 06/15 01:25
噓 towe77:噓LoveyouLin，正視史實，確實KMT問題導致暴亂139F 06/15 01:25
推 tsming:towe77 689模範生140F 06/15 01:26
→ towe77:但是暴亂開始，大屠殺是先殺外省人；再來才是軍隊鎮壓狂殺本島菁英份子141F 06/15 01:26
推 LoveyouLin:所以這個事件應該受到譴責的是政府屠殺平民，跟省籍無關，也跟菁英平民無關，你到底識不識字
讀過史料的話，就知道國民黨軍隊的無差別掃射跟甚麼省籍菁英」，在技術上是根本無關的143F 06/15 01:27
噓 towe77:說笑話嗎，本省人在路口設置路障，用臺語跟日語問你話
不會說的就被砍了，這是真正的史實，被忽略光了嗎?147F 06/15 01:29
推 Verola:所以towe77的意思是國民黨用軍隊進行種族清洗是正當的!!!151F 06/15 01:31
噓 towe77:當然不正當阿，但是開頭迴避史實，開始煽動是哪招?
話只說一半，發生原因、本省人的作為都不提，609那套嗎?
只提軍隊屠殺平民，當時本省籍屠殺外省籍就正當?152F 06/15 01:33
推 Verola:是所有的本省人都殺人嗎?就算你說的發生過就可以屠殺百姓嗎原po開頭就說這不是族群問題,外省人有必要幫國民黨擔原罪嗎155F 06/15 01:38
噓 towe77:Verola別跳針了，面對史實吧，KMT不肯台人治台，搞經濟壟斷天馬茶房事件只是個導火線，當事人女兒說法幾個鄉民有看過?再後來激起民變，KMT調兵彈壓搞屠殺157F 06/15 01:43
推 Verola:跳針的是你吧 這篇明明講的是蔣經國參與228跟白色恐怖160F 06/15 01:48
→ towe77:這篇回覆的，知道狗去豬來 劫收(接收)這些說法嗎?161F 06/15 01:50
推 Verola:towe77想必也認為64中共做的好,天安門的學生死有餘辜162F 06/15 01:50
→ towe77:又知道緝煙血案調查委員會後改成228事件處理委員會?163F 06/15 01:51
推 Verola:我不去否認你說的只是我沒聽過 但國民黨來殺警察局長是哪招警察局長是維持秩序 請願會也是代表民怨 結果都莫名被殺掉164F 06/15 01:52
→ towe77:處理委員會最後做出的處理大綱32條，多少人知道?166F 06/15 01:54
噓 mr62207:很多史料引用有問題，意識形態也太明顯。推用心整理167F 06/15 01:54
噓 towe77:根本惡意忽略掉史實，被609洗腦的太成功了，只記得軍隊屠殺168F 06/15 01:56
推 Verola:那歡迎towe77回文寫出你認為的事實阿169F 06/15 01:58
推 cat5672:就算把那些補充進去 我還是對屠殺印象最深刻170F 06/15 01:59
推 xufuk:這篇重點是"國家不可以用軍隊屠殺平民"沒有錯吧?推文怎麼...171F 06/15 02:00
推 Roset:!!!172F 06/15 02:01
→ xufuk:towe77 你要說明的 應該另外PO才對
為什麼一開始本省要殺外省 為什麼軍隊來了 要殺本省不殺外省為什麼國家可以用軍隊屠殺平民173F 06/15 02:01
推 Dlibra:連自己的青年團主任都殺==176F 06/15 02:17
推 evil0108: 別吵外省本省 現在這個時代已經沒有外省本省之分了
現在只有台灣人跟滯台中國人之分
我們非常歡迎滯台中國人到處觀光 但是想統一請滯台中國人買機票飛回去中國 不要拖台灣人下水 謝謝！179F 06/15 02:34
→ evil0108: 飛回中國你就能當名正言順的中國人 豈不樂栽？何苦滯留台灣 死皮賴臉？184F 06/15 02:37
→ colenken:你不懂,689就愛這味,原諒228,勿忘南京大屠殺186F 06/15 02:51
噓 towe77:噓你惡意截頭去尾188F 06/15 03:11
推 bluebugi:原諒228 勿忘南京大屠殺190F 06/15 03:13
→ wht810090:32條就已經是被內應加料的產物了，印象中一開始只有十多條>>22條，32條加上「台兵守台」一類的條文就已經是內鬼幹的191F 06/15 03:14
推 rnazo:推爆!!197F 06/15 07:20
推 askey:被洗腦真是可悲啊198F 06/15 07:24
推 wby0122:垃圾蔣中正，虛偽將經國199F 06/15 07:30
推 kaku216:KMT洗腦個屁 幹200F 06/15 07:45
推 pawagg:towe兄你不如自己跳出來po一篇 一直躲在推文嗆聲是怎樣= =201F 06/15 07:46
推 blitz:快爆!202F 06/15 08:21
推 lavign:KMT當時根本沒台灣的主權203F 06/15 08:25
推 lindviorair:各位之道敵人是誰了吧! 姓蔣的真該被挫骨揚灰
這篇不爆不行阿! 警世好文 在中國人眼裡台灣人不是人不管是滿清割讓還是228 抑或是現在送國
到現在還有人在扯台灣平民屠殺國民黨軍?
平民要怎麼和軍隊打? 如果國民軍真的被平民殺 那這隻軍隊真他媽的根廢物一樣 被殺也是應該的 因為人不該被廢物統治!206F 06/15 08:34
推 Avatar6:厭惡當年讀的歷史課本!213F 06/15 08:54
推 xufuk:towe77 這篇並非"惡意截頭去尾"原PO只是針對蔣被陳儀陰這點做說明 不是老蔣被陰 而是 小蔣騙了老蔣218F 06/15 09:59
推 bordergogo:國民黨真他媽的廢物 這個地球上最該毀滅的政黨220F 06/15 10:06
推 WuLo:好文給推，版主快來M221F 06/15 10:19
推 PPPGGG:689表示:乾我屁事222F 06/15 10:24
→ shallwestart:一提228就很激動，版上很多受害家屬逆，還不如想想怎樣搞掉現在的kmt，一有族群話題就腦沖,還提64勒，支那豬的事關台灣屁事224F 06/15 10:38
→ r78213:黨工上工嚕~227F 06/15 10:39
推 momomom:這id真有趣 下部書要寫什麼的歷史？228F 06/15 10:41
噓 towe77:早就回文了，還在被洗腦誰騙誰
3/8國軍登台，3月17小蔣才來台，這段時間，看PTT新聞治國?231F 06/15 11:03
推 legendrl:台灣人本來就會比較意國民黨搞出來的三月屠殺，至於南京.中國的事務交給"真正"的中國人去吧，不要忘了中華人民共和國的存在，他們才是中國"唯一"的"合法"代表235F 06/15 11:35
推 HNO3:噁爛黨工在平行時空推文238F 06/15 11:38
推 Verola:太子當然等軍隊穩住才來 這文就是寫出太子下令殺的菁英239F 06/15 11:41
噓 towe77:去頭去尾寫歷史，登台就開始血洗了，還等到小蔣下令?
那些嗆我的，我早就回文了，怎麼沒人要去認真討論"史實"?這篇寫到國軍登台即沿鐵道血洗，小蔣來台時間???240F 06/15 11:54
推 Verola:看推文就他一個人在噓說明一切了 雞同鴨講
towe77那篇也說因為危及KMT統治，因此蔣光頭才派兵鎮壓
所以towe77跟本篇都是認定蔣介石就是228元兇的 不懂噓什麼244F 06/15 13:21
噓 towe77:跳針嗎，這篇最後一段說什麼，跟我講的結論哪邊一樣?247F 06/15 13:38
推 sss33:跳針蛆
否認事實還好意思講日本怎樣248F 06/15 14:08
推 jack7217:KMT跟共慘黨根本同個媽生出來的251F 06/15 16:09
→ towe77:jack7217說的沒錯，都是由蘇俄支持下進行改組，一母同胞252F 06/15 16:16
噓 P55555:喔 高潮了253F 06/15 18:04
推 cyberia:早就該清算台灣的內奸了...想當初美國獨立,就是殺英國人台灣想要有地位，台灣人就要站起來學一下美國!255F 06/15 22:56
推 xufuk:這篇指的騙 應該是指 小蔣來台後 向老蔣報告的狀況
如 『電文危言聳聽』『總統、軍司令官未定，國旗已有』
『國軍倘遲一日，不可收拾』...等
因此造成大規模鎮壓屠殺之後 還持續搜捕組織幹部等危險份子造成台籍菁英的浩劫，被濫捕濫殺以及之後幾十年的白色恐怖。並非指小蔣下令登台血洗 原PO開始就有說"是蔣介石親自指派"228一開始處理不當 陳儀或許要負責
而震壓屠殺之後的還持續的濫捕濫殺和白色恐怖
和蔣經國也脫不了關係。 這應該是原PO所要說的
這篇後面在說明血洗之後的白色恐怖與蔣經國的關係
你硬要人家去了解下令血洗的原因 這會不會太.......257F 06/15 23:52
推 smallz:X你媽的KMT268F 06/16 00:59
推 CALLING:吳伯雄應該是斯德哥爾摩症候群發作269F 06/17 16:10
推 tear150018:延平學院就是現在的延平中學，以前校長校慶時都會重述重述這段歷史270F 06/18 03:40
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