看板 Gossiping作者 rgx (teddybear)標題 Re: [討論] 關於核四，別被別人牽著走，要有判斷能力時間 Tue Mar 5 07:45:28 2013
教你如何戰爆反核人士
http://www.ettoday.net/news/20130305/170387.htm
謝明豪，清華大學畢業，就讀核子工程＆化學科系
關於核能議題，筆者已累積了兩年豐富的筆戰經驗，看一眼就知道哪些人值
得和他講理、哪些人除了嘴砲什麼都不會；這意味討論核能（or核四）議題
的時候，不僅要具備正確的科學知識，最好還要懂一些辯論的技巧，以免遇
到國中生來亂的，還認真找各種資料回應它，十分浪費時間。
http://static.ettoday.net/images/259/d259883.jpg
就筆者經驗，網路上幾乎不可能遇到6,7等級的人，上絕大多數反核人士都停
留在1,2,3的等級（第三等級最常見的就是挑針，不敢回應你的質疑），遇到
這三種人盡量多以問句的方式來答覆，且回答時不要太文雅，以免你的氣勢
顯得薄弱；有極少數機會可以遇到4,5等級的反核人士，面對這樣的人，若本
身對能源工程和核子工程沒有一定的了解還挺難應付的，但也不用擔心，本
文結尾時會附上一些懶人包提供引用。
以下我們直接忽略1,2,3等級的人，這些人只會應和叫囂，不會提出任何有建
設性的觀點，也是群眾運動中最容易被操控的對象，但本文結尾也有一些資
料專門用來回應這樣的人。
----- 戰替代能源 -----
以能源的觀點來看，反核打的是一場 Losing War，因為人活在這種文明下，
一定要用電。擁核一方要大力強調核能的優點、找資料回應核能缺點的改進
措施；然而反核方卻被迫要為水火風地潮洋陽的缺點和可行性護航，例如講
到汙染，後七者相較於核能有過之而不及；論發生災難立即死亡人數，後七
者也很難站得住腳。除此之外，據筆者觀察，反核人士對於替代能源就跟核
能一樣，通常也沒什麼概念，所以絕對不用擔心會出現什麼「利用太陽能全
面取代核電完整版企畫書」這種東西，想筆戰的人不妨盡量把焦點轉移到「
替代能源」上 （本文後面也附上懶人包）。
----- 戰核能安全 -----
論到核四發生核災的可能性，筆者是覺得不用太擔心，因為核電廠設計遵循
所謂的「多重障蔽(Multiple Barrier)」和「深度防禦(Defense in Depth)
」，輻射物質想要一路從燃料匣、屏蔽冷卻水、包封容器、抽成負壓的一次
圍阻體，最後從二次圍阻體破門而出跑入環境，這是非常非常困難的事，意
味著每道防線都失靈、所有緊急設施全部失靈，且輻射強度每通過一道關卡
都是指數曲線下降：
http://static.ettoday.net/images/259/d259890.jpg
加上台電為了應對類似福島的海嘯，規劃了「斷然處置(ultimate response
guideline,URG)」，至少有人很認真的在看待如何預防核災發生，並非擺爛
歸把責任推給「不可抗拒的天災」。
http://www.youtube.com/watch?v=jaok6N-5lcg
台灣核電廠防海嘯能力與斷然處置措施 - YouTube
日本發生311強震，福島核能一廠立即安全停機，雖然喪失外部電源，但在緊急柴油發電機自動啟動下，仍能將冷卻水注入反應器爐心，維持核燃料被水覆蓋。 不幸的是，強震引發10公尺以上海嘯，海水淹沒廠區，福島一廠喪失最終熱沉，緊急柴油發電機被破壞，電力系統設備破壞，無法供應冷卻水到爐心，雖然反應器已停止運轉，但爐心溫度仍不...
當然反核人士不在乎這一切，海嘯注定要發生、URG注定要失靈、核能電廠注
定要輻射外洩。我們來看看會發生什麼事：
提到核災時，大家第一想到的是台北人該怎麼辦？以後的子孫生活在輻射陰
影下怎麼辦？
但首先應該問的是：如果發生311等級的海嘯，「台北」還存在嗎？
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1611051410259
第一時間台灣全島大概就有一半以上的死於海嘯了 (當然也要看海嘯登陸方
向)，且台北為盆地地形，水出不去，瞬間全城毀滅。當所有人都死光時，你
還需要在乎核電廠輻射外洩嗎？你連後代資孫都沒了，何必擔心他們活在輻
射的陰影？其次海水倒灌過的地方不但土地鹽鹼化，長不出任何植物，且土
壤液化，也不會有人敢居住在那裏了，有沒有輻射汙染有差嗎？
就算沒有核一二三四，海嘯侵襲時難道就不用擔心核災？
btw，大陸的豆腐渣工程和貪污問題名聞遐邇，在大陸你可以找到全世界的核
反應爐，因為拼裝是他們最擅長的，還有拿法國的藍圖自己設計的都有。
如果說反核的訴求是「不要再有下一個福島」，很顯然只反核四是在自欺欺
人，好像隔壁的輻射塵不會過來。正確的做法應該是搬離台灣，到一個完全
沒有核電廠的地方。
----- 戰台電黑幕、戰黨派 -----
這部分很遺憾的，擁核陣營幾乎沒有勝算。謠言、爆料這些東西沒辦法否定
，也沒辦法證實，不妨接受最嚴格的標準，假設台電真的有貪污、設施上有
偷工減料，核四最差的情況除了福島事件，也想不出更差的情況了（不是搞
核工的還編不出一個核電廠事故的劇本）。但如果有人喜歡戰國民黨、民進
黨的，也不妨拿這個議題來消遣看看吧。
最後，反核人士其實要對付兩種敵人，一個人擁核陣營的，另一群則是他們
所謂「漠不關心社會」的人，筆者代表這些人發聲：「我們只要有電上網，
且電費不要太貴，誰管你什麼核廢料突變？誰管你什麼後代子孫福祉？搞不
出電，什麼都別談。」
其他問題簡易答覆：
Q.根據台電的數據和備載容量，沒有核電也不會缺電。
A:電力設施應有長遠的眼光，試問20~30年後石油耗竭，是否還能維持現況？
Q.擁核的核廢料放你家。
A:核廢料交給個人保管是相當危險的事情，人的行為無法預測，他可以把它
偷倒到河裡、
市區的垃圾桶，也可以做成髒彈拿到反核會場引爆
Q.蘭嶼人飽受核廢料威脅，很多人死於癌症，生出畸形後代。
A1.
http://ppt.cc/unoX
A2.伊朗的Ramsar 是全世界背景輻射最高的地區 (131 mSv/yr,約為現在福島
地區的100倍)，從來沒聽說過這裡一堆人死於癌症或是生出畸形兒。
http://en.wikipedia.org/wiki/Ramsar,_Mazandaran
Ramsar, Mazandaran - Wikipedia, the free encyclopedia
Ramsar (Persian: رامسر, also Romanized as Rāmsar and Rānsar; formerly, Sakht Sar)[1] is a city in and the capital of Ramsar County, Mazandaran Province, Iran. At the 2006 census, its population was 31,659, in 9,421 families.[2] ...
A3.蘭嶼核廢料至少有10%來自醫院，所以為了終止核廢料繼續產生，不但要
關閉核電廠，還要關掉所有醫院。
Q.螺絲斷裂事件？
A
http://www.nicenter.org.tw/modules/news/article.php?storyid=182
Q.反正科學家會找到更好的能源。
A:研發新科技需要投入大量資金，以核融合來說，光是ITER計畫至少耗資20
億歐元，花費之高必須要七國政府(歐盟算一國)合作來集資。（關鍵字：100
億歐元）
http://ppt.cc/51R1
國際熱核融合實驗反應爐 - 維基百科，自由的百科全書
國際熱核融合實驗反應爐（International Thermonuclear Experimental Reactor，縮寫為ITER）是規劃建設中的一個為驗證全尺寸可控核融合技術的可行性而設計的國際托卡馬克試驗。它建立在由TFTR、JET、JT-60和T-15等裝置所引導的研究之上，並將顯著的超越所有前者。此項目預期將持續30年：10年用於建設，20年用於操作，總花費大約100億歐元。「iter」在拉丁文中意為「道路」，因此這個實驗的縮寫「ITER」也意味著和平利用核融合能源之路。 ...
新能源固然有機會研發，但沒有充裕的資金，決不會有成果；有資金也不一
定能研發成功。
Q.核四蓋在斷層帶？
A:地震不會導致爐心融毀，爐心沒有熔毀，輻射就無法外洩(P.S.福島事件請
先詳閱事件始末，再來討論為何爐心會融毀)。
Q.為什麼不拿核四的3000億來發展替代能源？
A1:替代能源始終都在發展，任何大學只要有化學化工科系必定有教授研究太
陽能電池或DSSC，即便是核工大本營清華工科系也是如此，這些經費主要來
自五年五百億、國科會等款項。
A2:3000億研究經費... 誰來把關？經費給的越多，花而不實的研究計劃也會
隨，但有能力審核計畫的專家卻是有限，且如果真的把3000億撥給學術界，
必然會引發學界以外人士的強烈不滿。
http://www.youtube.com/watch?v=v8FC6KBye-4
A3:科學研究投資並非線性關係，且當今多數研究完全與日常生活脫節，並非
即刻能商業化。
前些日子科學家發現了「上帝粒子」(Higgs boson)，但其整個實驗耗資100
多億美元。上帝粒子可對物質質量來源提供解釋，且質量理論上可跟能量互
換，不能說跟完全跟替代能源無關；且該知識日後有可能有助於建構替代能
源理論的模型。
------附錄區------（不定期擴充）
三分鐘教你成為反核人士（對付1,2,3等級）
http://ppt.cc/LEev
用閃電拼經濟（(對付1,2,3等級）
http://images.plurk.com/jRWG-4nRZCE7wNUDeX7QummdYh8.jpg
你所不知道的綠色能源（對付4,5等級）
P.S.其實這份檔案有一些地方不符合科學事實 (筆者找到三個)，但個人決定把這些問題留給反核人士自己去找
http://ppt.cc/u7_Y
輻射劑量對照表（含福島劑量）（對付4,5等級）
http://i.imgur.com/mfWka.jpg
想要對核能有個概念的認識
https://docs.google.com/file/d/0Bxbe-TLWbDqJQm16TDVraGZlam8/edit
台灣風力、太陽能現況（註：核能以500~2000MW為單位）
http://ppt.cc/8Ipe
核四龍門電廠近況
http://ppt.cc/xkyU
常見家電耗電量 （P.S.冷氣機第一名，電腦及相關配備第二名）
http://ppt.cc/B8Ne
大氣中可以測到微量的Cs-137人造放射元素，與核電廠無關，而是核武試爆的結果 （對付4,5,等級）
(車諾比表示：我輸了....)
http://www.ritholtz.com/blog/wp-content/uploads/2009/12/Nuke-45.jpg
(2013/3/3更新)
核子事故會如何進行
http://www.taiwanwatch.org.tw/issue/nuclear/SAVE/save019.htm
核電廠的結構與安全性
http://www.taiwanwatch.org.tw/issue/nuclear/SAVE/save018.htm
P.S.請反核人士用心看，這是對你們十分有利的資訊。
討論事故請以類似這種方式討論，不要只會人為過失。
Fukushima Accident: Radioactive Releases and Potential Dose Consequences
（詳細的福島輻射外洩物質、分布、數量，但請不要故意忽略最後一張投影片。）
http://www.ans.org/misc/FukushimaSpecialSession-Caracappa.pdf
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 72.93.37.251
→ jodojeda:反核能或是反核四若是未能整合意見 將會被國民黨切入分化反核能 還是 只反核四 還是只反不安全的核四1F 03/05 07:47
→ angellll:都會投反對票 你不用廢心了
國民黨不要搞笑推公投又號召反公投投票就好了XD3F 03/05 07:51
噓 urban:原來水準就這樣而已5F 03/05 07:53
--