回上層
Disp BBS
看板
Gossiping
作者
seafood
(河豚生魚片)
標題
Re: [問卦] 台灣的左派?
時間
Thu Jul 25 19:41:09 2013
※ 引述《murasei (村葛格)》之銘言:
: 標題: Re: [問卦] 台灣的左派?
: 時間: Thu Jul 25 19:13:29 2013
: 推 lm314v25:事實上用單一條光譜就足以表示了,極端的左右派傾向威權 07/25 19:16
: → lm314v25:而微左微右的勢力趨於民主 07/25 19:17
: → lm314v25:順帶一提,啥叫極端左右派,右到開始阻止階級流動,左到否定 07/25 19:19
周樑楷老師畫的光譜,一條曲線,極左和極右到最後
給人民的感覺是一樣的
平衡點 自由
稍左 稍右 ↑
偏左 偏右 │
左 右 │
左 右 │
左 右 │
很左 很右 ↓
極左 極右 極權
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.69.143
→
DongRaeGu
:極左或極右底層的人都很痛苦
1F 07/25 19:42
推
hazel0093
:周樑楷老師畫的光譜XD
2F 07/25 19:44
→
tonyd
:1F 不一定 開明專制下 極右or極左搞不好更幸福更有競爭力
3F 07/25 19:44
→
hazel0093
:這就是聯邦跟吉翁的差別啊(大誤)
4F 07/25 19:44
推
Mahoutsukai
:都叫作"極"左or右了 不可能"開明" 一定要用高壓
5F 07/25 19:45
→
bestguy
:所以要當中壢人 兩黨各打50大板 洩洩
6F 07/25 19:45
→
tonyd
:極 與 開明 是不同概念
7F 07/25 19:45
→
Mahoutsukai
:順應人性的社會本就是中庸的 要扭曲到極端施力必然大
8F 07/25 19:46
→
meredith001
:極左極右爽的都是只有少數人阿
9F 07/25 19:46
推
FF9318
:不太理解走極端怎麼開明
10F 07/25 19:47
→
tonyd
:以前的英女皇時代 新加坡的李光耀時代 很慘嗎??
執政的方向 與人民慘不慘 是兩回事
11F 07/25 19:49
推
Mahoutsukai
:新加坡根本不夠極端 意識形態只是半調子 也因此能開明
史達林和希特勒這種的政府 才有進入"極"的境界
13F 07/25 19:50
→
tonyd
:實在看不懂你在說什麼 意識形態只是半調子 因此能開明??這跟
15F 07/25 19:52
→
MetalRose
:回應一樓:在極左極右之下,天龍人都過得很爽
16F 07/25 19:52
→
tonyd
:本是兩種概念
17F 07/25 19:52
推
Mahoutsukai
:左或右 就是意識形態 當你選定一種 只有排他 才能至極
排他的力度越高 就越不能容許別的聲音 就不會有開明
18F 07/25 19:54
推
FF9318
:專制不等於極端阿 那兩個都沒有特別極端的左右作為
20F 07/25 19:55
→
Mahoutsukai
:新加坡只能算是中間偏右而已
21F 07/25 19:55
→
tonyd
:真的笑惹 極左or極右只是一種路線 社會主義為左資本為右 什
麼叫完全右派完全資本主義??就是完全依照市場機能解決生產
消費交換分配問題 這種真的好??真的差??反之 社會主義現在充
22F 07/25 19:56
→
Mahoutsukai
:希特勒跟蔣介石就是標準的極右 要完全清除共產黨
25F 07/25 19:57
→
tonyd
:斥於現代化國家 尤其以西歐為首 人民過得糟??過得慘??
26F 07/25 19:58
→
yisdl
:蔣介石就是亞洲的法西斯主義啊 跟希特勒和全斗煥是一樣的
27F 07/25 19:58
→
Mahoutsukai
:就不能讓跟共產沾上關係的言論和思想有任何生存空間
28F 07/25 19:58
→
tonyd
:怎麼書會念成這樣??
29F 07/25 19:58
→
yisdl
:以清洗共產主義者之名 行恐怖獨裁之實
30F 07/25 19:58
→
tonyd
:左跟右 不是以軍事or意識形態分 是以經濟運作基礎來分
31F 07/25 19:59
→
Mahoutsukai
:另一個極端是史達林和毛澤東 搞人民公社這種極左政策
當然也容不下任和私有財產的聲音 必要嚴打走資派
32F 07/25 19:59
推
yisdl
:所以 希特勒很討厭史達林 蔣介石很賭爛毛澤東啊 哈哈~~~
天平的極端 幹架是必然的
34F 07/25 20:00
→
Mahoutsukai
:西歐根本只能算是中偏右 北歐中偏左 哪來的極端?
36F 07/25 20:01
→
yisdl
:不過極左極右 也通常崛起於紛亂的社會中
37F 07/25 20:01
→
tonyd
:西歐偏右??快笑翻惹我XDDD
38F 07/25 20:02
→
Mahoutsukai
:左右本身就是政治意識形態 搞清楚
39F 07/25 20:02
推
liiiiiiiio
:一直覺得這對立線很怪 現實中自由主義也會帶來極權呀
40F 07/25 20:02
→
Mahoutsukai
:西歐只是跟台灣比偏左而已 整個北約都是右的
41F 07/25 20:03
→
tonyd
:一直在那邊搞不清楚狀況裡打轉 實在無言
42F 07/25 20:03
→
zx3393
:極權的相對詞是"民主"吧 怎麼會用自由...
43F 07/25 20:03
→
tonyd
:還跟台灣比勒 到底有幾個笑話阿??
44F 07/25 20:03
推
yisdl
:只要是極權 就不會有自由 這兩個是互斥的
45F 07/25 20:04
→
tonyd
:已經說過 極左,社會主義講求的是社會福利極大 不以個人自由
46F 07/25 20:04
→
Mahoutsukai
:台灣算是從老蔣的極右慢慢左回來 才會覺得國外左派多
專制是手段 沒有手段 你要怎麼極左極右?
47F 07/25 20:04
→
tonyd
:目的 反之 資本主義講求市場機制 不加干涉 包括人生自由
49F 07/25 20:04
推
FF9318
:請把意識型態跟經濟分開看好嗎 混在一起怎麼談
50F 07/25 20:05
→
Mahoutsukai
:大家都這麼整齊劃一? 說偏右 就沒人偏左嗎?
51F 07/25 20:05
→
tonyd
:這才是正姊 有些人只會以老蔣,鬼島來論 是在論什麼啊
52F 07/25 20:05
推
zx3393
:那是因為自由在民主之下 所以當然互斥 用自由的範疇太小
53F 07/25 20:05
推
yisdl
:老蔣是極右的獨裁政權啊 他只是極右的代表而已
54F 07/25 20:06
→
tonyd
:老蔣??還真有人以為他是法西斯歐...昏倒 他是假藉法西斯搞
個人獨裁之時 只是要讓自己變成區域元首的合理化假面具罷了
55F 07/25 20:06
推
Mahoutsukai
:你找一個極左和極右 又有高度個人自由政權來看看?
57F 07/25 20:07
→
tonyd
:怎麼還越說越起勁 以為法西斯就是右派歐??XDDDD
58F 07/25 20:07
→
yisdl
:甚麼叫"假借"法西斯啊? 他採用的就是法西斯的手段啊.....
59F 07/25 20:07
→
Mahoutsukai
:法西斯不是右派是什麼?
60F 07/25 20:08
推
zx3393
:老蔣是法西斯...? 我只聽過KMT是列寧式政黨沒聽過法西斯式
61F 07/25 20:09
→
Mahoutsukai
:
http://0rz.tw/vT6DY
納粹就在這光榮的榜單中咧
62F 07/25 20:09
極右派 - 維基百科,自由的百科全書
極右派(英語:Far Right)是指其政治立場位於政治光譜最右端的人士或組織。極右派和極左派常意味著極端主義(Extremism)。「極右派」也常被許多政治評論家用來描述一些難以歸入傳統右派的政治團體、運動和政黨。[1] ...
→
tonyd
:怎麼個高度法??都說右派講求自由主義了 還找極左派來看看??
63F 07/25 20:10
→
lorenzero
:極右派到最後資源會集中在少數人手上無可否認
64F 07/25 20:10
推
cress0128
:法西斯 you'r damn right 超級右
65F 07/25 20:10
→
Mahoutsukai
:極左 或 極右 沒有不壓縮個人自由的
66F 07/25 20:11
推
zx3393
:法西斯是強調國家民族主義... 老蔣有喔= =?
67F 07/25 20:11
→
cress0128
:法西斯本身是好的 只是納粹執行法西斯的方法太極端
68F 07/25 20:12
→
Mahoutsukai
:完全就是跟自由主義互斥 你要怎麼找到有共存的例子?
69F 07/25 20:12
推
yisdl
:馬克斯主義本身也是高度理想化的啊
70F 07/25 20:12
→
lorenzero
:統一中國不算國家民族主義?
71F 07/25 20:13
→
yisdl
:納粹當時結合法西斯 還有社會達爾文主義
72F 07/25 20:13
推
MetalRose
:老蔣當然有啊XD
73F 07/25 20:13
→
tonyd
:老蔣就標準的牆頭草 老孫的三民主義夯時就往那靠 法西斯夯時
74F 07/25 20:14
→
yisdl
:很多主義都是理想的 只是被野心家濫用而已
75F 07/25 20:14
噓
cama
:稱右派為自由主義是獨步全球的美國例外
76F 07/25 20:14
→
tonyd
:就往那倒 他其實什麼都不是 就只是獨裁頭子罷了
77F 07/25 20:14
推
cress0128
:孫某人的三民主義跟共產比較接近
老蔣是內鬥內行 外鬥外行的經點案例
黃埔軍上戰場幾乎沒贏過
中華民國臨時大總統是挑釁軍閥互鬥 從旁撿到的
78F 07/25 20:15
推
yisdl
:老蔣本身就是腐敗的代表 敗掉整個中國也不簡單
共產主義就是在戰亂和腐敗中滋長的
82F 07/25 20:17
→
cress0128
:打日本也輸 打拿鋤頭的共產黨也打輸
拒絕國民黨的合作 卻在國父死後拿著國夫的雞毛當令箭
84F 07/25 20:18
→
murasei
:蔣是法西斯無誤阿
86F 07/25 20:19
→
yisdl
:老蔣當時無法控制台灣就是腐敗而失控
但深藍支持者卻一直能凹成為了防堵共產主義者滲透
不得不採取白色恐怖 這真的是台灣的奇觀
87F 07/25 20:19
→
cress0128
:算了 講起「國民黨就是輸了一屁股的流寇匪徒」就一肚子
90F 07/25 20:20
→
tonyd
:法西斯強調國家社會主義 極權的目的在國家現代化發展並照顧
人民 老蔣除了獨裁以外 做到了什麼??打壓政敵&謀殺知識分子
並將國家變成個人禁臠罷了
91F 07/25 20:23
→
yisdl
:老蔣在台灣推行的種族不平等政策就是一種法西斯了
94F 07/25 20:25
→
tonyd
:另外 這也是為何法西斯不是右派的原因 他是社會主義的分支
也不強調個人自由 根本不能算右派
95F 07/25 20:25
推
murasei
:還有 其實西歐中歐陸是偏左 南歐與英國才偏右
97F 07/25 20:25
推
FF9318
:我覺得一邊用意識形態 一般用經濟來吵左右派根本沒交集= =
98F 07/25 20:32
推
YAOMMENT
:其實現代的左右派跟100年前的左右派差蠻多的
99F 07/25 20:49
推
new262
:兩個不同標準怎麼還吵得起來阿
100F 07/25 22:06
推
Posaune
:靠北這篇是怎樣XDD
101F 07/25 22:40
推
sharkimage
:極左極右後來好靠近喔
102F 07/26 03:33
--
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 台灣的左派?
07-25 19:41
seafood.
Re: [問卦] 台灣的左派?
07-25 21:02
giabu.