看板 C_Chat作者 ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)標題 Re: [問題] 武俠在日本真的吃不開嗎？時間 Fri Jun 6 11:26:34 2014
其實也不見得日本人寫的中國故事就不能被接受
就不說田中大神寫的蘭陵王了(大陸有出版,個人評價是相當不錯)
井上靖寫的孔子,我覺得都比大陸拍的電影版孔子好N倍
(雖然現在的讀者可能會覺得那種故事很無聊就是了)
彩雲國大家都知道就不說了,這種帶有神仙法術的故事是比較跨中日文化的
中國也有所謂的仙俠,例如蜀山劍俠傳之類的
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武俠的問題其實還是"俠"的涵義
最傳統的如七俠五義.兒女英雄傳那種故事,實際上是帶有強烈的"民間"色彩的
換句話說"江湖"就是不會被官府管到的一個地方,這裡的規則是由"俠"以"武"來決定的
(其實跟水滸傳差不多,只不過把"官逼民反"的主題去掉了)
傳統中國社會,政府只能管到縣為止,鄉下就是士紳(儒)跟幫派(俠)的天下
所以"主持正義"被叫"大俠",因為實際上要插手管很多事是要負很大的社會責任的
這跟現代社會什麼都跟政府有關,都是政府要負責,差距是非常大的
金庸小說創作是為了賣他自己的報紙,而明報在當時是反對香港泛政治化的社會對立的
(剛好是六十年代,左派團體在香港十分活躍,"國共對抗"激化的時代)
所以笑傲江湖的日月神教根本是以文革為背景,東方不敗很多人都認為暗喻林彪
沒有了這個社會背景,剩下的當然就只有少年暴力而已
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另外暴坊將軍其實比較像"包青天"
"包青天"每集最精彩的就是展昭拿劍打倒壞人的時候
等到鍘刀拿出來,就每次都差不多同一個模式了
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※ 同主題文章:
Re: [問題] 武俠在日本真的吃不開嗎？
06-06 11:26 ThomasJP.
※ 編輯: ThomasJP (112.64.189.139), 06/06/2014 11:27:48
※ 編輯: ThomasJP (112.64.189.139), 06/06/2014 11:29:56
→ a127:哇哈哈哈哈哈哈，這一點都不可笑嘛。1F 06/06 11:29
你這是找碴來著嗎
→ dennis99:俠的價值司馬遷其實在〈游俠列傳序〉就說的滿清楚了2F 06/06 11:29
當時的俠意思其實又不太一樣
唐以前跟宋以後的中國社會,其實結構有滿大差距的
→ dennis99:金庸經典的地方在於他探討了很多不同類型的俠，最極端的就是韋小寶這個人，完全打破一般世俗價值的俠義3F 06/06 11:31
我認為韋小寶根本不是俠,他比較接近現在的輕小說主角XD
→ sad2:汝忘了余之容顏?5F 06/06 11:34
推 Swampert:因為時代再前進 很多東西也不斷再新增或改變7F 06/06 11:36
推 RURILIN:包青天不像暴坊將軍,是套水戶黃門加大岡越前的公式.8F 06/06 11:36
總之暴坊將軍不算武俠,新選組也勉勉強強的感覺
(最近日本的劍客題材越來越走向賣臉偶像劇了)
看太多之後那邊其實很無聊,非常無聊XD
→ dennis99:韋小寶是不是俠這點最簡單可以挑他跟茅十八前後對話來看10F 06/06 11:38
最經典的俠應該是守襄陽的郭靖那種人,或者丐幫幫主喬峰這類
楊過.令狐沖都已經是"非典型"的俠了
推 Famicom:某個肩膀上刺有櫻吹雪的算嗎XD12F 06/06 11:40
→ dennis99:還有他在陳近南與「小玄子」之間的掙扎13F 06/06 11:41
→ sad2:韋小寶很講義氣 但是會隨著對自身利益而轉變14F 06/06 11:41
應該這麼說啦,韋小寶是個"人情.義理.堅持""這世間真夠難混"的典型
他會盡量避免去負責,要負責的時候就裝死XD
→ RURILIN:新選組是鎮暴警察,是鎮壓俠的人啊...當然不武俠.15F 06/06 11:41
→ dennis99:其實金庸寫到後來越來越排斥郭靖那種「為國為民」的大俠從神雕開始他一直想要創造一個超越國族價值的俠者16F 06/06 11:42
倒也不是,畢竟武俠的起點是"反清復明"來著,這個題材本來就有國族主義在
君不見黃飛鴻都可以扯上孫中山.李鴻章
(實際上黃飛鴻電影最好看的那幾集,也就是國族主義主題最強的幾集)
(後面跑到美國去,觀眾根本不想看了)
而金庸到後來越來越強調的是,個人脫離於(官府/造反雙方的)政治正確之外
※ 編輯: ThomasJP (112.64.189.139), 06/06/2014 11:48:15
→ dennis99:楊過、張無忌、段譽、虛竹、令狐沖都是這類人物
喬峰則是國族觀俠者的反面教材，最後慘死於自己的國家觀19F 06/06 11:44
你說喬峰還不如說慕容復,只是我認為喬峰是一個被政治迫害的角色
他本人的想法並不算有大錯,不像慕容復早就脫離現實了
推 kira925:會直接被當刁民斬掉....22F 06/06 11:48
※ 編輯: ThomasJP (112.64.189.139), 06/06/2014 11:50:09
推 sdfsonic:金庸理想中的俠應該是指飛狐外傳的胡斐吧25F 06/06 11:51
→ kira925:喬峰就是個被民族主義搞死的可憐人26F 06/06 11:51
→ sdfsonic:他在後記就有寫想寫一個是真正俠客的角色27F 06/06 11:51
苗人鳳還比較接近真正的俠,胡斐其實是所謂的"不羈之士"
沒有牽掛,死了無所謂
※ 編輯: ThomasJP (112.64.189.139), 06/06/2014 11:53:39
推 gunng:辯方：異議阿里！ 包：先拖去打二十大板！28F 06/06 11:52
(聳肩)是俠"客",客這個字很重要XD
俠是"挾人",被"挾"的人就是"俠客",換句話說是"俠"的"客"
什麼是"客"?史書上"雞鳴狗盜"還有荊軻那種人就是客
號稱"國士無雙"的豫讓也是客
推 bnn:包青天x逆轉裁判 XD聽起來很有趣啊30F 06/06 11:56
→ ThomasJP:有趣的題材,就趕快拿去寫啊,寫出來當劇本賣XD31F 06/06 11:57
※ 編輯: ThomasJP (112.64.189.139), 06/06/2014 12:00:04
→ Famicom:感覺就像威龍闖天關(審死官)的宋世傑(毛朋)...
讓城步堂龍之介對上宋世傑的發想說不定不錯XD32F 06/06 11:59
推 gunng:包大人要是穿越到現在的法院體系 大概馬上就被停職了XD34F 06/06 12:01
→ kira925:包黑子其實是有現代化辦案概念的 不是真的隨便抓人就斬35F 06/06 12:02
→ Famicom:以前美劇有個白天當法官 晚上跟一群同伴上街追殺他因為各種原因放過的犯人的故事 忘記叫什麼名字...36F 06/06 12:02
推 babylina:可是包大人顯然違反現代證據調查方法XD38F 06/06 12:03
要是拍古代版的CSI那才叫怪,雖然大陸現在很多這種的
然後柯南也違反很多正常的規則XD
※ 編輯: ThomasJP (112.64.189.139), 06/06/2014 12:05:11
推 vergilmir:別講了 金超群新拍的包青天有一點我看的超到彈,辦案過程39F 06/06 12:04
推 gunng:還有檢審未分離的問題40F 06/06 12:04
→ vergilmir:一堆現代用語,還講求證據啥啥的.. 超級怪41F 06/06 12:04
→ babylina:檢審未分離主要是制度上的...那個沒辦法42F 06/06 12:04
推 Swampert:TO Famicom 堺雅人有演過類似的 王牌搜查官(譯名)43F 06/06 12:07
→ kira925:檢審未分離是制度本身如此...44F 06/06 12:10
推 vergilmir:看老包就是在看:來人阿~狗~頭~鍘~伺候45F 06/06 12:11
→ kira925:...verg電視劇是這樣寫 但是老包是有史書背書他怎麼辦案的47F 06/06 12:12
→ ThomasJP:關於宋代怎麼判案的,有"明公書判清明集"
是宋代的判例彙編,基本上訟師是有很大作用的
所以才會有這種法律參考書XD49F 06/06 12:14
推 Landius:古代CSI不就刑名師爺? XD52F 06/06 13:15
推 justeat:包青天開鍘怎麼會無聊呢！
那就相當於出大絕ending阿53F 06/06 14:36
推 gunng:因為鍘完幾乎都接片尾曲和下系列預告了55F 06/06 14:39
推 Estel:@Famicom 「雙面遊龍」 台視影集 有口皆碑 XDD56F 06/06 15:00
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