看板 Gossiping作者 Iser1ohn (虎！虎！虎！)標題 Re: [新聞] 日本統治50年 史學家:台進步關鍵時間 Mon Jan 27 22:01:10 2014
※ 引述《traipse (ar)》之銘言：
: 看統計最準啦！
沒錯，看統計最準，我們來看看是怎樣的統計：
http://www.ptt.cc/bbs/MdnCNhistory/M.1303753601.A.39F.html
只要提到「日本時代」就非得談談這篇文章不可
講真的，我不否認日本人對臺灣的建設有其貢獻
但日本人的貢獻是基於他把臺灣當南進跳板、農業基地上來的
如果說日本人這麼做就可以讓我們懷念「日本人的建設」
那國民政府把臺灣當「復興基地」「中華模範省」建設，和日本人做的有什麼不一樣？
要嘛就是兩者都是殖民建設不值得懷念，要嘛就是兩者都值得稱讚
這時候就得套用一句林佳龍的名言：「令我們感到相當不公平的，就是雙重標準」
如果有人要提二二八，那我的答案就是三角湧、雲林、蕭壟、阿公店、西來庵
差別只在1895年離現在太遠所以很多人都沒記憶，而1947年經歷慘案的人還很多人活著
其次是像這種論點：
: 國民黨蓋的只有1個[桃園機場]
: 其他都是日本時代就有的
臺灣的地圖就是長這樣子，只要有腦袋的政權來就會在差不多的地點插差不多的東西
除非那個政權腦袋壞掉了或是根本無能，才會做出讓人匪夷所思的建設來。
日本蓋的機場，八九成都被美國人炸爛炸垮了
如果有看完上面那篇落落長的文章就知道，日本人的建設幾乎都被美國人炸平了
當然日本人起始建設有功，但是沒有國民政府和國民政府帶來的人才把這些東西修好
那些工廠、鐵路、水庫都還是一團廢墟無法使用
: 但有多少證據說多少話，
: 只可惜很多人只要看到是日本人做的就全面忽視或否認。
是的，有多少證據說多少話，所以還是要持平地評論國民政府的貢獻
而不是因為那是「萬惡KMT 」就全面忽視或否認。
--
Sollicite cura teipsum probabilem exhibere Deo, operarium inconfusibilem, recte
tractantem verbum veritatis.
Profana autem et vaniloquia devita : multum enim proficiunt ad impietatem :
2 Timotheo 2:15-16
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.78.73.168
→ viable:進步是有用 中國不就是進步到農業社會又被還在遊牧的入侵3F 01/27 22:04
→ traipse:被日本統治本來就不好 重點是KMT比外人統治還更差勁4F 01/27 22:04
→ traipse:作得差多了 沒看到數字嗎? 還敢說有什麼不一樣? XD6F 01/27 22:04
→ viable:不夠進步的加入就又拉低平均了啦7F 01/27 22:04
推 mkiWang:這麼長的文章你以為他們會點進去看喔8F 01/27 22:04
噓 afa1022:林爽文 朱一貴 天地會起義要不要拿來講XD10F 01/27 22:05
推 j23314251:你懂的 我們台灣很多皇民跟保皇黨 ╮(﹋﹏﹌)╭ 幫補血11F 01/27 22:05
→ traipse:現在不是要說日本一定好 而是KMT爛還要硬吹他比日本好
騜民最愛說別人皇民囉～12F 01/27 22:05
推 tsongs:日據時代抗爭也一堆 國民政府初期台灣的確千瘡百孔15F 01/27 22:06
→ valepiy:為什麼要貼空白連結??17F 01/27 22:07
噓 sading7:日本以殖民者的身份來殖民 國民黨以同胞的身份來殖民18F 01/27 22:08
推 stuff:我更懷念小蔣時代，日治時期都是從祖輩聽到被壓抑的負面19F 01/27 22:08
→ sading7:這就是差別 當時國民黨被當成同胞 結果根本是另一個殖民者20F 01/27 22:08
推 stuff:男的都有藏槍藏黃金，女的都有藏身躲日兵地坑，這日子好過?21F 01/27 22:12
→ COOLBILL:樓上 那是因為KMT沒有反攻大陸 要不就這種日子22F 01/27 22:13
→ traipse:為何我祖輩跟我形容的日本時代跟你完全不一樣?25F 01/27 22:14
→ COOLBILL:沒有人說日本人治理台灣沒有缺點 只是一提出來優點26F 01/27 22:15
→ stuff:壓榨台勞建造的鐵路，是先民用血汗換來的，目的還不是為台民27F 01/27 22:15
→ traipse:小蔣時代哪能讓你公開討論政治還批評?689奴性沒救了28F 01/27 22:15
→ COOLBILL:就一堆在台共匪跑出來對號入座29F 01/27 22:15
→ COOLBILL:那劉銘傳可也是壓榨你祖輩的祖被建設一條功用不大的鐵路31F 01/27 22:16
→ cunankimo:日本時代哪能讓你公開討論政治還批評?609奴性沒救了32F 01/27 22:16
推 innominate:你貼這麼長的文章,你以為這版有多少足夠智商的人去看?33F 01/27 22:16
→ tsongs:小蔣時代不能討論批評 日據時代可以嗎??34F 01/27 22:16
→ COOLBILL:是呀是呀 想被政黑版都是一堆把此文奉為聖經的天才36F 01/27 22:17
→ stuff:traipse,難道你認為日治時代就能讓你公開批評，只有更慘38F 01/27 22:17
→ traipse:日本時代至少沒有禁止台語 KMT比日本還不如39F 01/27 22:18
推 mkiWang:某些人說不過人就開始在分族群，頗呵40F 01/27 22:18
→ tsongs:日據時代其實一定更多限制 各時代背景不同 其實不該比較41F 01/27 22:18
→ mkiWang:日治時期在學校上課也是講日語好嗎43F 01/27 22:18
→ COOLBILL:stuff 一個楊逵就可以把你的打到腫了44F 01/27 22:19
→ traipse:我的重點向來是日殖民爛KMT更爛 只是騜民老以為我挺日45F 01/27 22:19
→ victor3099:日治時代直接叫你學日語 你確定那時學校能說台語?46F 01/27 22:19
→ COOLBILL:日本時代楊逵發表反日文章前前後後被關了幾個月47F 01/27 22:19
→ traipse:除了學我講話就講不出其他重點了 我不浪費時間在國中生上48F 01/27 22:19
→ COOLBILL:KMT時期楊逵寫了一篇和平宣言 他去綠島住了12年49F 01/27 22:20
→ victor3099:光復後也只是學校說台語會被罵而已 這樣算禁?50F 01/27 22:20
→ traipse:對日本統治很不好 問題是KMT禁台語比日本更甚 再講啊52F 01/27 22:20
→ cunankimo:皇民的特徵: 動不動就說人家國中生 超中二53F 01/27 22:20
→ COOLBILL:當然 我想你應該不知道楊逵是誰54F 01/27 22:20
→ tsongs:KMT統治因為近 所以你知道 日統治因為遠 所以很多你不知道55F 01/27 22:20
推 mkiWang:就不知道好好討論那麼難嗎？非要給人扣帽子57F 01/27 22:21
推 ispy03532003:被罵而已? 侯文詠聽到惹沒? victor在說你以前唬爛www58F 01/27 22:21
→ sading7:國民黨有沒有更暴虐 問吳濁流就知道了60F 01/27 22:21
→ tsongs:拿日來講KMT只是你對現實的不滿 而不是真的如此61F 01/27 22:21
→ traipse:研究歷史就不會不知道 就不會只講出KMT贏DPP這種優點 XD62F 01/27 22:21
→ rongbin07:看到某V又笑惹 XD 罵而已? 沒有一巴掌轟下去稀巴爛?63F 01/27 22:22
→ sading7:吳濁流就是典型的 原本很期待國民黨 後來卻大大失望64F 01/27 22:22
→ tsongs:日跟KMT根本是不同時空背景 拿來比較不切實際65F 01/27 22:22
→ traipse:連日本有沒有禁台語都要問 我還是不要浪費時間好了 XD67F 01/27 22:22
→ tsongs:那跟講戰後給美國統治一定更好不是一樣69F 01/27 22:23
→ stuff:COOL,所以你想表達關幾個月比12年好? 比較自由?72F 01/27 22:23
→ rongbin07:某黨對待本省人 不因福佬客家差別待遇 客家照戴狗牌罰錢73F 01/27 22:23
→ cunankimo:ispy03532003連什麼是充分條件什麼是必要條件都搞不清楚82F 01/27 22:27
→ andersontom:一二十年前或更早之前的學校 講台語不只罰錢 也會被體83F 01/27 22:27
→ tsongs:台語政策被講的好像甚麼十惡不赦 老實說我沒感覺85F 01/27 22:27
→ traipse:有些人只是不想承認自己支持的政權真的比日本還爛而已90F 01/27 22:28
→ tsongs:體罰 罰錢都是小事 那個年代 吃飽比較重要91F 01/27 22:28
→ stuff:要記仇暴政就針對人，誰做誰擔當，別為反而反。94F 01/27 22:29
→ andersontom:的事情 最後又跳針講台客語被體罰沒甚麼 三小話都敢講95F 01/27 22:30
→ cunankimo:有些人只是不想承認自己支持的政權比KMT還爛96F 01/27 22:30
→ tsongs:日本統治有很多好東西 但對於掀起戰爭的元兇 我不會懷念98F 01/27 22:30
推 innominate:果然沒人要針對連結中的文章討論,不意外 XDDDD99F 01/27 22:30
推 mecca:日本人和以前的蔣經國都對台灣很有貢獻 但是KMT搞爛台灣是100F 01/27 22:30
→ victor3099:所以僅限學校 又不是走路上會被抓 日治學校就沒有?101F 01/27 22:30
→ mecca:現在進行式102F 01/27 22:30
→ victor3099:我是不知道日治學校有沒有 所以誰能給點卦
你們一副說得不只學校 還以為怎麼樣 結果我沒講錯啊 就104F 01/27 22:31
→ cunankimo:以日本人建設50年的成果 和KMT來台初期的戰後重建比106F 01/27 22:33
→ meatbear:日治學校要找到能共同講台語的學生可能有些困難108F 01/27 22:33
→ cunankimo:要比為什麼不一樣用50年建設後的現在比???109F 01/27 22:33
→ meatbear:那是平民教育普及才可能的事110F 01/27 22:33
→ stuff:自己爛可以承認，靠自己復強。不能接受外邦文化來殖民壓榨。111F 01/27 22:35
→ victor3099:但在沒證據前 我不相信在日治學校可以講台語 而且日本也是會玩體罰的 所以這真的能比?112F 01/27 22:35
推 tsongs:推cunankimo 以前看資料看到日本很多好東西 沒想50年累積的115F 01/27 22:35
→ tsongs:然後二戰後真的很困苦 戰爭破壞掉一堆建設 很多要重來117F 01/27 22:36
→ tsongs:不要拿2個不同時空比 只會失真一堆121F 01/27 22:38
推 innominate:本來時代不同就沒什麼好比的,二戰前的國際貿易環境122F 01/27 22:38
→ innominate:跟二戰後的也不同,到底要比甚麼?
戰前的日本跟戰後的日本根本也是兩個不同的國家124F 01/27 22:38
→ victor3099:不同時空當然可以比 別比技術就好 比對台灣的建設 多少的投入 蓋了多少東西 無關技術吧127F 01/27 22:39
→ innominate:不同時代的貿易結構就不同,戰前日本殖民地矩陣
跟戰後以美國為主建立的國際貿易體系就不同129F 01/27 22:40
→ victor3099:例如交通 沒概鐵路 但有概高鐵 有蓋捷運 都是同質的
我沒要比以前從北到南要多久 但東西蓋了是事實
不是沒蓋啊131F 01/27 22:41
→ cunankimo:上面不就一篇 kmt蓋的鐵路比日本人短 所以日本人勝?
還一堆人狂推134F 01/27 22:41
→ tsongs:已經有的東西不用重蓋 蓋多沒用 這個KPI無用136F 01/27 22:42
→ innominate:真的要比較各個殖民地的話,滿州軍工,朝鮮重工,台灣輕工比較起來台灣是各殖民地起步最早,但也最不受重視
不過當時的日本殖民地貿易矩陣就是如此139F 01/27 22:44
→ innominate:是因為當時的日本貿易是以日本為圓心來做考慮的145F 01/27 22:47
→ victor3099:米種的好 但能大面積玩的不多 比起農業 搞新加坡風格147F 01/27 22:47
→ innominate:雖然有少量的東南亞貿易,但當時的國際環境就那樣149F 01/27 22:47
→ ispy03532003:事實就是當台灣扮演重要原物料輸出地的腳色的時候新加坡還不知道在哪裡 不要東拉西扯151F 01/27 22:48
→ innominate:每個時代有每個時代的背景,所以根本無法類比153F 01/27 22:49
→ victor3099:問題是 後來的加工出口區玩法讓我們經濟奇蹟了 這證明走農業是錯的155F 01/27 22:50
推 tsongs:真要比要比同時期沒錯 至少小蔣同期台灣其實還不錯157F 01/27 22:50
→ meatbear:其實不能說農業錯 是現在台灣人口砍一半都嫌多 沒辦法只靠農業繼續下去158F 01/27 22:51
→ tsongs:台灣日本50年+戰後KMT 其實也造就過一段還算光輝的年代160F 01/27 22:51
推 ispy03532003:哩咧工三小朋友 農業是錯的? 看來你玩AOE都打密技直生帝王時代161F 01/27 22:52
→ tsongs:如果不是大陸開放 優勢不會那麼早失去163F 01/27 22:52
→ meatbear:台灣90年代中前都是投資報酬率高的時候 不要亂搞都會發展164F 01/27 22:54
→ tsongs:現在因為台灣沒優勢走下坡 就怪到KMT爛 很悲哀168F 01/27 22:56
推 traipse:台灣二戰前GDP亞洲第二,被KMT玩到自稱四小龍還護航,真悲哀169F 01/27 22:58
→ cunankimo:二戰前亞洲有哪些強國??? 說來聽聽170F 01/27 22:59
推 meatbear:GDP要看基期 前面都沒開發 突然開發是會衝很高沒錯171F 01/27 22:59
推 riker729:90年代中前投資報酬高都是代工 不管亂不亂搞 都沒前途172F 01/27 22:59
→ cunankimo:不要跟我說香港和新加坡 那些都是英國殖民地173F 01/27 22:59
→ traipse:台灣戰後經濟最大助力是美援! KMT好意思全纜為自己功勞174F 01/27 23:00
→ cunankimo:原來日本沒有美援 都直接美軍駐紮在那邊了175F 01/27 23:00
→ traipse:自己去問歷史老師啦 什麼都不知道還戰什麼戰 真沒力176F 01/27 23:01
→ riker729:別再老是緬懷過去 爭論誰有貢獻有啥用177F 01/27 23:01
推 innominate:戰前就輸朝鮮了,哪來的亞洲第二?....
日本對朝鮮投入的建設是更大的
戰後亞洲有發展的國家哪個不靠美國?...178F 01/27 23:01
→ tsongs:很想問美只有援台嗎 好像援不少國家耶181F 01/27 23:03
→ meatbear:我記得美援對台反而相對其他地方少
畢竟早期老美也不想押寶老蔣了182F 01/27 23:03
→ mkiWang:二戰前亞洲第二，滿洲，朝鮮表示：
話說還真有人不點文章連結的，裡面就在打臉所謂的亞洲第二184F 01/27 23:04
→ tsongs:感覺因為很多國家拉不起來 要一直援 所以台灣相對少186F 01/27 23:05
→ Aidrux …
噓 Aidrux:等KMT滾蛋了 我再給你所謂的公平187F 01/27 23:06
推 Soreio:阿不就要感謝國民黨來修 如果日本繼續統治也是會修啦188F 01/27 23:06
噓 gotohikaru:KMT現在還是多數人支持的政黨 哪有不公平=..=
有本事也把KMT趕出台灣 標準相同了再來談189F 01/27 23:06
→ cunankimo:對他們來說 KMT每次都選贏 這就是一種不公平 不民主191F 01/27 23:08
→ meatbear:這種事都是一代接一代 日人來台治台也是有參考清治的記載192F 01/27 23:08
→ tsongs:要有辦法就自己出來做193F 01/27 23:08
噓 Fallot:1947前本島人可是熱烈歡迎老K的喔！194F 01/27 23:09
→ cunankimo:1947台灣人歡迎老K 不就更證明了日本人統治下生活沒多好不然何必熱烈歡迎你195F 01/27 23:11
推 ispy03532003:是沒多好沒錯啊 不然怎麼會用"狗"去形容呢(當然 至於後來來的那個被形容成為豬就是另外一個故事惹^^)197F 01/27 23:12
推 warlordean:中肯，可惜就算KMT把高雄建成宇宙港，停靠宇宙戰艦了，199F 01/27 23:14
→ cunankimo:你要說kmt統治前期生活不好 可是戰後重建國哪個不是這樣200F 01/27 23:15
→ cunankimo:而且別忘了當初是為了什麼而成為戰爭國的
政治壓迫? 你要不要看看南韓???202F 01/27 23:15
推 ispy03532003:KMT統治的"不好"只有生活條件而已嗎?
拿南韓來救援也沒辦法替老K漂白喔 不好意思204F 01/27 23:17
→ warlordean:但復興基地其實只有初期幾年而已，而且台人很快就能
普選縣市長，政治權力其實進步很多206F 01/27 23:17
→ cunankimo:換作是你 去那個時代 你能做得更好? 實現民主餵飽大家208F 01/27 23:19
→ meatbear:那時實現民主是共產黨喊最大聲的211F 01/27 23:19
噓 Fallot:歡迎老K是自以為來的會把你當同胞平等看待，結果更糟糕213F 01/27 23:20
→ cunankimo:你要不要去google光州事件? 1980我相信這裡很多人都出生214F 01/27 23:20
→ cunankimo:你知道南韓獨立後有幾任總統被判刑的?216F 01/27 23:20
噓 Fallot:至於實現民主？哈，戒嚴了三十幾年叫民主？218F 01/27 23:21
→ ispy03532003:目前世界上戒嚴最久的紀錄你知道在哪裡嗎?
誰幹的你知道嗎?219F 01/27 23:23
→ cunankimo:你覺得把阿扁 游錫堃 小英 柯文哲送回二戰時代221F 01/27 23:23
→ meatbear:如果要追求民主 在那個年代多會去追隨共產黨222F 01/27 23:24
→ cunankimo:他們可以不被毛澤東併吞 還可以施行民主 大家都吃飽飽223F 01/27 23:24
→ meatbear:兩岸一直都在內戰狀態 有哪個國家內戰不戒嚴?224F 01/27 23:24
→ cunankimo:你當辦家家酒???
你當然可以馬後炮 但二戰後獨立的國家 有哪幾個比台灣更早全面民主而且成功?225F 01/27 23:25
推 amaranth:資料性文章噓文顧左右而言他的也太多了吧228F 01/27 23:26
→ cunankimo:不要跟我說新加坡 他到現在還是一黨獨大
他總理到現在還是姓李229F 01/27 23:26
→ meatbear:台灣真的很厲害 亞洲論民主自由 人權 女權應該就台灣最好而且經濟 軍事也不在話下
只是現在要繼續守成面對的困難越來越多231F 01/27 23:28
→ cunankimo:樓上 他會說那是DPP的功勞
日本人和DPP都有功勞 就夾在中間的KMT沒有234F 01/27 23:30
→ meatbear:看看現在泰國 台灣真的不簡單237F 01/27 23:31
→ cunankimo:蔣家人和馬英九都貪汙 就夾在中間的李登輝沒有238F 01/27 23:31
→ meatbear:其實台灣人能過上這麼段好日子 其實也沒什麼好怨嘆的了就不要重走舊路 卷入戰爭 我們可是好不容易從軍事統治和平的走向自由民主 再來一次可未必那麼簡單239F 01/27 23:32
→ cunankimo:出生在這個時代的人 就以為民主很簡單 以現在的標準
去笑以前的人242F 01/27 23:34
→ meatbear:就怕重頭來過 花上更多人的鮮血 也換不來現在的民主自由244F 01/27 23:34
→ Fallot:臺灣民主就臺灣人自己追求來的。維持內戰狀態鞏固自身政權不就老K?245F 01/27 23:53
→ meatbear:內戰也不是老K故意要的 是老共隨時會打來 就算不說內戰兩岸也一直是準戰爭狀態 這不是一方說法而已247F 01/28 00:01
→ ispy03532003:是不是故意很重要? 事實就是國共恩怨一起把台灣跟台灣人一起拖下水 不要跟我說國民黨沒來共產黨就來了這種話 看看現在繞了一大圈又要回到原點 這些年的對抗249F 01/28 00:04
→ meatbear:老共會大發善心 放著台灣沒人管?
老共解放台灣的口號 可不是老蔣退來台灣才開始的254F 01/28 00:06
推 ispy03532003:我還真的不知道美國要是當初放這個姓蔣的去死的話今天國民黨跟其支持者還能不能拿這些東西說嘴256F 01/28 00:09
→ meatbear:實際上當初老美就是放蔣家政權去死 也有台灣淪陷的準備不過就是出乎意料的蔣家政權苟延殘喘的活下來258F 01/28 00:10
→ meatbear:老美當初可是認為共產黨比蔣家政權還有可為
不然八二三砲戰時 美軍在哪?
對比韓戰 越戰 台灣是自己面對老共
還不就剛好活下來 老美才想在撿回來保住262F 01/28 00:11
推 ispy03532003:美國：ㄍㄋㄇㄉ早知道拎北當初就連榴彈砲都不要送 省的現在還要被你們這些人靠北 好心吼雷親266F 01/28 00:13
→ meatbear:看看韓越戰 老美確實沒把老蔣放在保護名單內了268F 01/28 00:14
→ ispy03532003:美國：廢話 重點是台灣這個"地方" 當權者是誰乾老子屁事 不要跟我山姆大叔作對就好269F 01/28 00:15
→ Fallot:臺灣事實上就靠老美在撐271F 01/28 00:17
→ meatbear:ㄜ 當時都沒派兵 老蔣打輸了 他是要怎麼馬上接管台灣?
當年杜魯門可是對老共挺有好感的272F 01/28 00:18
→ tsongs:別一天到晚只想靠美靠日 拜託有點骨氣靠自己
美援日治都是事實 但沒他們也不致於活不下去好嗎274F 01/28 00:20
推 ispy03532003:現在在講歷史喔 骨氣什麼的請到別處去討論
美國：姓毛的 你自己說說吧
毛：痾...這位同志 基本上俺在那時候頂多打下金馬..要說台灣本島嘛..這難度似乎有點大..嘿嘿276F 01/28 00:21
→ tsongs:一堆有偏見的歷史只是在哀嚎自己沒有好老爸280F 01/28 00:23
→ ispy03532003:第七艦隊官兵表示：長官 我們下一次登岸休假是什麼時後阿...281F 01/28 00:23
→ tsongs:不看當時時空背景的歷史284F 01/28 00:24
→ tsongs:我不知道 但不去看當時時空背景一定會有很大的偏差]286F 01/28 00:25
→ tsongs:看邏輯阿 不然一堆學者看甚麼288F 01/28 00:27
推 kcl0801:原PO說的不無道理 不過兩者搞出來的東西 LEVEL差了不只一289F 01/28 00:28
→ tsongs:我知道的東西不一定比較少 但絕不會說我知道是歷史真相292F 01/28 00:30
→ tsongs:除非你能回到過去 不然用今日角度看過去歷史都會偏差
我的歷史老師因為這樣對我一份報告打了低分
讓我受用很大 我真覺的要站在當時角度看才能看見歷史的軌跡因為 你永遠不能去告訴那個沒有你的眼光的過去294F 01/28 00:39
→ tsongs:有沒有偏見自己看吧 是不是偏見是你自己的299F 01/28 00:45
推 ispy03532003:那還是"所以阿"XD 這還是個人信念的問題 "願意相信"什麼變成比較重要 "實際上發生了什麼"變成次要300F 01/28 00:46
→ tsongs:這篇開頭那篇真的可以看 資料很多
那篇連接302F 01/28 01:03
推 Leika:這篇中肯...我選擇日治、國府都否定掉！馬英九下台~304F 01/28 02:00
--
※ 同主題文章:
… ×14
Re: [新聞] 日本統治50年 史學家:台進步關鍵
01-27 22:01 Iser1ohn.