看板 Gossiping作者 kinders (kind)標題 Re: [問卦] 有沒有清朝其實不弱的八掛時間 Sun Feb 23 01:12:33 2014
※ 引述《rivus (台北澤西哥)》之銘言：
: 清朝雖然被八國聯軍打爆
: 不過說實話 有哪個國家這麼強 可以一打八還贏的
: 就像一個成年人打八個成年人 一定會被打趴的啊
: 又不是葉問可以打十個
: 搞不好一對一單挑還沒人打的贏清朝呢
: 所以想問有沒有清朝其實不弱的八卦
清朝是後期衰弱
整體來說清朝為中國開疆擴土讓滿洲、蒙古、新疆、西藏納入中國版圖
這是現代中國能與美國兩強並列的最大關鍵
如果中國只有內地十八省，那是不可能成為與美國並列的超級大國的
領土的大幅膨脹是清朝留給中國的重要政治遺產。
歷代領土統計:
領土面積
1.清中葉(1759~1858) 1300萬平方公里
2.清朝末年 1142萬平方公里
3.唐代盛世 540萬平方公里
4.唐代後期 370萬平方公里
5.明朝 353萬平方公里
6.漢朝 320萬平方公里
7.秦朝 300萬平方公里
8.北宋 280萬平方公里
9.南宋 200萬平方公里
若沒有清朝的開疆擴土
中國現在只能成為像印度一樣的地區強國
而無法崛起成為與美國並列的超級大國
這就是清朝在歷史上的關鍵角色
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◆ From: 114.25.25.145
→ klarc:有差那麼多嗎 資料來源維和3F 02/23 01:13
推 Sigama:元朝列出來可能會嚇死人喔 人國地表最大領土6F 02/23 01:14
元朝加四大汗國的話蒙古帝國共約3000萬平方公里，為世界史上面積最大的帝國
但只算元朝的話則沒那麼多
但也是很大
→ sausalito:沒有跟美國並列吧 但說他沒有國際影響力也太誇張9F 02/23 01:14
→ jarry1007:看時間點 元朝後期和四大汗國互不各自為政，互不隸屬11F 02/23 01:18
推 go135:元朝是外國人統治中國，清朝是中國少數民族統治中國12F 02/23 01:18
推 vanjoey:那前蘇聯跟元朝比呢？13F 02/23 01:18
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.25.145 (02/23 01:20)
→ go135:所以中國人統治下的中國，清朝是最大15F 02/23 01:19
→ jarry1007:如果是蒙古帝國時代的確是橫跨歐亞的大帝國16F 02/23 01:19
→ jarry1007:在西元1279年 蒙古帝國的版圖比之前蘇聯還大18F 02/23 01:20
→ klarc:滿人又不是漢人 中國歷史就是漢人看天下 清代就是漢人亡國19F 02/23 01:20
但是清代入主中國之後
清朝的皇帝自稱是中國皇帝
所以清朝代表中國政府
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.25.145 (02/23 01:22)
推 shadowkai:四大汗國不太能算是元朝疆土吧..大汗國不完全服從元的20F 02/23 01:22
對。四大汗國不屬於元朝。元朝及四大汗國皆為蒙古帝國的一部分
只是元朝皇帝除了統治中國之外，也是四大汗國的共主，權力比較大
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.25.145 (02/23 01:24)
→ pusufu:真這樣講 五代就有非漢人皇帝了..21F 02/23 01:23
推 ebaby2003:中國人的定義是文化不是血統 故漢化深的清比元更被認同22F 02/23 01:24
→ jarry1007:看要怎麼算 四大汗國名義上是元朝的藩國 奉元朝為宗主國23F 02/23 01:24
→ ebaby2003:蒙古人不像滿清那樣接受中華文化 所以會被視為外來政權24F 02/23 01:26
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.25.145 (02/23 01:27)
推 bt9527:越來越大 還是以加速度在擴張 不過在現代踢到美國這塊鐵板以前都在同化別人 現在竟然遇到前所未見的敵手 快被同化囉~25F 02/23 01:26
推 apple00:擴張... 我看是侵略吧 藏滿蒙回 不知道死了多少27F 02/23 01:27
→ bt9527:美國擴張還不死一推印地原住民 侵略 擴張 一樣啦28F 02/23 01:28
推 starcloud:打贏了同化成功叫擴張 打輸了就是侵略29F 02/23 01:29
→ bt9527:俄國這麼大 擴張 侵略 還好西伯利亞原本人不多 死比較少30F 02/23 01:29
俄國在歐洲擴張領土時，與土耳其瑞典等國發動多次戰爭
也死了不少人。
像俄瑞大北方戰爭雙方共死了30多萬人
俄土英法等國的克里米亞戰爭雙方死了50幾萬人
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.25.145 (02/23 01:35)
推 wnglon:抗日戰爭 滿人做了什麼 若無其他國家幫忙 中國有現代版圖?抗日戰爭還好贏了 否則是大日本帝國與美國並列31F 02/23 01:41
抗日戰爭是美中兩國合力擊敗日本的結果
所以現在世界美中兩強並列非常合理
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.25.145 (02/23 01:44)
→ wnglon:還好近年來歐洲列強有良心 否則中國有現在版圖?33F 02/23 01:44
其實俄國沒有良心
挖掉了外蒙古、唐努烏梁海及中國外東北
否則中國版圖會更大
所以蘇聯解體對中國來說是剛剛好
中亞的地緣政治變成對中國極為有利的局面
俄國也從超級大國迅速降為二線國家
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.25.145 (02/23 01:48)
推 wnglon:中國那時根本無能力發展核武 其實打日本時輸到快脫褲
這都是清朝在甲午戰爭賠款的遺毒阿
說歐洲列強有良心是因為沒有真正強占中國土地35F 02/23 01:47
俄國強佔了中國300多萬平方公里的土地
其他歐洲國家德法沒有佔過中國土地
英國只有強佔香港一小塊，也已經歸還
西歐列強比俄國有良心多了
最有良心的應該是德國和美國
從來沒有侵佔過中國的領土
二戰前德國幫中國發展軍事
二戰美國幫中國收拾日本
中國的聯合國常任理事國席位也是美國的羅斯福給的
清華大學也是美國用庚子賠款辦的
中國若沒有赤化
美國的馬歇爾援助計畫可能也會在中國實施
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.25.145 (02/23 01:56)
→ wnglon:清朝都打趴幾千次 換作蒙古人早就強佔38F 02/23 01:51
→ WINDHEAD:清朝只是在漢人這塊稱皇帝而已, 對滿州人來說清朝皇帝
就是統領八旗的, 對蒙古人來說就是大汗, 對西藏人來說
他就是文殊菩薩的化身守護西藏喇嘛教
而且清朝絕大部分時間都嚴控人民在五大區 (滿州,蒙古,
漢地,西藏, 維吾爾區) 流動, 清朝實際上是五個區塊的
共主，像傳統儒家的科舉就是針對統治漢人在做的, 滿人
跟蒙古人當官基本上不需要靠科舉。
當然仔細去分辨的話也不是那麼簡單, 像清末的時候為了
因應國際情勢戰略,才開始比較積極經營東北新疆跟一直被視為化外之地的大部分台灣島. 另外一方面雲貴甚至華南也並不是一開始就被視為漢人之地的39F 02/23 02:06
推 jsbptt:推樓上，清朝其實是女真人建立的帝國，統領五大區的共主，把清視為中國正統朝代是漢人本位主義，以此來繼承清帝國的領域，並以創立中華民族的國族論述來合理化漢人統治漢地以外的族群50F 02/23 02:42
推 peterhuo:因為清朝沒有其餘領地的汗國就這樣54F 02/23 03:31
推 kil1ua:國編本的歷史 居然到現在還一堆人在信55F 02/23 07:02
推 linfairy:清朝，前期人家在工業化地理大發現了。以為說強明天就會變強嗎？ 強是一個累積，一個四庫全書，等於是一個文化浩劫，是中國史上最嚴重也是最大的一次文化摧毀。
要是沒有清朝，明朝後期的議會制+資本主義萌芽。你我就不用學英文了。56F 02/23 08:33
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