看板 Gossiping
作者 shadow77727 (基爺)
標題 Re: [問卦] 有沒有仇日卻不仇蒙古的八卦
時間 Wed Dec 18 01:56:37 2013


※ 引述《edenbridge (edenbridge)》之銘言:
: 曾經馳騁歐亞大陸的蒙古大軍 如此大殺四方
: 無論是俄羅斯以及中亞各國 甚至打到東歐
: 高車轅者斬 男的殺 女的姦 小孩留著當奴隸
: 當時漢人也被欺負得很慘
: 可是一堆26都在仇日
: 不是很奇怪嗎?

蒙古的劣評是在清朝才確立的,
當時在清朝「文字獄」的政治氛圍下,
知識份子轉而攻擊同為外族政權的元,
源自明末清初的大學者顧炎武,
於是這兩百多年間塑造了元朝的形象。

其實我們對元朝的常識、印象,
存在許多誤解,
而這些誤解都還在歷史課本找得到。

例一:種族歧視政策
蒙古人、色目人、漢人、南人,這四階級實際上有意義的,頂多就1314年科舉再開時,按四集團區分錄取名額。最下曾的南人,並未受到特別虐待,最上層的蒙古人也有窮途潦倒到賣妻為生的,蒙古幾乎未對人種、文化、語言、宗教有什麼拘泥。

例二:取消科舉=文明倒退
苦讀一輩子結果希望破滅,這當然使許多讀書人大為憤慨,留下無數負評。然而就算如此,還是有為數相當的中國人藉由「推荐制」當官,升至大臣、宰相的也大有人在。其實就算是宋朝,也有一半以上的官不是走科舉這條路 ,恩蔭、武功、買官都是其它途徑,把科舉停止視為中國文明的不幸是很奇怪的。

例三:「元曲」—文化受壓抑的產物
首先,元曲在元代以前老早就存在的,所以這個說法不攻自破。再來這些口語舞臺戲劇,在這個時代變得更加活潑,且受到各個社會階層的歡迎,甚至打破南北的隔閡。文化在元朝反而更加提升且活絡。

(X)元朝是中國的一個朝代
(O)中國是蒙古帝國神聖而不可分割的一部份XD

忽必烈所建立的政權,的確有將部份的中國文化、制度吸收,但是它也吸收了各個他所征服的種族的文化,再加上它原本的蒙古文化,實際上中國的色彩相當的淡,與其將之視為中國的一朝,倒不如看成是一個融合了許多文化,龐大而嶄新立於世界的新政權。

至於把蒙古統治的中國與成日本帝的國主義相比,那大大地不合適。光看南宋首都杭州無血開城,就顯示出忽必烈的格調,中國史上有幾個大城市是和平轉移的?就連清末號稱紀律嚴明的湘軍,攻陷太平天國的首都南京,也是燒殺擄掠一樣不少,管都管不住。

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以上絕大部份取自日本京都大學教授杉山正明先生寫的「忽必烈的挑戰」一書,非常非常好看,且令人對以往學的歷史有很大的反思。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.74.43.160
Overmind:1.蒙古只對人種歧視而已,成吉思汗當初打天下就不只用1F 12/18 01:59
jojoberry:現在一堆奇怪的思想還不是歐美來的,他們有他們的歷史和2F 12/18 01:59
Overmind:同一種人了;光法律就有差別。3F 12/18 02:00
jojoberry:文化宗教,跟遠東大大不同  硬要套就變成北韓那種奇怪的4F 12/18 02:00
daniel0424:忽必列 都寫中文公文了 去wiki還有圖5F 12/18 02:00
jojoberry:國家6F 12/18 02:01
daniel0424:內容現代人都懂 還稱朕 改國號 稱元7F 12/18 02:01
kutkin:顧炎武不敢罵清朝就罵元朝8F 12/18 02:03
daniel0424:朕甚麼 以現在八卦鄉民聽到中國用語 就說中國人的標準早把忽必列 講成中國人了9F 12/18 02:03
Kreen:蠻中肯的~11F 12/18 02:06
chuckni:蒙古曾讓天主、伊斯蘭、佛教一起開講道辯論大會
但蒙古自己一職都是信長生天的,光就這一點他們開明多了12F 12/18 02:06
tAmoloko:感謝推薦14F 12/18 02:49
khara:前陣子個人寫的小小書評,也請參考。主要在推廣尖團音。
http://www.ptt.cc/bbs/book/M.1384264863.A.211.html15F 12/18 06:23
Re: [介紹]《忽必烈的挑戰》,讀後一點小感想。 - 看板 book - 批踢踢實業坊 最近誠品特價,才發現這書。果然板上已有先進推薦過了。不過還是
值得再推薦一下。
確實如同板上先進所說的,杉山這本推廣性的小書,與他正式且嚴謹 ...
 
khara:補充一些點:
朱元璋本身對元朝不乏讚詞。但,
對元朝抹黑並非始自清朝,明朝中期就開始了。
另外元朝後來一樣實行了科舉。
對高麗武人政權的風格有所改造,也帶起了朱子學。
再,忽必烈等帝王應該是粗知漢語,只是未必精熟就是。
實際上當時北方混阿爾泰式的「漢兒言語」,在朱棣後,
成今日官話前身。(呂坤《交泰韻》序明白是北語,斥《正韻》順帶提,元文宗懂漢書畫,
元惠宗(元順帝)還有漢詩,這首常被誤認為朱元璋做,不確17F 12/18 06:24
darkdog0430:推,大都是各宗教的廟宇都有,但大家只提孔廟是不確實的而元根本不是中國的朝代!列為中國正朔的必須將自己的祖先迎入太廟,並寫入正史,元從沒做過這些事,所以才被寫為斷代史,而這部斷代史的蒙古原文是失傳的,現在的是明朝史官翻譯而成,而書寫中國字就變成中國人,這還得了墨西哥獨立不但官方文字為西班牙文,第一任總督還是西班牙血統,故墨西哥是西班牙的分裂王朝(大誤).27F 12/18 09:22
Aadmiral:完全不正確。去問被蒙古人統治的才準
包括中國、中亞、東歐、西亞,都視蒙古人是禍害34F 12/18 09:54

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Re: [問卦] 有沒有仇日卻不仇蒙古的八卦
12-18 01:56 shadow77727.