看板 Gossiping作者 yehudi (soger)標題 [問卦] 有台灣不適合民主體制的八卦嗎?時間 Sat Mar 29 12:08:17 2014
從00年-14年
台灣的民主體制簡單是一場災難
整個國家不是衝突就是對立
從來沒有對立的政黨願意為人民團結起來打拼
有從專制轉為民主體制國家 像台灣這樣慘的嗎
有八卦嗎
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.9.9
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396066100.A.D44.html
→ hoks:好像都是某方一直在亂搞喔?1F 03/29 12:08
朝野合作在台灣好像從來沒出現過 就是不斷的打架 抗爭
他支持我反對 他代表人民我代表人民 非藍即綠 台灣永遠沒有藍綠混合
推 aeowy:要小心變菲律賓,民主--獨裁--民主,然後經過這個過程後,衰敗4F 03/29 12:09
→ kaibaseto:所以台灣體制效仿北韓 原po贊不贊成阿??7F 03/29 12:10
推 seraphlai:不是只有我們是這樣 你可以看看其他國家的制度史8F 03/29 12:10
美國歐巴馬上任後 即使共和黨再怎樣不爽 也不會像台灣藍綠鬥成這樣啊
推 pttdog:民主在台灣 有自己的玩法9F 03/29 12:10
※ 編輯: yehudi 來自: 182.233.9.9 (03/29 12:12)
→ seraphlai:議會拿槍出來開的都有 台灣雖然說是民國一百年11F 03/29 12:10
→ seraphlai:但真正靠近民主 怎麼說也才三十年左右
國民需要一起經過一些事件取得共識13F 03/29 12:10
推 z810638:鼻子成表示：台灣的民主是個…15F 03/29 12:11
→ seraphlai:把民主思想內化到社會文化中 制度才會慢慢完善16F 03/29 12:11
→ simon0131:台灣民主最大問題在於一堆人不投藍會死 也有一堆人不投18F 03/29 12:12
→ seraphlai:即便如此 對於各種民主與自由 還是需要小心的呵護19F 03/29 12:12
推 lovelve:台灣民主來的太容易 導致人民都不太珍惜20F 03/29 12:12
※ 編輯: yehudi 來自: 182.233.9.9 (03/29 12:14)
→ tamanoko:這次事件後可以看到年輕人的覺醒 起碼有生之年是有希望的21F 03/29 12:12
→ simon0131:綠會死 所以這兩次社會運動才會對綠避之惟恐不及22F 03/29 12:13
→ Change1224:你對外國了解不夠，轉民主轉到血流成河的案例很多25F 03/29 12:13
→ hij:台灣民主還很年輕 1987解嚴到現在也才27年 還有很多要學習28F 03/29 12:13
→ seraphlai:附帶一提 像這次的事件也是民主史上的重要里程碑29F 03/29 12:14
推 dodo0924:真正民主要從第一次政黨輪替開始算，才14年30F 03/29 12:14
→ seraphlai:只是我們身在局中 望之不見 無法感知31F 03/29 12:14
推 c7683fh6:體制不完全的民主 黨國餘孽子孫現在還是過很爽的日子32F 03/29 12:14
推 kairukun:馬冏死了之後的爛攤子我可不想收33F 03/29 12:14
→ hij:然後國家弄得很爛這跟制度面雖然有關 不過人的影響更大34F 03/29 12:14
→ seraphlai:我覺得制度的問題就是人的問題 立委跟選民都是人36F 03/29 12:15
推 york47c:從2000~14年，台灣就在內耗藍綠互相扯後腿，輸家只有台灣37F 03/29 12:15
是啊 明明知道台灣在內耗 在原地踏步 甚至後退 可是他們還是依然故我 繼續鬥爭
從沒看過藍的會說綠的好 綠的會說藍的好 只會抹來抹去 從別人的壞說自己不壞
→ c7683fh6:制度就是為了制衡人在裡面擺爛 濫權的不是嗎? 跟人有關?38F 03/29 12:16
※ 編輯: yehudi 來自: 182.233.9.9 (03/29 12:18)
→ seraphlai:美國有比我們更漫長的民主歷史 我們的現在是他們的過去39F 03/29 12:16
→ hoks:請正名:藍惡鬥綠 沒有綠 沒有藍 只有紅40F 03/29 12:16
→ hij:這群人你給他帝制 還是可以搞得很爛 雖然現在也差不多是帝制了41F 03/29 12:17
→ seraphlai:他們根據經驗發現不妥協溝通 大家都會是輸家
所以形成了適合他們的模式跟套路42F 03/29 12:17
→ tamanoko:看看某營檯面上的都還叫得出老爸名子 那是很大的問題~44F 03/29 12:19
推 maxablue:我直接跟你說 台灣現階段不適合直接民主45F 03/29 12:19
噓 hoks:真是夠了 現實是沒有綠 就沒有制衡46F 03/29 12:20
推 seraphlai:制度當然跟人有關 制度不是人定的？ 制定制度的人是選的有修改制度的方法 卻沒有人去修改 那是不是人的問題47F 03/29 12:20
→ pinkg023:推給藍綠幹嘛，說到底腦殘的就是民眾阿，整天在那邊care49F 03/29 12:21
推 c7683fh6:以國家空轉近20年來看 是現行扭曲憲政體制運作的結果50F 03/29 12:21
→ pinkg023:因為這是啥顏色提出的訴求，所以我能支持或不能支持幹嘛怕抹黑怕到整天在那邊龜，是非本就是自己爭取而來的51F 03/29 12:22
→ seraphlai:我們的憲政體制本來就不健全 我們的元首是總統還是閣揆53F 03/29 12:23
→ pinkg023:到現在還沒認清這件事情的到底是幾歲?還敢說比學生成熟?54F 03/29 12:23
→ hoks:阿扁在位時期 我們壓根沒想過會被統 中共天天跳腳卻拿他無法55F 03/29 12:23
→ seraphlai:理論上行政應該由行政院長全權處置 可是這個職位是免洗56F 03/29 12:24
→ pinkg023:就是因為民眾自己不愛發聲，才會變成什麼話都是政黨在說57F 03/29 12:24
→ seraphlai:的 反而比較像是總統的幕僚長 出事他負責扛58F 03/29 12:24
→ hij:這就又要扯到教育了 台灣長期漠視公民教育這一塊 (有意或無意)59F 03/29 12:24
→ pinkg023:以為自己只有投票權，選完之後就洗洗睡的民眾快點醒來60F 03/29 12:25
→ seraphlai:那麼多學者不知道有問題嗎 民意代表不知道有問題嗎61F 03/29 12:25
→ hij:相當數量的人沒有獨立思考能力 容易被媒體政客操弄62F 03/29 12:25
→ pinkg023:民眾對於民主政體政治的參與是不分時刻的63F 03/29 12:25
推 keiko24:我覺得這不奇怪,台灣有點像法國大革命初期,民主化時間太短64F 03/29 12:25
→ eu3: 建議你去上莊國榮 教授的課 你會發現到你的無知...= =65F 03/29 12:26
→ seraphlai:除了基礎教育 還有家庭教育 為什麼呢66F 03/29 12:26
→ cppwu:你認為哪國的民主體制不是衝撞出來的?67F 03/29 12:26
→ seraphlai:因為我們的父母在戒嚴中成長 有點類似對岸的環境68F 03/29 12:27
→ pinkg023:今天不管藍綠或無黨籍，誰做得對我就支持誰，不要怕抹黑69F 03/29 12:27
→ seraphlai:根本不希望小朋友談政治 可是到我們這一代 可以看見不同70F 03/29 12:27
→ adagiox:但沒有比這更好的方式 慢慢來 吃一次虧學一次教訓71F 03/29 12:27
→ seraphlai:相對的我們的下一代 我們就會普及民主的觀念72F 03/29 12:27
→ pinkg023:因為抹黑而選擇不發聲根本是本末倒置，搞不清楚民主真諦73F 03/29 12:28
→ eu3: 還 有 你 要 多 看 點 書74F 03/29 12:28
→ seraphlai:幾代下來 熱衷公共事務的人就會更多(當然不是全部)75F 03/29 12:28
→ hij:真的是這樣 很多台灣中生代以上的 遇到議題都先想到民哲保身76F 03/29 12:28
→ seraphlai:不像現在 父母不關心也不想瞭解 那已經內化成價值觀
就是啊 可是我不覺得那是他們的問題 是環境的問題
如果我們看到或聽說親友被虐殺 想法可能也會變77F 03/29 12:29
噓 hoks:籌安會來了81F 03/29 12:37
推 ndr:台灣適合由鄉民民意來進行集體領導83F 03/29 12:39
→ hoks:不適合民主所以搞帝制 袁世凱再世84F 03/29 12:39
推 garcia:KMT有可能會在野的都不是好體制85F 03/29 12:43
噓 ThreeNG:專制才是真正的災難 你說這種話隔天就消失了86F 03/29 12:44
推 tamanoko:偽民主政權最怕的 就是讓人民知道憲法原本就給人民的權利87F 03/29 12:46
推 bernicellu:沒有天生不適合民主體制這種事..只是華人帝制太久,腦筋88F 03/29 12:49
推 AeroJ:台灣的民主太年輕90F 03/29 12:50
→ bernicellu:已僵,DNA中寫著奴性的密碼..所以,再對抗禁制過程中,會有許多衝突和過渡時期.英國民主也是要一個時期才能穩定民主不怕衝突..最怕口徑一致,但事實剛好相反
全民都理金正恩頭,被剃頭..我們並非身處天堂,而是衝突後找尋出路的人間..長遠看來,還是會進步,只是要努力阿91F 03/29 12:51
→ stocktonty:因為台灣沒有真正的發生戰爭過 不知道團結的可貴96F 03/29 13:01
推 gan:走在正確的方向上就對了 歐美的民主化走了幾百年 台灣不到30年97F 03/29 13:03
--